前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
尽きる事のないピアノ騒音問題!!
引き続き、熱い論争を続けていきましょう!
[スレ作成日時]2006-12-22 00:10:00
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
282:
契約済みさん
[2007-02-26 05:00:00]
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283:
契約済みさん
[2007-02-26 05:01:00]
続きですが。
>全ての人間があなたと同じ基準とでもお思い? Noです。 みんなそれぞれの基準で、自分の人生を選んで生きています。 多くの場合、否応無く仕方なく何かを選ぶこともあるでしょうが、 ピアノの音については、人に苦痛を強いるか/人に苦痛を強いないか 人の苦情を無視するか/自分のほうでも犠牲を払って苦情に善処するか それらは、相当程度、騒音主が自らが選べる手の届くところにあります。 ピアノの音漏れを、どの程度にするか、 音漏れを騒音にしない方法、苦情主を必要以上に苦しめない方法は、 たくさんあります。 にも関わらず、ひらきなおる騒音主たちの話を読んで、 もしそういう人がいたら、その人の真意を理解しかねると思ったのよ。 281さんは、騒音出すほうでも無く、苦情だすほうでも無くて、 文面だけで知った話題に、自分に痛みはなく、 正義の味方を気取って仕切ることに喜びを感じているのかもしれませんが、 苦情だすほうに限らず、騒音だすほうだって苦しい胸のうちがあるって 想像したことあります? 騒音出しながら開き直りながら音楽を楽しむなんて想像を 超えています。子供のこと、家計のこと、近所づきあいのこと、アレコレ 頭に巡り、開き直るにしても、鬼みたいな心持ちになるやもしれませんよ。 快適に快く騒音だして、軽く苦情主をふみにじれる人なんているんですか? >全ての人間があなたと同じ基準とでもお思い? 変な質問ですよ。あなたこそ人と自分が相当違うことを理解したらどうです。 どんな時も、相当程度に厳密なルールがある時でも、 個人個人の別の判断でみな動いていますよ。皆、驚くほど違いますよ。 人柄が千差万別なように、対応も皆ちがいますよ。 まして、同じ対応に見えて心のうちは、皆それぞれ違うということ。 わたしから言えるのは、わたしはどうするかということで、 何かについて、わたしはどう感じるか、ということです。 その点でなにも回りくどいことは言っていません。 >まわりくどい言い方やめなさいよ。 人のコメントをそういって遮り、黙らせようとするのは ダメなやり方です。 |
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284:
契約済みさん
[2007-02-26 05:38:00]
>要するに常識、非常識が言いたいだけでしょ。
あと。↑これも違います。 マナー、ルール、常識、あと、モラル?? そんなの掲げて、そんなの背負ってごちゃごちゃ云ってる なんて思われたくないですね。 そう思われてるなんて苦痛です、酷い誤解です。 わたしはそんな書き方しませんでした。止めてください。 上にも書きましたが、今日は個人的にちょっといろいろあって センチになってますよ。病人よばわりされても別に構わないわ。 このスレと関係なく醸成した、怒りのエネルギーなら、 もういっぱい、余りに余ってますよ。 勘違いでレスくれた痛みの無いあなたよりも、 あなたに無関係の話でわたしはずっと痛くて激しく怒ってますよ。 (でも云ってる通り、スレにもあなたにも無関係の事ですが) だいたい人との対話に常識なんか背負って挑んでどうするんです? 誰の常識? 千差万別よね。 わたしは自分が、自分で思うような常識的な人間じゃないって ことくらい知ってます。 さらには、話をするときには、相手がどんな常識を持つ人なのか、 ケースバイケースで、考えますよ。 人はどうか知りませんが、 わたしはただ音楽は楽しい楽しむもんだと思ってます。 281さんのレスを心から尊重して、 よそで余りに余った怒りのエネルギーを使って、 あなたには愛情を持ってコメントしました。(^−^)にっこり |
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285:
匿名さん
[2007-02-26 08:52:00]
だいたいなんの対策もしないで ただ漏らししてる人に限って
『完璧にしなきゃいけないんですか!?』だの言い訳するよね。 苦情の内容も理解できないしねぇ 「ピ・ア・ノ・の・お・と・が うるさい!」と言ってるのに 絶対「物音たてるなってことですか!?」になるもんね。 |
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286:
匿名さん
[2007-02-26 09:20:00]
「契約済み」さん、落ち着いてください。
