ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/


ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[522: 匿名さん]

>>513
戸建てに住んでますが、お向かいさんの奥さんが「大人のピアノ」
をはじめたらしく、気ままに断続的にポロンポロンやってます。
季節がら お互い窓を開けてるから　音丸聞こえ…。
あんまり煩いんで、我が家から録音して それをポストに入れてしまいました。。
以来 音はパタッと止んでくれたんですが、やっぱり理由は「気持ち悪いから」
だそうです。匿名の手紙も貰ってたらしい。
そこの家の奥さんは卑怯な手段だとご立腹なんですが、クラビノーバ買って
おきながら消音せずに弾いてるのが そもそもの原因なんだけどなぁ。
卑怯な手段であることは自覚してますが、正面から言ってもラチがあかない
んだもん。
集合住宅では　楽器演奏禁止（防音対策してあれば可）で良いと思う。

[523: 匿名さん]

個人的には、ヘッドフォンで長時間弾いてると難聴にもなり易いだろうし、
耳もジンジンして痛くなってくるだろうから、絶対消音にしなきゃ許さない！
とまでは思ってないです。
ピアノの背面に強力吸音材（ピアノ防音専門のやつ）をつけて、防振足台に
して、強力な防音カーペット（ピアノ防音向きの)を敷く３点セットだけでも
やってくれればだいぶ違うと思います。
そのぐらい対策して弾く時間も日中とかなら（断続的に日中ずっとはNG）
マンションでもピアノOKにしてもいいかなーって思ってます。

何の対策もしないで断続的に一日中弾くのは言語道断！

匿名の苦情を受けて「本当に誰だか分からなくて怖い」状態にまでならないと
防音対策しない図太い神経の持ち主が多すぎます。
でも、誰だか分からない人が自分のピアノの音で怒ってる→このままだと
何されるか分からない→しょうがないから対策する、なら匿名作戦するしか
ないですよね。
匿名作戦の場合、面識もないような「超近隣ではない人」かも知れない、と
思わせるのがいいのかも…。

[524: 匿名さん]

長いこと使ってて難聴になるような安いヘッドホンしか買わない方が悪いんじゃ・・・
まあピアノの練習なんかで使うなら１０万ぐらいの耳に優しい音もいいのを使うよ普通
それでも耳が疲れるほど弾くなら、やっぱり防音工事したほうがいいと思う
無理なら防音ユニット買えばいいだけだし
いくらでも周りにもれないようにはできるよ今時

[525: 匿名さん]

>長いこと使ってて難聴になるような安いヘッドホンしか買わない方が悪いんじゃ・・

値段が高くても同じと思いますよ。
１０万ってどこの会社の何なら良いか具体的にあげてもらえます？

[526: 原子番号 3]

>無理なら防音ユニット買えばいいだけだし
>いくらでも周りにもれないようにはできるよ今時
　今のテクノロジーでは、私が知る限り、無理です。たとえ実現できても床、壁、天井の厚さがそれぞれ 50cm くらいになり立ったまま歩けません。それに床がぬけて階下の方々に危険があります。

[527: 原子番号４]

そうですよね。１００ヘルツ以下を完璧に遮音すると壁床の厚さ２メートル
とかになります。
５２４みたいに感情的に根拠のなしのいい加減な事を言うと、まとまる
話もまとまらない。

[528: 匿名さん]

マンションのピアノを完全に音漏れさせないようにするのは、かなり難しいよ。
現在最強のアビテックスだって、重量の関係で入れられないケースもあるから。
クッション材みたいなのが下地に入ってるフローリングは、沈むからダメって言われた人もいます。
（うちのお隣さんが言われたそうです）

完全防音は無理でも、かなり音漏れを抑えることは努力次第で可能だよ。
このスレでもさんざん書いてある方法だけど、それらを複数（というか、ほとんど全部）組み合わせれば、あとは非常識な時間に弾かなければ、マンションでもたいがい許してもらえるレベルに防音できるはずです。
うちは、お隣りがそんな感じで防音してくれてるけど、それぐらいなら生活音はお互い様の精神で、近所づきあいは普通にしています。

