ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/


ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[162: 匿名さん]

>身内、友人、知人にピアノ弾きが居た際は必ず完全防音を
>できない場合は止めることを促してください。

当然です、でないと危険だからね！

>世知辛い世の中になったもんだ。

今じゃどこで犯罪に巻き込まれるかわからんからねぇ。

[163: 匿名さん]

こうやって自然淘汰されて行く訳ですね・・・。

[164: 匿名さん]

161ってどんな家庭環境で育った人なんだろう？　よほどの大金持ちでもないと防音工事できないと思っているようだし、才能のためなら他人にいくら迷惑を掛けても良いと思っているようだし...

[165: 匿名さん]

階下のピアノ音と打鍵音で悩んでいます。
６年目になります。
音を小さくすると打鍵音が驚くほど響くようになりました。
音量を下げるという、こちらの要望をきいていただいているので
打鍵音で迷惑しているのを言い出せずに困っています。
日中も響いているんですが、特に深夜に消音で弾いている時は、
家中に『カタカタ』と音が響いています。
四方八方から響いているといった感じです。
苦情を言われるほうも辛いと思いますが、言う方もとっても辛いですT_T

[166: たま子]

165さんも相手が消音しているのに、これ以上の苦情は言い難いでしょうね。
でも、消音時の打鍵音が響いてくる事も告げた方が良いですよ。

楽器店では「夜間でも安心してピアノの練習が出来る」と宣伝しているくらいだから、
相手は気が付いていないかもしれません。
楽器店は「打鍵音」のことなど説明しませんｗ

[167: 匿名さん]

１６５さんのマンションはどんなマンションなのですか？
差し支えなければお聞かせ下さい。

打鍵音は絨毯２枚敷き等で防げないのでしょうか？
うちは下の家の電子ピアノの打鍵音は聞こえないです。音もですが。
アップライトは聞こえるのでしょうか？
それともマンションの防音効果にばらつきがあるのか？
気になります。

たま子さん、それは腹の立つ楽器屋ですね。
でもつぶれそうなので必死なのでしょう。
少子化は進む一方だしね。

[168: 165]

やっぱり打鍵音がこれほどまでに響いているとは
気が付いていないんでしょうね・・・

弱音にして弾いてもらうようになるまで何度も話し合い、
とっても時間がかかったのでこれ以上話し合う気力がありません。
でも、言わないと気付いてくれないですね〜

相手の方がすごく感情的になる人で、『うちの子は先生からも期待されていて
本人も頑張っているから1日3時間ぐらいは我慢して！』と言われました。
実際は６〜７時間、弾いていました。
マンションなので家の中、どこに居ても聞こえるんですよね。
トイレやお風呂に入っていても…

打鍵音のことを言って、また逆ギレされても怖いので我慢しますT_T
たま子さん、アドバイス有難うございました m(__)m

[169: １６６]

可哀そうですね。。。
山はのえらいさんが、競い合うためにコンクールに出るのは変だよね。
と言ってはいましたが。。。

そういう血迷った人は塾にも学校にも他にもいますね。。。
何かアホとしか言いようが無いおばさんですが。。。
その先生も大した事無いと思います。
いくつのお子さんか知りませんが、単純そうなおばさんなので
受験とかであっさり方向転換してくれれば良いですね。

[170: 165]

>167さん
こちらのマンションはLL-45仕様です。
どのような防音をされているか伺ったら、遮音カーテンと絨毯を敷いている
らしいです。
そして、ピアノはアップライトではなくグランドです。
弱音で弾いていても、ピアノ音と打鍵音が一緒に聞こえてきます。
音楽学部に通っているらしいので練習量も半端ではありません。

[171: 匿名さん]

弱音では丸聞こえですね。しかもグランド・・・

何故防音室をローンで購入しないのでしょうか、
荻原先生に家計診断して貰って捻出させないといけませんね。
酒、タバコ、車、携帯、光熱費、外食、節約すれば良いのにね。

そんな人に迷惑を掛けすぎな親の子はいずれ限界が訪れますよ。
ピアノって言うのはその人の何もかもが音に現れる怖い楽器なんです。
心がピュアでないと人を感動させれる演奏は出来ませんしねえ。
周りの違う楽器をやっている人も生き残って居るのはお金持ちだけですよ。