あなたが雄弁になるほど、読むのが苦痛になります。 あなたの生き方感じ方がどうあれ、ピアノ可のマンションに於いて 弾く人全員が防音室を設置することは期待できない、という 客観的事実は変わりません。 全てに於いて妥協や忍耐やお互い様の精神のない人はどこであっても暮らせません。 もっとシンプルにいきましょう。 |
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287:
匿名さん
[2007-02-26 09:50:00]
>286
聡明な契約済みさんの文章、お人柄が滲み出ていて 大変楽しく拝見させて頂きました。 ユーモアのセンスもお持ちで素敵な方だと私は思いましたよ。 防音室を設置出来ない人は サイレント、もしくは電子ピアノにヘッドフォンに変更すればどうですか。 どうせ遊びなんだしお金もかからなくて良いでしょ? 単純な計算ですよ。 迷惑なピアノ演奏者が妥協出来ないからってここで散々駄々を捏ねまくるのは 見ていて吐き気がしますね。 |
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288:
匿名さん
[2007-02-26 10:42:00]
>サイレントや電子ピアノにヘッドフォン
本当にお金がかからないんですか? 単純な計算で解決するんですか? それぞれの状況が違うはずなのに? あなたは実際迷惑を蒙っていらっしゃるんですか? 何も解決しないままもうすぐ3月です。 |
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289:
匿名さん
[2007-02-26 11:40:00]
防音室は新品で100万〜です。
サイレントは20万弱、 電子ピアノは量販店で10万ぐらいからありますよ。 月謝を払うお金を貯めれば何とかなる金額だと思いますよ。 私は今のマンションに入居する前に聞こえた瞬間から 対策を打ちました。 管理組合も1年位だったのであっさり皆さん妥協策を飲んで下さいましたよ。 今はマンションを売却しなくて済んで良かったと思っています。 当たって砕けろ精神で事に及んだのが良い結果を生みました。 売却するかマンション中を敵にまわすか、 私にとっては売却する方が負担が大きかったのです。 今は感謝されていますよ。 ピアノ騒音が嫌な人の方が多いマンションだったからかも知れません。 288さんはすでに色々提案されているのですか? |
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290:
匿名さん
[2007-02-26 12:45:00]
>>287
286ですが、ピアノを弾かない私に、そんなこと言わないで。 以前住んでいたマンションでトラブルがあり 当事者たち双方をよく知っているので私も気持ちはわかります。 しかし、第3者だから客観的に見て言っているのです。 騒音を受けている被害者だからといって、 全面的に支持できるものではありません。 全く聞こえないのが当たり前だと思って マンションを買っている人に同情はできません。 |
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291:
近所をよく知る人
[2007-02-26 13:34:00]
苦情だけで済めばいいんだけどね。やばいやばい。
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292:
匿名さん
[2007-02-26 13:57:00]
全く聞こえないのが当たり前だなんて誰も思っていませんよ。
防音室でもかすかに音漏れする可能性もあるのですから。 ピアノは一瞬で済む騒音では無く 長期に亘るから最高の注意を払う必要がある訳です。 私の経験では心の貧しい音楽家は出している音も伝わるものが無いですね。 聞いても何も残らないです。 ピアノを叩くのと心を込めて演奏するのとでは雲泥の差ですよ。 |
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293:
匿名さん
[2007-02-26 14:15:00]
>心の貧しい音楽家は出している音も伝わるものが無いですね。
>聞いても何も残らないです。 >ピアノを叩くのと心を込めて演奏するのとでは雲泥の差ですよ。 だから、なんでそういう精神論にいつも話をすり替えるのでしょうね。 それを持ち出すのはおかしいですよ。 音楽家であろうがド素人であろうが、騒音は騒音であり 細心の注意を払う人は、ちゃんといます。 演奏が心に残るとか伝わるとか、ここでは関係ない話ですね。 防音をしない人=心の貧しい人=人の心を打つ演奏のできない人。 だから何? ここでそんなことを必死で訴えてもマンションの客観的な現実を 受け入れなければ無駄です。 |
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294:
近所をよく知る人
[2007-02-26 15:34:00]