防音対策っていって消音機能をつけるだけで、あと何もしない人は結構多いよね。
それはマズイと思います。
床や壁などへの防音対策もして、ヘッドフォン使用を時間帯や長さによって使い分ける、というのでいいのでは？

[529: 匿名さん]

最近のマンションは本格的な防音工事の許可がおりない所も多いです。
私のマンションは最大手の一つですが、施工時の防音工事も「それっぽい理由」をつけて断られ、YAMAHAやKAWAIの浮き床式の防音室も、床が抜ける心配があるから「やらないで欲しい」と言われました。
仕方ないので、間取りの変更（「戸」部分を、「壁」にする等）や、防音効果を期待する家具を作りつける等して防音対策とするしかありませんでした。
入居後の防音工事も、壁や天井の内側は共用部分だからいじらないで欲しい、とのことでした。
結局、許可してもらえたのは壁と天井のクロスを剥がして石膏ボードの上からの施工のみでした。
色んな方から話を聞いても、昔のマンションは防音工事の許可が簡単におりたけど、特に最近の大手は許可しない所が多いそうです。
建前としては、壁などの内部を勝手に工事することによって、かえって前よりひどくなる失敗があると困るからだそうです。
５畳ちょっとの部屋でもクローゼットがついている部屋も多いので、ユニット式を入れるとクローゼットが使えなくなる場合もありますし、簡単にいくらでも防音できるとは限りません。
とても難しいし、もっとちゃんと防音工事をしたくてもできなくて困っている人もいるんです。
消音にしたって、グランドは後付けできませんし。
あとはもう時間帯で調整するしかありません。
それでも、ちょっとでも音が漏れると「ただのワガママ迷惑ピアノ弾き」と言われてしまうのでしょうか。

[530: 匿名さん]

施工時の時からずうっと、そこまで防音ができないと分かりきっているのなら、なぜ引っ越さないの？
もしくは家でのピアノを我慢できないの？
クローゼットを使えなくなるのは嫌。でもピアノは我慢したくない。グランドピアノじゃないと嫌。
言い訳ばかり。
はっきりいって「ただのワガママ迷惑ピアノ弾き」ですね。

[531: 匿名さん]

大手の最近のマンションに住んでいるから防音できません！？
グランドピアノだから消音できません！？
クローゼットは潰したくありません！？

困っているのなら戸建てに行って防音してください。
どうしてもマンションじゃないと嫌と言うなら最近の大手じゃないマンションへ引っ越して防音したらどうですか！？
残念ですがあなたは「ただのワガママ迷惑ピアノ弾き」と言われても当然でしょう。

[532: 匿名はん]

５３０みたいなのがいると話がややこしくなる

５２９は防音対策と工事をしたって書いてあるじゃん

工事して時間に気をつけてるとも書いてあるじゃん

そこまでやってるピアノ住人に他所で弾けだの
引っ越せだのいうのは５３０の我侭じゃない？

賃貸じゃあるまいし

じゃあそういう考えの５３０がピアノの音が全然
しないトコに引っ越せばいいじゃんって言われるよ

[533: 匿名はん２]

すごいね５３０＝５３１って

５３０＝５３１に他人に戸建へ行けと要求する
権利なんかないのに

５３０＝５３１がずっとこのスレに粘着してる
迷惑完全防音主義者なんだろうな

こんなの近所にいたら嫌だな

５３０＝５３１のほうが近所ともトラブル多そう

[534: 匿名さん]

大手の最近のマンションに住んでます。最近の大手はきちんとした防音工事が出来ないです。
って言ってるからでしょ。だったらちゃんとした防音の出来る住まいに引っ越せばいいんじゃないの？
530は別にピアノの音がうるさいとか言ってないと思うけど？
ただのワガママ迷惑ピアノ弾き」と言われてしまうのでしょうか？と聞かれて答えているんでしょ？
532はなぜそんなに530につっかかる？

[535: 匿名はん3]