本当に災難ですね。
ここで思いっきり吐き出してくださいね。
応援しています。

[172: １７１は１６７です]

周りの住民さんで嫌がっている人はいないのでしょうか？
もしいたら仲間になって貰えば心強いですよ。

それから管理組合はどう機能されているのですか？

[173: 165]

防音室にすることも考えられたみたいですが、
ピアノを弾いている娘がいずれ独立し、家を出て行ったときに
その部屋が普通の部屋として使えなくなるので止めた…と言ってました。

周りで迷惑しているお宅はあるんですが、入居当初にピアノ以外のことで揉めてから
直接苦情を言うのがイヤになったみたいで、管理会社を通して言ってるみたいです。

管理組合は個人の問題には関与しないとのことで、
当人同士で話し合ってくださいとのことでした。

ピアノって本当にその人の感情が音に現れますよね。
機嫌が良いか悪いか、音を聞いていたらすぐに分かります。
イライラ状態で何時間も弾かれると、こちらまでイライラしてきます。

[174: 匿名さん]

個人の問題とか言っている時点でダメな管理組合（というか理事長）ですね。他の被害者と結託して理事長に強く対処を求めては。理事会がどうしても動いてくれないなら、次期総会で被害者みんなで理事に立候補して自ら対応するしかないかな。

[175: １６７]

聞けば聞くほど泥沼状態が伝わって来ますね。
本当に辛いと思います。
親戚でも無いのに我慢させるなんてプライドだけはエベレストの
とんでもない母親ですね。
きっと子供さんは無理やりやらされていると思います。
学校でもっとのびのびした環境で楽しんでやっている子と比べて落ち込んだり
子供さんなりに苦しさが音に現れるのでしょうね。

よく６年も我慢されてきましたね。
本当にすごい忍耐力です、下の親子につめの垢でもプレゼントしないと駄目ですね。
何とか今の状況を改善する道を作らないとこれが続くのは危険ですよ。

体力のあるうちに是非ここで知恵を蓄えて下さいね。
アビテックスの移動は２０万ぐらいです、
おばさんに教えてあげたいですね。

管理会社も変えれたら良いのですが、何のための管理会社なのか
いい加減な管理会社はそのうち淘汰されますよね。

１７４さんの仰られるように皆で団結しないとそのうちどなたかがノイローゼになるのでは。
子供さんの学校に抗議してもいいかもしれませんね。
学校も傷が付くのを恐れていますから私学なら尚良いのですがね。

[176: 匿名さん]

管理会社が超一流でも理事長、理事会がダメならダメです。管理会社には何の権限もないですから。管理主体は管理会社ではなく管理組合なんですよ。

[177: １７５]

うちは管理会社から注意勧告が廻ってくれば皆さんは〜いって素直ですよ、
校長先生が管理会社で世帯主が先生みたいなもんですね。

個人で解決するのはこじれるだけとお巡りさんにも聞きました。
血みどろの戦いは資産価値ゼロになりかねないですものね。

アダルトチルドレンの子供さんも犠牲者ですね、見栄の塊の母親の。

[178: 匿名さん]

その管理会社にあれこれ指示を出すのが理事長・理事会です。管理会社は理事長・理事会から頼まれもしないことはしません。というか勝手なことはできません。管理会社名の注意勧告も、管理会社が勝手に行っているのではなく、理事長の指示を受けてやっていることです。マンション所有者なら当然にご存じですよね。だから、理事長・理事会がダメならダメなんですよ。

[179: 匿名さん]

167の上から目線がむかつく
どの程度聞く耳をもってるか知らんがなんか鼻に付く言い方ですね

[180: 匿名さん]

理事会の役員はマンションによって任期が違うのですよね。
ずっと同じ人だとやる気があるか無いかどちらかなんでしょうか？
自分達のマンションは自分達で守るのは当たり前と言えば当たり前ですけどね。

今度法律が変わってお年寄りの変わりに管理会社が先頭に立って運営していくとか
噂で聞いたのですが、陣頭指揮をとって下さるのは有難い話でしょうね。
どんどん変化して行くのは良い事ですね。