>防音をしない人=心の貧しい人=人の心を打つ演奏のできない人。
>だから何? 野蛮人だ!てことなんじゃない。 |
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295:
匿名さん
[2007-02-26 15:35:00]
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296:
匿名さん
[2007-02-26 15:56:00]
音楽活動もいろいろありますからね。
それなりの実績も人によって受け止め方も違いますし、 音楽なんて自己満足の世界ですから。 |
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297:
匿名さん
[2007-02-26 16:02:00]
>293
今は防音していなくても何かのきっかけで防音室購入に踏み切れるかもしれないでしょう? プロでマンション住まいなら部屋を防音した上で防音室を導入しても良いぐらいです。 ここは色んな意見が飛び交うから掲示板なのではないですか? |
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298:
契約済みさん
[2007-02-26 20:25:00]
286さん、ゆうべはぶち切れて走り出しちゃってすみませんでしたね。
読み難いのを読んで下さりありがとうございます。 なんだかアレから思ったのですが、「わたしは騒音聞く側に立ったら 寛容ですよ」なんて書きましたが、昨日は (書いたように)別件で腹を立てていて、節度がゼロでしたでしょう。 もしかして、入居後、上下左右でピアノ防音なしの演奏が一時間ずつ 続いたら、いずれ、わたしも、もしや、荒れくるって、 モップで天井を叩いたり、壁をガンガン叩いたり やっちゃうかもしれませんねぇ・・・・・いやいや。自分がやらない だろうけれども、実際にそういうことをした人の話なら、面と向って 直に聞いたことがあります。 聞いた時間の経験から言うと、 話すことや、こんな風に書くことは、ストレスの不適切な行動化を ふせぐ有効な力があると思いますので、どのような立場の方がたにも、 書き込みをされるのは有意義だと思います。 スレの話の方向を仕切るのも、程ほどにお願いしますよ。 何はともあれ、わたしは楽器演奏に関しては、まあ寛容なほうですよ、 足音だってわたしは、人のこと言えないかもしれないし。わたしは、 騒音と感じたとしても、楽器演奏者や足音主と、顔を合わせて仲良く なろうとするほうを選ぶと思いますね。 あとは自分が騒音元にならないように自制心を毎日新しくすることか な、、、その意味でこの掲示板にはいつもいつも感謝です。 分譲だろうと賃貸だろうと共同住宅のストレスは大変だと思います。 苦情は出れば対応するものだと思います。その際に、 同じ管理組合の中に、支えになって親身に耳を傾ける人物がいるのは、 たいへんに心強いことだと思います。 あなたがピアノを弾く側でも、苦情を言い立てる側でもないとしても、 関心を持つ共同住宅住民が居る、というだけでも、なにか違いがあり、 世間がその分、平和になる気がします。 昨日も本日も落ち着いたコメントをどうもありがとうございます。 |
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299:
匿名さん
[2007-02-26 21:12:00]
最悪上下左右、ピアノがくることも考えてマンション選んだ方が良いですね。
近隣住民は選べませんから。ピアノに限ったことではないけど。 マンション住まいはある程度寛容でないと暮らしていけませんよね。 いくらうるさくてもつついたりした時点で負けだと思います。 つつくほどの騒音はマンション自体に問題があると思うので施工主を突きましょう(^−^) |
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300:
匿名さん
[2007-02-26 21:18:00]
ピアノはマンションの程度に関係なく煩いと思うのですが。
何故規約にピアノ不可と書いた分譲が売り出されないのでしょうか? |
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301:
匿名さん
[2007-02-26 22:53:00]
上下左右どんな人に当たるかは
運ですね。 マンション買うにあたり、そのリスクは覚悟してます。 ピアノは電子ピアノしかありませんが 当方ピアノの音が大好きなので そのことはリスクになりません。 現在築11年の野村の分譲賃貸に住んでいますが、 両隣の住戸からお風呂のお知らせのピピッ、 おじさんのくしゃみの声、 外廊下を歩く音等 日常的に聞こえておりますので その音ならば気にはなりません。 今度移る新築マンションで同程度だと多少がっかりはしますが・・・ 自身が楽器を買うときは防音室もセットにし、 気兼ねなく弾ける環境を整えたいと思っています。 |