529の話読めば530,531普通の事言ってると思うよ。
大手だか最近のマンションだか言ってるけど、工事の段階からきちんとした防音が出来ないとご自分でわかっていたんでしょう？
それでクローゼットが使えなくなるからとか、グランドピアノだからとか・・・
言い訳に聞こえますよ。
工事の段階から気になっていて、自分で我侭ピアノ弾き・・・とか心配なら防音の出来る住まいに引っ越す事も考えた方がいいですよ。

[536: 匿名はん３]

うちも

＞壁と天井のクロスを剥がして石膏ボードの上からの施工

だけでも管理組合の許可がいる

＞間取りの変更（「戸」部分を、「壁」にする等）や、
＞防音効果を期待する家具を作りつける等して防音対策とする

だけでも努力してるほうだと思う

そこまでするヒト少ないよ

＞あとはもう時間帯で調整する

それでもキーキー文句いうのはフツーの神経じゃないと思う

だってマンションじゃん

そんなに無音にさせたいなら自分が無音マンションに
行くしかないでしょ

[537: 匿名はん４]

新しい大手のマンションのほうが防音性能いいよ

もともと性能のいいマンションに防音対策するなら
いいんじゃないの?

わざわざ壁紙引っぺがして工事したって書いてるん
だからさ

努力ぐらい認めてやったっていいじゃんって思うが

わざわざ防音性能の低いマンション買って
防音工事したって意味ないじゃん

そもそも工事したところで完ペキな防音なんて
できないよ

防音性能の低いマンションに工事かけても
たかが知れてる

[538: 匿名はん５]

５３２＝５３３＝５３６＝５３７だけど

５３５も匿名はん３って名前で書いて
間際らしすぎ

＞532はなぜそんなに530につっかかる？

大がかりな防音工事ができないだけで
全然防音してないわけじゃないピアノ弾きに対してまで
問答無用で「ただのワガママ迷惑ピアノ弾き」と
決め付ける態度のほうが我侭だって思ったからさ

[539: 匿名はん６]

いっとくけどうちはピアノないから

迷惑な無体策ピアノ住人が近所にいるんだよ

そいつだって５２９ぐらいやってくれれば
それで十分だって思ったからさ

そこまでやってるヒトに文句なんか言えない

うちだってマンション住まいなんだから
ヒトんちの音のリスクあるのは当たり前だと思ってる

[540: 匿名さん]

そうですね。きちんと読まずに言い過ぎました。言い方も悪かったですね。反省しています。
匿名はん４（他も同じ方？）さんの書き込みを読み反省しました。すみません。
ずっとこのスレに粘着している・・・と書いてある方がいますが、私はここに来たのは初めてです。
まだ慣れていないものでちゃんと整理して読まずに熱くなってしまいました。

私はピアノの音で騒音に感じ迷惑した経験はありません。
自分がピアノ弾きですし。防音室で弾いていました。今はほとんど弾いていませんが。
５２９さんは確かに無対策ではないですね。
楽器を演奏する者にとっては気にならないかもしれませんが、そうでない人にとったら迷惑になってしまうものなんですよね。

クローゼットを潰したくない、グランドピアノじゃなければ嫌だ。この気持ちもわかります。

ただ購入するマンションが施工時からきちんとした防音対策が出来ないとわかっていてマンションを買ったのなら、マンションのせいにするのは間違いだと思います。

最後の『ただの我侭な迷惑ピアノ弾き』私はこれにカチンときてしまいました。
自分でそう思って心配して人に聞く位悩むなら、自分で買ったマンションのせいにしていないで、納得のいく防音が出来る住まいに引っ越す事も一つの手だと思います。

[541: 匿名さん]

529のクローゼットとかグランド云々は一般論なのでは？
自分の家がそうだとは書いてないような・・・。

そうそう簡単に防音工事ができないマンションが増えてきてる、と読んでとれたけど・・・。

[542: 匿名さん]