[181: 匿名さん]

まだ新制度の検討が始まるという段階で、法改正を含めどうなるかはこれからです。管理組合がほとんど機能しておらず必要最小限の管理もできていないマンションを、どうにか最低限のこと（建物の保守修繕くらい）はできるようにしてあげようというものですので、騒音トラブル対応までは期待できないでしょう。

[182: 匿名さん]

私だったらニュース番組の怒コーナーで取り上げてもらいますね。
そんなプライドの高い母親は最終的にはガラっと態度を豹変してくると思います。

テレビの力はものすごいですよ、
川の土手でゴルフをする男もひどい話ですが、
ピアノコンクール教信者も許される存在ではないです。

あの手この手で撲滅出来る筈です。

[183: 匿名さん]

音大の講師でも自分が神に選ばれた存在と勘違いしている
プライドだけが頼りの人もいます。

本当に音楽を教えれる人は人間として最低限努力しないといけない
防音の必然性を無視出来ないはずなのに、
そんな人はピアノを銃の代わりに利用しているだけです。

人の時間と言う財産をピアノと言う武器を使って破壊しているのです、
それも自分の生活の為にね。

[184: 165]

話し合いに出てくるのは母親ではなく父親なんです…
父親は娘を守るのに必死なんです。

その気持ちが分かるだけに、あまり厳しい要求ができなくて。
でも、我慢ばかりではこちらの身がもちません。
今のところ、音を出して弾くのは3時間までという事を守ってくれています。
体調が悪くて、ゆっくり休みたい時は辛いですが、
今までのように大音量で長時間、弾かれるよりはマシです。

弾いているのは子供ではなく、いい大人なんです。
27歳です。
はやく独立して家を出て行ってくれないかと思う毎日です。

[185: 匿名さん]

比較的シッカリとした造りのマンションで防音が標準以上だとしても、
無対策でフローリングの床なんかに直接ピアノを置かれた日には、
階下の人にとっては大騒音であることは間違いない。

自分としては、ちょっとした偶然の裏技で問題が解決された。
但し、この方策、自分も努力と費用が必要だが効果はある。

ズバリ、賃貸に出すことで解決(上のお宅が防音室を入れた)がされました。

自分はたまたま、転勤になって部屋を貸していったら、入居した方が非常に
強い交渉を行ってくれました。(私も一度上のお宅にお願いしたことは周囲も認知)
と同時に不動産会社も間で、平均的に考えてこの音量、演奏時間は尋常では
ないと助け舟あり。
(明らかに上のお宅が迷惑との確定を第三者がしてくれた訳です)

恣意的に引越しは大変だろうけど、それくらいのことをしないと
解決がしない。
そして、迷惑なピアノ演奏者は抜本的な解決をしようとしない人種で
あると仮定してことを運んだほうがいいよ。

[186: 167]

165さんへ
何だか聞いていて空いた口が塞がりません・・・。
かなり手こずる相手ですね。
お巡りさんは揉めるのは致し方ないが、直接注意して下さるそうです。
一度ご近所さんと相談に行かれてすごく困っている事を訴えてみられてはどうでしょうか。
ここに書き込む位まで追い詰められているのですよね。

あなたは優しい方だから自分さえ我慢すればとお思いなのでしょうが、
そんな自分勝手な親子を迎えてくれる奇特な方がいらっしゃるとは思えません。
娘さんの為にもはっきり世の中のルールを教えてあげた方が良い様な気もします。

私だったら病院に通って不眠・欝の診断書をお巡りさんに見せて
死にたいと言うでしょうね。
本当に何とか手を打たないと心身共に参ってしまいますよ。

その娘さんはどこかのレッスン場で働いてはいないのでしょうか？

[187: 匿名さん]

その娘さんは音楽学部に行っているのなら、練習量も半端ではないですよね。

幸い(？)階下のピアノのようですので、そのピアノに合わせてエアロビクス等したらどうでしょうか？
足音が気になってピアノが弾けなくなるのは確実です。

[188: 匿名さん]