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302:
匿名さん
[2007-02-26 22:58:00]
そうそう、気兼ねなく弾きたいから
できる限りの防音措置をする。 それが全て、というか、それでいいんじゃない? ただそれを他人が要求したり期待するのは間違いよ。 |
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303:
匿名さん
[2007-02-26 23:14:00]
それでは分譲マンションを購入するのはどぶにお金を捨てる可能性もあるのですね。
何千万も出して他人のピアノの為に 気兼ねなくゆっくり、くつろげないのでしたら賃貸の方が良いですね。 高い金利を払ってどうせボロボロになるのでしたら 買った自分がみじめすぎますね。 モラルの無い住民に高金利のローン、口車に引っかかる欲深い人間。 情けない話ですね。 |
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304:
匿名さん
[2007-02-27 02:05:00]
本当のリスクを避けるならば
気に入らなければすぐに引っ越せる 賃貸にずっとるのがいいと思います。 持ち家一戸建てでも、ゴミ屋敷、騒音おばさん等 隣や近所にいる可能性がありますからね。 |
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305:
近所をよく知る人
[2007-02-27 09:56:00]
まぁどっちにしても騒音を出してる人はそれなりの覚悟は必要だな、自分の身は自分で守らないとね!
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306:
匿名さん
[2007-02-27 16:00:00]
>何故規約にピアノ不可と書いた分譲が売り出されないのでしょうか?
お客様は多い方が良いからでしょう。 後の住人同士の争い事までカンチしないからでしょう。 |
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307:
匿名さん
[2007-02-27 21:20:00]
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308:
匿名さん
[2007-02-27 21:48:00]
たった今、防音室から練習を終えて出てきた所ですが、
いつも練習していてここを思い出すし とてもじゃないけどあの大音量をマンションで防音室無しで鳴らす人の神経が 怖いです。 私が騒音主だったら家の前で用を足されたり刺されたりしても文句は言えません。 |
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309:
匿名さん
[2007-02-27 22:44:00]
>とてもじゃないけどあの大音量をマンションで
>防音室無しで鳴らす人の神経が怖いです。 そりゃあ、自分で弾いてる音聞けば大音量でしょう。 うちの下の家、防音なしで弾いてるので、まあ、聞こえるけど うるさいとか思ったことは一度もないですよ。 そんなに大音量とは言えません。 なんでそんなに大げさに騒ぐのか、わかりませんが。 |
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310:
匿名さん
[2007-02-27 23:39:00]
曲や時間の長さやマンションの造りにも左右されますよ。
うちのマンションは上下左右どころか3階ぐらい跳び越してあちこちに 響き渡ります、だから消音必須になったのですけどね。 309さんのマンションはうちより性能がましなのでしょうね。 |
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311:
匿名さん
[2007-02-28 07:29:00]
ここでの書き込みに温度差があるのは
マンションの構造により音の伝わり方にかなり差があるのと 騒音の感じ方、許容程度が人によって大きく違うからでしょうね。 ピアノの音のように特殊な騒音だけでなく、当たり前に起こる生活音であっても、 周囲に対してはある程度敏感になって配慮する気遣いが必要と思いますが、 受ける側としては騒音に対し過敏な神経を持たない方が暮らしやすいですね。 |
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312:
周辺住民さん
[2007-02-28 09:24:00]
>>307
でしょ〜気お付けてねぇ〜あなたの近くかもよ〜 |
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313:
匿名さん
[2007-02-28 10:11:00]
どれぐらい周りに気遣い出来ているか人間性が問われる大事な所ですね。