「もっとちゃんとした防音がしたくても出来ないから困っている」って書いあるので、自分がマンション買う時点で施工時からちゃんとした防音は無理とわかっていたのに何を今更って事でしょ。
ピアノ弾くなら、このようにわかっていたら別の選択をするのでは？
まぁ自分で自分を我侭なピアノ弾きと不安に思うならちゃんとした防音の出来る家を検討したらどうでしょう。

[543: 匿名さん]

きっと、ココで完全防音を叫びまくる人のカキコを見てビビったんだよ。
都内のどっかの区役所で書いてるマンションでのピアノの防音対策だって、
天井に吸音テックス、ピアノ下に防振台、壁に吸音板、ピアノ裏に吸音材
程度だよ。
そんなにする人だって多くないと思う。

>>542の「何を今更」っていうのも意地悪だと思う。
大規模な工事はできないが許可が下りた範囲で防音工事したんでしょ、>>529は。
防音が無理とは書いてないと思う。
音を一切もらさない完全防音ができるような工事ができないって事じゃないの？

それでもピアノ弾くなら「一戸建て買え」とか「引っ越せ」とか書く人が
ココには多いから、529みたいな小心者はもっと心配になるんだと思う。
そんな事言うのはごくごく少数派だと思う。

[544: 匿名さん]

＊賃貸なので防音工事できません。
＊大家さんが許可する範囲内で防音対策しました。
＊手を尽くしましたが、ピアノの音は少し漏れてしまいます。
＊少しでも迷惑にならないよう朝晩は弾きません。
＊これだけ気を遣ってますが音が漏れるので、賃貸で弾いたら駄目でしょうか。
と聞いてきた人に、
＊防音工事できないの分かって賃貸に入るアナタはワガママだ。
＊ピアノ弾きたいなら一軒家を買って防音工事をしろ。
って言って責めるのと似てる気がしますね。

賃貸でも分譲でも、防音対策（３つぐらい組み合わせてね）と時間の配慮、
ときどき近隣に音のことを聞く、で普通の感覚の持ち主が相手なら大丈夫
でしょう。

もっとちゃんとした防音なんて一軒家でもムリでしょう。
夜中に気兼ねなく弾けるようにできる完全防音はできませんよ。
アビテックスとかナサールetcでも。
知人は一軒家でナサールのだけど、夜11時以降は弾けないと言っています。
シーンとしたら、外でもボコボコ音がするからですって。

防音対策をたくさんして常識的な時間内なら、もうあまり不安がらないほうが
いいですよ。
やることはやっているのだから。
もっと防音もっともっと・・・・・と言っていたらキリがないです。

[545: 入居済み住民さん]

防音工事を大手デベのマンションだから出来ないと
言っているわけでもないでしょ。
「出来ない」でなくて完成前に他の業者が入り込むのを
嫌がっている場合もあるですよ。
　大手でもピアノを入れたいので防音したいと担当に話すと
親身になってくれる人もいればアビテックスという
名前を知らない営業もいますから。
建築基準法の１平米当たり１８０キロの加重に耐える
という条件を無視して防音の施工業者が設計しているわけ
ではないはずです。
　アビテックスより高いレベルの防音工事する専門業者もあります。
（アビテックスはD40が上限だが他社ではD45もある）
確かに本格的防音室を入れようとして断られた知り合い
いますが、むしろ床強度不足を言われると強度設計が
基準以下で作っているのではないか疑問になってしまうのです。

[546: 匿名さん]

マンション買う時からきちんとした防音が出来ないと言われ分かっていたのに、そこを買って、最近の大手のマンションはきちんとした防音がしたくても出来ない、というのは何を今更？と思うよ。ピアノ弾きからしても。

[547: 匿名さん]

大手でもマイナーでも、マンションの防音工事なんてきちんとした防音はできないよ。
ほとんどは「防音工事をしても音は漏れますよ」と言われる。
完全防音を要求する人がいるから、「ある程度の防音」だけだと心配になる人が出るんじゃないの？