妻はピアノが原因で(直接因果関係が証明されたわけではないが
時期的符合の合致と他に要因はない)統合失調症になってしまったよ。

対策がないピアノ演奏を階下で日3時間聴かされたら、そうなるよ。
演奏者の皆様、対策をしてくださいね。
我が家はマンションを売却しました。

[189: 165]

売却や、賃貸にすることなど考えましたが実行できませんでした。
査定してもらったところ、予想以上に安値でした。
階下のピアノのことを正直に話してしまったからでしょうか。

その娘さんが働いているかどうかは不明です。
でも、出かけても半日ほどで帰ってきて家に居るようなので
仕事はしていないと思うんですが・・

大音量で弾かれているとき、その部屋の真上でドンドンしてみましたが、
どうも下には聞こえないみたいでした。

精神的に病んでしまう前に行動を起こさなければいけませんよね。
やっぱりここから出て行くのが一番いいんですね。
アドバイス有難うございました。

[190: 匿名さん]

165さん、188さん
大変な被害ですね。
集合住宅ですから、根本的な解決策は出て行くしかないと思いますが、
一時的な対策ですが、ノイズキャンセラー機能付きイヤホンはいかがでしょうか？
音楽のボリュームを小さくしてもノイズキャンセラー機能があります。
電車の中や、飛行機の中で試しましたが、かなり騒音が小さくなりますよ。

[191: 匿名さん]

精神的に病んでいるのは、階下のピアノ弾きです。
普通の人は、クレームが付いたらピアノが弾けなくなります。

[192: 匿名さん]

共同住宅でピアノを弾くこと自体常識がないよな。
近所の戸建でピアノ弾いている人がいるけどびっくりするぐらいのすごい防音設備だったよ。
防音対策もろくにしないのに共同住宅でピアノを弾く人は社会の迷惑です。
被害を受けた人が引越しするなんてなんてとんでもありません。

[193: 匿名さん]

でも病人相手に異を唱えてもなぁ、どうすればいいんだろ。

[194: 匿名さん]

常識ないマンションとわかってて選んじゃった人はバカ？
ピアノOKマンションのリスクを良く考えてから買えば。
みんなが防音室持つのが当たり前という考えは世間では通用しませんからね。
でなければピアノ教室なんぞとっくに潰れてます。

[195: 匿名さん]

集合住宅をわざわざ選んじゃったんですね。

[196: 匿名さん]

他人をバカよばわりする人が馬鹿なのです。

[197: 匿名さん]

>でなければピアノ教室なんぞとっくに潰れてます。

我が家の近所のピアノ教室は防音なんかしていません。
大手のヤマ○音楽教室ですよ。
こんな教室の生徒が防音室なんか作りません。

[198: 匿名さん]

病んでしまうと何しでかすかわからんから気お付けてね。
弾く側の事情なんて関係ないから。
あのような悲惨な事件は二度と起きて欲しくないので。

[199: 匿名さん]

マンションで防音対策もなく音楽教室をやらせるなんて、
ヤマハはＣＳＲをどう考えてるんだろうか。

[200: 匿名さん]

＞198
30年以上前の話持ち出されてもね〜。それに容疑者は精神病でしょ。
病んでいるやつにはピアノだろうが何だろうが関係ないよ。
ま、それが怖い人間は完全防音すればいいのでは。

[201: 匿名さん]

そおゆうことですな、油断大敵！

[202: 匿名でごめんなさい]

お初です、ピアノ騒音で現在悩んでます。
（長文だし、グチにしかならないかもですが…：謝）
我が家は賃貸です、上の住人が昨年の暮れに、
クレーン車でピアノを運び始めビックリしていたら、
その１時間後くらいにその住人の奥さんと
娘が訪ねてきて
「娘がピアノを習いと言い出して、それを聞いた
おばあちゃんが勝手に購入しちゃったんですよ〜」

ピアノによる騒音で事件っていっぱい
起きてるし、不安になったので
「あ！でもヘッドホンつければ音しないですよね？」と言うと

「それがね〜おばあちゃんが勝手に相談もなく中古で
買っちゃったものだからヘッドホン端子がないタイプなのよ〜」

…唖然…。

これからが地獄の始まりです
一人が習い始めると同時に下の階の住人までピアノ購入
下の住人の方は練習はヘッドホンつけての練習…
ピアノの先生が聞きに来る日はヘッドホン無しで
タダ漏れ…しかも…上の住人は「娘が」と言っていたのに
家族で習い始め猛練習！！下の住人は母子で練習…
もうたまったものじゃないです！！