それが仕事や子育てや人間関係など全ての事に反映されてくると思います。 ちなみに私は掃除機や物がゴトっと言う音は気にならないです。 ピアノほど耳触りな騒音は無いですね、 リズムが合っているかどうか判ってしまうのが辛い所です。 |
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314:
匿名さん
[2007-02-28 10:48:00]
>>307
えさを与えてはいけません |
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315:
匿名さん
[2007-02-28 12:59:00]
ここで完全防音推進派は自分のマンションがどこの施工か教えてあげてこれ以上
被害者を出さないようにしてあげたら。 でなければただのグチにか聞こえません。本当は同じめにあって気持ちをわかって欲しいのかい? しょせん自分の事しか考えてないピアノ弾き同様、他人事か。。 |
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316:
匿名さん
[2007-02-28 13:06:00]
うちは会長もやってらっしゃる会社ですよ。
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317:
316
[2007-02-28 13:10:00]
タワーマンションはうちよりもっと音漏れするそうです。
それから近所の物件は生活音で揉めているそうです。 所詮アパートみたいなものですね。 外観が見栄えがするだけ、、、。 |
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318:
住まいに詳しい人
[2007-02-28 13:12:00]
>他人事か。。
そりゃそうだろ。 |
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319:
匿名さん
[2007-02-28 13:16:00]
315って訳の分からない人なのですね。
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320:
匿名さん
[2007-02-28 13:30:00]
普通の脳みそなら
ピアノは煩い、 近隣住民様のお陰でマンションが購入できた、 今の幸せは他人様あっての幸せ。 何故理解出来ないのでしょうか? 1+1ぐらい単純な計算ですよ。 |
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321:
大学教授さん
[2007-02-28 15:37:00]
>1+1ぐらい単純な計算ですよ。
これはどうかな? |
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322:
周辺住民さん
[2007-03-01 13:06:00]
>>307
事件が起きる前に予防しとこうねってことでしょ。 |
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323:
これから
[2007-03-02 21:42:00]
「組 立 式 防 音 室 は 本 当 に 問 題 な い ?」
グランドピアノ購入と、それを気兼ねなく弾くための防音対策、 賃貸物件への転居を総合的に考えています(スレ違いお許し下さい)。 4年半にも及ぶこのスレを見てきて結局解決していない問題があります(ハァ・・・)。 建設的なスレは2chにあるとのことなのですが、過去スレなのでビュアー購入しなければならず、 頑張って本スレを最後まで見てしまいました(防音費に比べれば安いものなんですが)。 本スレでも一つの建設的な答えを出していただければ幸いです。 さて、当初は組立式防音室導入を第一に考えていましたが、防音関係者に聴くとそれでは厳しいと言われます。 ところがこのスレでは、不完全な防音対策が散々糾弾されているにもかかわらず、 組立式防音室が導入されたケースにおいては一件も問題が指摘されていません。 問題ある場合もあればない場合もあるというならわかるのですが、一件もないというのはどういうことなのでしょうか。 可能性としては以下のことが考えられると思います。 1. 漏れる音が小さいのでほとんどの隣人は我慢している 2. 防音室を導入するぐらいの人は時間帯を考慮して弾くのでほとんどの隣人は我慢している 本当に全てのケースで音漏れがないということはないだろうと思いますが、いかがでしょうか。 どの時間帯に弾こうが音漏れは隣人の我慢を強いることになるので、 防音室ではなく完全防音の物件を探すほうがいいのではと迷っています。 逆に、たとえ完全防音の物件とされていても真の防音レベルがどの程度かはわからないので、 低い防音レベルの物件をつかまされるよりは、 遮音性が低いながらもある程度信頼のおける防音室を導入したほうが確実かとも思います。 導入を考えているのはT社の-45dBの組立式防音室ですが、完全防音するには物件によって差があるものの-60dBは欲しいと言われます。 本スレに登場してきた組立式防音室はヤマハかカワイのもので、 ほとんど-30〜35dBのものと思われます(最近では-40dBのものがありますが)。 その程度でクレームがこないなら-45dBなら大丈夫なのか?と誘惑に駆られます。 本スレでの建設的な答えを期待しています(やはり2ch見ないといけないでしょうか?)。 |