防音工事しても、ピアノが音漏れしてるお宅はマンションでも一戸建てでもあるよ。

最近の大手のマンションに限らず、アフター関係の管理会社がしっかりしてるところも、本格的な工事を嫌がるケースは多いよ。
完成後であっても、建てた業者と違う業者に勝手に施工させたくないのだろうね。
建てたあとは放ったらかしとか、デベ系列の管理会社じゃないようなマンションは簡単に施工許可がでるのかも知れないけど。

あと、アビテックスの重量がどうとかいうのは、床の強度不足が問題なのじゃないと思うよ。
家の場合は、ただの本棚を置く話だけど、デベ担当者から「本を全部詰めると床の下に入れてる防音材が潰れます」と反対された。
最近のマンションは防音用のフローリング下地だからね。
フカフカするから重い物を置き続けると潰れるんだと。

それ以上の本格的な工事はだめとデベから言われたら、できる範囲で工事するしかないじゃない。
できる範囲では防音対策の工事した人が「もうこれ以上の防音工事は不可能だから、これぐらいで勘弁してほしい」って言ってるんだよね？
それでも、本格的な工事ができるところを選ばないほうが悪い、みたいな書き方は横暴かと。
何の防音対策もしてないピアノ弾きを叩くならまだしも。

[548: 匿名さん]

＞本格的な工事ができるところを選ばないほうが悪い

誰れもそんな事言ってないのでは。
最近の大手のマンションだから施工時からきちんとした防音工事は出来ないと言われ分かっていて買って、きちんとした防音がしたくても出来ないと悩んでいるから今更と言われるのだし、自分でただの我侭迷惑ピアノ弾き？と心配しているから、それなら自分で納得出来るきちんとした防音工事が出来るところへ住むのも一つの案と言っているのでは？
ちなみに私は防音室を造っていました。注文戸建てです。
マンションの中途半端な防音より全然しっかりしているとは思いますよ。

[549: 匿名さん]

あのぉ。。。
ここで熱くバトルされている？のって、
ピアノ可物件の話ですよね？？
ピアノ可物件でピアノするのに、工事まで
しなきゃならないんですか？
ピアノ可物件ならば、防音対策して常識的
な時間帯でピアノをするのが一般的だと
思うのですが。。。

[550: 匿名さん]

＞施工時からきちんとした防音工事は出来ないと言われ分かっていて買って、きちんとした防音がしたくても出来ないと悩んでいるから今更と言われる

施工時にきちんとした防音工事が出来ると豪語する業者のほうがアヤシイよ。
だって不可能だもの。
だから担当者はちゃんと逃げ道をつくって答えるのよ。
防音出来ると答えておいて、後から音盛れが発覚したときに「ちゃんと防音できるって言ったじゃない！」と反論されないように、「工事をしても完全には防音できませんよ」と答えるんだよ。

「きちんとした防音」の捉え方がそもそも違うのでは？
人様の迷惑にならない程度には音を抑えられる防音レベルじゃあ「聞こえるからきちんとした防音じゃない」ととるか、防音対策したととるか。

５２９の防音仕様だって、もしかしたらそのへんの防音室よりは防音効果がある部屋にはなってるかも知れないよ？
で、そのへんの防音室よりも高性能の防音工事をしなきゃならないのかって悩んでるのかも知れないじゃない。
例えばだけど。
そうだとしたら、個人的には「それだけやってりゃ、もういいんじゃない？」と言いたい。

[551: 匿名さん]

じゃあ、ピアノ可物件は防音対策無しで良い！って事で結論だね

[552: 匿名さん]

じゃ　一応防音工事みたいなコトした529はそんなに心配ないでいいヨ　でオｋ？

もっと無責任で無対策なピアノ垂れ流し住人に　悩まされ続けてるマンション住人がどんなに多いことか

無対策ピアノ垂れ流しのほうが　大問題だヨ

防音対策してる人が　もっと心配になるようなカキコするより　無対策ピアノ主を問題視したほうがいいんじゃね？

無対策ピアノ主よ　部屋に防音壁ぐらい作ってくれ

[553: 匿名さん]

>>551
どこにそんなこと書いてあんの？
「ピアノ可物件ならば、防音対策して常識的な時間帯で」って書いてあんじゃん。

[554: 匿名さん]