そんなときに１枚の管理人からのプリント…どうやら
迷惑と思ったのは私だけじゃないようで苦情があったらしく
「テレビやステレオの音（ピアノの演奏は）音を最小限に」と
ありました。
この苦情プリントを見たピアノ持ち家庭が「苦情を言った家はどこ！？」と
管理人に電話。。。あげく

「きっと子供がいない家庭よ！子供がいる家庭なら
　理解してくれるはずだもの！」とか
「神経質なんじゃないの？じゃあ いつ弾いたらいいっていうのよ！」
と苦情を言った家を捜索してます。

どのピアノ持ち家庭も防音設備してません、せいぜい防音マットをしているくらい
「防音設備するったって お金がないし、仕方ないじゃない」と言い
「子供が可哀想！！」と言い出す始末。。。

本当に子供が可哀想だとか思うんだったら、お金が掛かっても
防音設備くらいするのが常識だと思うんですが…
私が神経質なんだろうか？とやや鬱ぎみです、最近では
ピアノの音がＴＶで流れるだけで気分が悪くなってきています。

なんかもう すみません…とりあえず聞いてほしいと
長文失礼しました。

[203: 匿名さん]

ＮＯ２０２さん、酷すぎますね。お察しします・・・。
自分達のしている迷惑行為を反省する前に苦情をだした犯人探しだなんて。非常識な人達です！
しかも「きっと子供のいない家よ」なんて・・・。そのマンションの子供いない家の人、可哀想過ぎます・・・！

[204: 匿名さん]

>202
賃貸なのにピアノがOKなのですか？珍しいですよね。
非常識人に限らず賃貸でピアノOKな所は音大生等も探す恐れがあるので
気をつけた方が良いですよ。
ピアノ不可であればクレーム言って当然だと思いますが可であれば承知の上でってことで
管理会社からも強く言えないでしょう。
相手の言い訳は見苦しいですが規約を盾にされた場合は賃貸ですし解決は難しいですね。

[205: 匿名さん]

ここを教えてあげればいいんじゃない、こそっとURLをポストへ投稿しとくとか。

[206: 匿名でごめんなさい]

NO.２０３さん…ありがとうございます。

本当に「私が、おかしいのかな？理解がないのかな？」と
考えた時期もあります。。。
うちには２人息子がいます、子供が居るけど理解できません。
子供の居ない家庭も何件かいらっしゃるのに、心ない中傷を
するものだなと思いました。
苦情には「集団住宅です、たくさんの方が住んでいらっしゃるので
音を最小限に…」とあるんです、最小限にですよ！？
「弾かないでください」となかっただけ 苦情を訴えた方は
譲歩されて言ったんだと思うのに「音が小さいと音感にズレが生じるのに」
とか「ヘッドホンっていったってねぇ〜１０分くらいしたら頭痛がするのよね」
とのピアノ持ち側の言い分…我が家はダイレクトに頭痛どころかプラス吐き気が
するんですけどね…
「迷惑かけてたのね」…とか「集団住宅ですものね」…とか「配慮がたりなかったのね」
とか詫びの言葉は一切彼女らの口から出ることはありませんでした。。。
ええ…永遠 苦情に対して「誰かしら、そのくらい仕方ないことなんじゃないの！？」の
一点張りでした。

法律でピアノ購入の際は、防音設備を済ませた方のみ販売って
していただけないものだろうか…；

[207: 匿名でごめんなさい]

＞２０４さん
規約には可とも不可ともないんです…
私にも子供がいますし、子供が望むなら やらせてあげたいと
思う親心はわからなくもないのですが、しかし現状では
たくさんの住居人がいますので真っ先に集団住宅だから近所迷惑なのでは？と
考えるのですが ピアノ持ち家庭は、規約にないからＯＫと思ってますし、
なにより 女の子ママ同士のライバル意識が強いらしく
（習い始めが同じ時期だけに…）近所迷惑よりも我が子と他の子のピアノの
次のステップにやっきになっております…泣きたいです