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324:
匿名さん
[2007-03-02 22:07:00]
うちは分譲でわりに音は聞こえにくい方だと思いますが、
やはり真夜中は聞こえると思います。 練習は大体夜11時半位までです。 今の所大丈夫のようです。 分譲賃貸貸しの方が音漏れしにくいと思いますよ。 頑丈なマンションの方が良いでしょうね。 「近所の賃貸達は出来上がるのが早いです。」 完全防音マンションと防音室が最強の組み合わせでしょうが、 お金は掛かりますね。 仕方の無い事ですが。。頑張って下さい。 |
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325:
145
[2007-03-02 23:13:00]
>>323
防音室単体で−45dBなら相当レベル高いですよ。それプラスもともとの部屋の防音性能(コンクリート壁なら一般に−30dBくらい)であわせて−75dB。グランドピアノの音が90dBとして、隣接住戸に漏れるのは単純に計算すると15dBとなりますが、これはもうほとんど聞こえません。まさに完全防音のレベルです。防音室単体の性能が−35dBでも同様に計算すれば隣に漏れるのは25dBですが、これでもかすかに聞こえるという程度。深夜でもない限りまず問題ないですよ。 |
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326:
これから
[2007-03-03 00:13:00]
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327:
325
[2007-03-03 00:44:00]
夜中も弾くんですか。だったらサイレント(消音機能)付けた方が良いのでは。ウチはそれなりの防音室にはしていますが(>>145参照)、まれに夜に弾くときはサイレントにしています。
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328:
これから
[2007-03-03 01:25:00]
>>327
140〜158改めて読ませていただきました。素晴らしい対策をしていらっしゃいますね。 140さんの発言の機会が増えるとこのスレももっと建設的になると思います。 ピアノの知識には乏しく恥ずかしいのですが、 サイレント機能をつけるとそれを作動させていないときでもタッチが変わるらしいので今のところは考えていません。 セールスの方は、今は技術が進歩しているのでほとんど変わらないと言っていましたが。 ですので防音が完全でない場合は暗騒音に乏しい夜中は電子ピアノにせざるを得ないかなと考えているところです。 さらには昼間も暗騒音に期待したくないので、やはり完全防音物件が第一選択でしょうか。悔・・・。 |
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329:
匿名さん
[2007-03-03 11:18:00]
これからさん…素晴らしい人です!!
本当に周りのことを考えてくださって…その気持ちの3分の1でも うちの建物のピアノ音たれ流しのバカ住人にあればなー…。 それだけの対策努力をされてるのにも関わらず、それでも かすかに聞こえる程度だったら、うちだったら全然OKなのにな。 弾く人によってこんなに極端に違うんですね(感動)応援してます。 |
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330:
325
[2007-03-03 13:10:00]
>>325 を訂正します。
「もともとの部屋の防音性能(コンクリート壁なら一般に−30dBくらい)」と書いてしまいましたが、コンクリート壁の遮音性能がそんなに低いことはなかったですね。厚さにもよりますが−50dBくらいはあるようです。よって−45dBの防音室とあわると−95dBとなり完璧ですね。ただし、コンクリート壁は−50dBでも、窓などの開口部から外には音が漏れますので、ピアノの部屋と隣接住戸の窓等が近い場合には注意が必要ですね。 >サイレント機能をつけるとそれを作動させていないときでもタッチが変わるらしい モノによるのかな。ウチ(ヤマハC1)は初めから付けているので全く違和感ないですが、後付けすると違いが判るのかも知れませんね。サイレント状態にしてもタッチはかわらないですよ。 |
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331:
これから
[2007-03-04 17:27:00]
「さ あ 物 件 探 し だ ! 防 音 だ ! ・・・ し か し ・・・ 」
いよいよ物件を探しに数日間の滞在予定で関西から関東にやってきました!防音やるぞー!と期待してやってきたのですが・・・結論から言うと今のところ電子ピアノになってしまいそうです(涙)。4月から音大生だというのにな何ということでしょう。 調べ得た限りでは恐らく日本でも随一と思われる防音物件専門の不動産屋さんに部屋を探してもらいました。が、第一選択としての防音物件は、基本的にはごく一部の音大の周辺にしかないとのことです。その音大周辺ですら2月に入ると残っていないという状況になるようです。僕の音大はそのような音大がある都心から少し離れている上、合格発表は2月末だったのでその時点で既に手遅れでした。 じゃあ防音室を導入するしかないということになるのですが・・・そうは問屋が卸さないんですよ!防音室を入れてもいいという物件すらないんですよ!一件も!(これについては僕の音大近辺しか照会していません。と言うのは防音室を導入していいかどうかを一件一件確認していかなければならず、隣の地域に手を回したところで同様の状況だと思われるので。) ところが、グランドピアノ可の物件は多少あるんです。なのに防音室導入不可なんです。おかしいですよね。時間限定とは言え防音なしでグランドピアノを弾くなんて!そんな物件はパスです。 「防音室を入れたら大丈夫」「しっかりリサーチして音漏れがないようにします」「夜間は弾きません」といくら説明したところで、大家さんが不可と言えば不可というのが現状のようです。元来賃貸についてはスレ違いなのですが、分譲でも不可のところが多いとのことでした。 というわけで、結局普通の物件に電子ピアノを入れるしかなさそうです(涙涙)。本スレを見て、いとも簡単に防音室を導入できるものと錯覚していましたが、その裏には防音したくてもできない場合が沢山隠されているんでしょうね。どのような事情があれ隣人に迷惑をかけることは許されませんが、騒音垂れ流しバカ住人を真のバカ住人たらしめるにはそのような実情もあることを知りました。 >>329 >>330 ご丁寧なアドバイスありがとうございます。具体的なアドバイスを少しでも多くいただくことでよりよい防音ができると思っていたのですが、今のところは残念な状況です。「防音室-45dBで建物が-50dBなので大丈夫」と言ったところでそもそも防音室不可という大家さんを説得するようなことはできません(というかできないようです)。24時間サイレント機能使用で弾くぐらいなら電子ピアノにしますし。諦めきれないので、何かいい方法がないものか、関東滞在中に光明を見出したいのですが・・・。いい方法があれば何卒ご指導のほどお願いいたします。 スレ違い本当に申し訳ありません。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
>>261さんのご意見のことなら拝見しています。このスレでも
たびたび何度も出ているご意見です。
>ピアノ可も、結局は同じことですよ。
>完全防音が当たり前と思う人は、買ってはいけません。
わたしにもとてもよく判ります。
それについてわたしに281さんからは、なんのつっこみですか??
わたしは(ピアノ可の文言は規約になくても事実上)ピアノ可マンション、
に入居しますが、自分が騒音を聞かされる犠牲者になるかも怖い、とか
云ってるんじゃなく、ピアノ弾きはみんな完全防音しろよ、とか
云っているんじゃなくて、
自分が騒音出しかねない立場だから、どうすべ〜と、ごちゃごちゃ云って
たんですが、判りますか?
わたしが騒音を聞く立場なら、ずいぶん寛容に聞けると思います。
下手な演奏を聞くのも、壁越しに聞くのも、いつも楽しめるほうですから。
人の成長を寛容にみれるほうですよ。
自分が騒音出して苦情を受けるほうとして考えると、
わたしは、人の苦痛の犠牲の上で楽しめないと感じます。臆病です。
どうしたら神経太くできるのか、ずぶとい人に語って貰えるのなら、
じっくり話を聞きたいくらいです。
他所様が苦痛に感じる音を鳴らしている自分が、同じ時間、壁・床を
一枚隔てたこちら側で、音楽を味わい楽しんだり、
我が子の音楽のたしなみを支えたり、・・・・どうやら、そんなことを
わたしゃ出来ない・・できる人が不思議、わたしにとり理解を
超えている、と書きましたよ。
わたしはきっと苦情を受けたらピアノを弾けなくなります。
弱いでしょう、ホント弱いですよ。
他人の苦痛、他人の犠牲の最中で、音楽を楽しめないよ、わたしはと思う。
そして、あなたもお読み下さったように、わたしはもちろん
ルールのことはしゃべってません。
ルールは個々のマンションごとに規約にありますし、
その精神はシンプルで、人に迷惑をかけない、でしょう。
ほんと簡単すぎて、誰も口をはさめませんね。
しかも、生まれて生きていて、人に迷惑をかけていない人間は
誰もいない、そうでしょう。これがルールですよ。
人柄が出ますよね。