ついこの間、うちのマンションに「ピアノについてのご注意」という張り紙がされました。
「近隣に音が伝わりにくくする為の防音対策をし、早朝や深夜は控えてください」とありました。
それ以来、早朝ピアノを弾いていた人は日中だけになりました。
それだけでも大進歩だと思います。
これに防音対策をしてもらえれば、それで十分だと思っています。
集合住宅なのに、完全な防音工事を要求するのは行き過ぎだと思いますし。

[555: 匿名さん]

「ピアノ弾くなら防音工事が必須だ」「できなきゃ戸建てに行け」って意見は、
ここでは大多数のように見えるけど、一般的には少数だよ。
匿名だから無責任に「戸建てに行け」「防音工事しろ」って簡単に書けるだけ。

防音対策と時間に配慮してる人に対して防音工事まで求める人は少ないね。
ピアノ不可マンションじゃなければ、防振と吸音を中心とした防音対策をして、時間も
配慮できれば、普通のピアノ可マンションなら許可されるよ。

防音工事で完璧に防音室にしたつもりの人も、完全防音にしてない人を安易に煽る
ようなこと書かないほうがいいと思う。
マンション買ったら、簡単に買い替えるのは難しいんだし。
真に受けて、ますます悩ませちゃ気の毒だよ。

[556: ５２９]

すみません、とても沢山のレスがついていたのですね。
私の書き方が良くなかったようです。
なにを書いても言い訳なのでしょうが、本格的な防音工事ができないと分かったのは、契約後だったのです。
初めから分かっていれば、契約などしません。
上のほうの階はオーダーメイドで注文できると謳っていて、担当者にピアノの事を話すと、防音工事が可能なような事を言われました。
契約を済ませ、手付け金を払い、オーダーの相談に本格的に入ったところで、防音工事ができない旨、知らされました。
オーダーの担当は不動産会社の人ではなく、コーディネーターの方で、防音工事の諾否は施工会社が判断したのだそうです。
この時点での解約は契約違反なので、強引に解約する勇気はありませんでした。
何度も妥協案を探り、間取りの変更や防音壁になりそうな家具を作りつけることで、防音対策としたのでした。
上下階や隣の方に伺っても、ずいぶん防音になっている、と言ってくれていますが、音が聞こえないわけではないので、もう少し何とかできればと、既存の壁紙をとり防音材の施工工事をしました。
入居後の防音工事をお願いした業者さんも仰っていましたが、最近のマンションは石膏ボードを壊すような大きな工事の許可がおりずらくなっている、とのことでした。
大手は特にその傾向が強い、とも。
私のピアノ室にはクローゼットはありません。
間取り変更でクローゼットは外したので。
クローゼットがついている部屋にユニット式の防音室を入れると折角のクローゼットが使えない、というのは、一般的にそうなのではないかと思い、書いたまでです。
防音対策は、工事以外でも考えられる対策はしているつもりです。
それでも完全に聞こえない状態にはできないのです。
だから、あとできる事は、時間帯で調整するしかないのです。
この掲示板をずっと見てきましたが、音を完全に聞こえないような防音をしなければマンションでピアノを弾いてはいけない、という意見が多いように感じたので、思わず書き込んでしまいました。
マンションを買ったばかりでも、防音の不十分さが気になるなら、一戸建ての注文住宅に早く引っ越して、思う存分防音工事すれば簡単なことですね。ごもっともです。
こんなところで愚痴った私が愚かでした。失礼しました。

[557: 匿名さん]

電子ピアノで小さな音量でも

上手く教室のピアノで音も出せるし
演奏も上手い子もいますよ。

習字の筆と同じで扱う人によるのでしょうね。

電子ピアノの振動音まで我慢しろは言えないですね、可哀想で。

[558: ５５７]

５５６の最後の行が変な文章になってしまいました、すみません。

電子ピアノの振動音まで言ったら

可哀想な気がします。に訂正します。

[559: 周辺住民さん]

大目に見ろよ的なレスしてる人はもちろん近隣にピアノ弾きが居るんですよね、でなきゃ説得力ないもんね。

[560: 匿名さん]

うちも近隣にピアノ弾きがいるよ。
でも、防音室にまでしろとは思ってない。
防音対策をして非常識な時間に弾かないなら、それでいいかなーって思ってる。
マンションだししょうがないよ。

でも、一戸建てだからって騒音問題がない訳じゃないよね。
うちの実家がそうだった。
隣がエレクトーン教室やってたけど、防音部屋にしててもレッスンの音がうちに洩れまくってた。
まぁ、日中の音は気にならないけど、深夜早朝は参ったなー。
ボリューム絞っても低音は聞こえたし、ヘッドフォンでもベースがボコッボコッって響いてた。
たまらず母が「深夜早朝練習は止めてくれ」と交渉に言ったら「防音してるのに！一戸建てなのに自由に弾けないなんて！」と不満げだったって。

ほどなくして、隣は引っ越して大家になって、その家は貸家になったけど、新たに引っ越してきた人はピアノ持ちだった。
元エレクトーン部屋にピアノを置いてるのに、音は洩れまくり。
３兄妹＋母親で朝６時半〜７時半までガチャガチャ弾いてて、うるさすぎ！
また母が交渉に言ったら逆ギレされたって。
「他のうちでもピアノ弾いてるじゃないですか！なんでうちだけ弾いちゃいけないんですか！窓も閉めてるのに！」って、しまいには、その場で泣かれたらしい。
他のうちは朝っぱらからなんぞ弾いてないのに。
日中なら問題ないのにさー。

そんな経験があるので、マンションでもそこそこ防音してくれて、非常識な時間じゃなければ、少しピアノが聞こえるぐらいならマシかなー。
一戸建てに防音したって、深夜早朝はやっぱり聞こえるんだよねー。
振動とか。
一戸建てで防音してるからって、振動音とか響いてもお構いなしに深夜早朝に弾かれるぐらいだったら、マンションで多少の音洩れがあっても防音対策して日中で済ませるピアノのほうが、まだ好感がもてるかも。

[561: 匿名さん]

＞大目に見ろよ的なレスしてる人はもちろん近隣にピアノ弾きが居るんですよね

大目に見るのは、防音対策を色々やってるけど音がまだ聞こえる、って場合だと思うよ。
あれもこれも沢山やってそれでも音が洩れるなら、んでもって弾く時間も気をつけてるなら「もうしょうがないよ」って理解もできる。
なんの対策もしてないで、よそんちに音が響きまくってるピアノ弾きには、理解の余地なし。

[562: マンコミュファンさん]

>うちも近隣にピアノ弾きがいるよ。
この一言のあとでしょうがないと意見するべきですな。

[563: 562]

「これからは」、が抜けました失礼！

[564: 匿名さん]

何かここを読んでいたら真面目に防音対策してきた事がバカらしく思えてきた。
マンションでの防音、近隣と一体の造りに防音んの限界を感じ、マンションから戸建てに引越し防音室まで作ったのに。
別にマンションで大した防音対策をしなくてもピアノＯＫだったんだよね。
まぁ今は私はただの我侭迷惑ピアノ弾き？なんて人に聞くような事は無いけどさ。
納得いくまでこだわったから。
マンションで仕方ないからきちんとした防音をしなくても良い世間でも、納得して楽器を弾きたい人は、防音工事出来るところがいいと思うよ。

[565: 匿名さん]

ここに来る人は、迷惑ピアノ住人が近隣にいて困っている（た）人、マンションにピアノを持ち込む予定（持ち込み済み）の人、が大半ですよね？

一部の完全防音主義者以外は、無対策な迷惑ピアノに困っているから、もう少し何とか防音対策をして音漏れをマシにして欲しい、と望んでいるだけだと思います。

また、集合住宅なんだから音が漏れて何が悪い、と開き直って無対策ピアノで堂々と弾いている（弾く気でいる）一部の無対策ピアノ住人以外は、大袈裟な本格防音工事はできなくても、できるだけ迷惑がかからないよう防音対策をしてピアノを弾けないだろうか、と思っているのでしょう。

だから、極端な意見が出ると混乱するのでしょうね。

完全防音の意見を強く出している人は、自分はもう防音室を完備した人、音で迷惑していて過敏体質になって極限状態になってしまっている人、が多いように感じます。

どこか別のホームページで専門家の意見が載っていましたが、防音工事をした人のほうが、ピアノの音洩れに対して厳しい意見を持っている、と書いてあったように記憶しています。

[566: 匿名さん]

ピアノが禁止されていないマンションは、残念ながら完全防音室などは強要されないです。

せいぜい、周りの迷惑も考えてできるだけ防音対策をして時間帯にも気をつける、でしょうね。

マンション住まいで防音対策は色々したが不十分で心配しているような人に対して、自分が一戸建てで防音完備にしたからといって、ますます負い目を感じさせるような書き込みは、あまりにも思いやりに欠けているように思い。

[567: 匿名さん]

変な音ばっかり聞かされる人は小さな音でも

本音は「早く終わってくれ！」と思っているでしょうね、

はっきり言って山の中で一人暮らしでもしない限り

歓迎される代物では無いのが「ピアノ」なのでしょう。

[568: 匿名さん]

５６４さんのご発言を見るに、迷惑な我侭ピアノ弾きではないでしょうけど、高慢でイヤミな完璧主義者ピアノ弾きとの印象を受けます。

トゲを感じるのは私だけでしょうか・・。

[569: 匿名さん]

なんで？自分で悩んできた結果、周りへ配慮した結果、防音室へたどりついたんでしょ？
自分で我侭迷惑ピアノひき？と悩んでいる人は納得できる防音対策した方がいいと思うよってことでしょ？そうとるよ。てゆうかそう書いてあるし。
「我侭迷惑ピアノ弾き」は前の人が自分で言ってた事でしょ。

564のレスから「高慢な嫌味なピアノ弾き」ととって・・・なんて言葉を出してくる人の方が・・・

[570: 匿名さん]

私は戸建てで納得いくまで防音しました。マンションでの防音に不安があるなら、私のように戸建てに引っ越して存分に防音工事をしたらいいでしょう。と言われても、なかなかそう簡単に真似できませんよ。

前に出た人は、マンションでの防音の限界と、それ以上の完全防音を求める意見との狭間で悩んだ結果、それでも私は我侭ピアノ弾きなのか？という疑問に当たったのだと思いますよ。

個人的には、マンションでの防音の限界には理解できます。

だから、ピアノ不可のマンションでないのなら、でき得る限りの防音対策をした上で音が聞こえるなら常識的な時間であれば、仕方がないと思うのです。

現に、私の２階上の斜めのお宅が対策ナシのピアノでした。

角部屋にも関わらず、隣家との境界側の壁で、ほとんどのお宅が寝室や勉強部屋にしている並びの部屋にピアノを置き、朝から晩まで奥さまが趣味で弾かれてました。

数名で管理理事会に相談して、ピアノの配置替えと防音対策、時間帯の考慮をしてもらいました。

リビングの外壁側に移動したそうです。日中だけの練習に変わったようですし、音は劇的に小さくなりました。でも聞こえますよ、いまだに。

でも、テレビをつければ気にならなくなりましたよ。十分だと思っています。

それ以上の改善は要求できないでしょう。他のお宅も、これならまぁいい、と言っています。

ピアノが禁止されていないマンションなのだから、この程度なら許容範囲だと思いますし、それ以上要求しようものなら、お宅は何様のつもり？と、逆に他のお宅から白い目で見られそうです。

[571: 匿名さん]

マンションでの防音には限度があります
弾く人は　限度いっぱいまで　できる限りの防音しましょう
聞こえるのだから　弾く時間も配慮しましょう
消音やデジピは　朝晩の振動音にも気をつけましょう
聞こえる人も　限度以上の防音は無理なことを認識して　防音対策済みで常識のある時間なら理解してあげましょう

ですかね。