[208: 匿名さん]

２０５さんの言うように全戸のポストにここのＵＲＬを書いて入れとくとか。内容をプリントして入れとくとかしたらどうですかね。集団ママは常識も回りも見えなくなってると思うからね。怖いね。

[209: 匿名でごめんなさい]

＞２０５さん
＞２０８さん

レス ありがとうございます

ですがポストに こちらのＵＲＬを書いたり
内容をプリントアウトして入れたら
確実にこれを入れたのは私だと即バレて
苦情も私が言ったということになるでしょう。

ピアノを弾いてる時間 自宅にいてＰＣが使える…
それだけで充分、私だとわかり つるし上げをくらいます。

なんで迷惑している こちら側が気を使わないといけなくて
被害を与えてる側が悪びれもせず権利を主張してるのか
不思議でなりません。

[210: 匿名さん]

２０２さん、お気の毒です。
そのお気持ち良く分かります。

あなたがおかしいのではなく、理解がないのではなく、
ピアノ弾きとその家族がおかしいのです。

こちらは、『ヘッドフォンをすると耳が悪くなるからできない』と言われました。
本当に自分中心でまともに話しが通じないです。

子供がかわいそう・・と言うなら、苦情がこない環境を作ってあげるのが
親だと思います。

防音室が無理なら他に方法はあるはず。
周りに少しでも迷惑をかけないようにと努力するべきです。

弾かないで！と言いたいですよね。

[211: 匿名さん]

あなたも管理人に苦情言うぐらい出来るでしょ。
何もしないで妄想まがいの愚痴ばっかり書いてても何も変わらん。

さっさっと引っ越して問題解決！

[212: 匿名さん]

ピアノ騒音も奈良の騒音おばさんのように逮捕されるようになるといいのにね。

[213: 匿名さん]

なんで迷惑かけてる人が開き直って、被害にあってる家が引っ越さなきゃいけないの。
しかも反省して気をつけるどころか苦情元の犯人探しだなんて。
管理人なり大家さんなりに話して、住民全体で話合う機会を作ったらいいのではないでしょうか。
まあここのママさん達に常識は通じ無そうなんだけど・・・；

[214: 匿名さん]

迷惑してる側の方が人数多いだろうから結託する裏工作して対抗するしかないかな。

>>211　いいじゃん匿名掲示板で愚痴るぐらい。

[215: 匿名さん]

その子供たちを教えているピアノ教師は
同じ一人の教師ではないでしょうか。
子供の親たちをけしかけて、ピアノ近隣騒音を助長する不当な練習方法を
続けるようなアドバイスをピアノ教師が、もしも、しているなら
相当なスキャンダルですね。呆れて物が言えません。
騒音元が、集団で、騒音を正当化・苦情を非難、するなら、その可能性も
ありそうです。

警察署か市町村役場の相応の窓口に、相談されることをお勧めします。
騒音元家庭、管理組合、ピアノ教師それぞれへ何らかの対応についてアイデアを
もらえるか、権限のある立場の人の立会いのもとに、苦情を届け改善を求める
ことが出来るかも。

一人でも構わないと思いますが複数のほうが、心強いと思います。
共同住宅の管理規約に可・不可の明記がなくても、そもそも共同住宅に限らず、
それは「公害」なのです。
ですから規約より次元の高い条例や法律に助けて貰いましょう。

[216: 匿名でごめんなさい]

みなさん、ありがとうございます
子供がかわいそうなら 苦情のこない環境を…
全くそのとおりだと思います。弾かないでほしいけど、
親心もわからないわけでもないので、「最小限の音で
やって頂きたいのですが…」と角がたたないよう
自分なりに、やんわりと伝えたつもりなのですが、低音でやると
音感にズレが生じるとかで…フツーの音量で弾いてます。
本人達いわく朝早く弾いてるわけじゃない、夜は７時までだから
迷惑のかからない時間をちゃんと考えてるとのこと…。

＞２１１さん
何もしてないわけではありません、
グチっぽく不快にさせてしまったのなら申し分けありません。

＞２１２さん
難しいですよね…迷惑かけてる自覚がないだけに；

＞２１３さん
そうですね…迷惑しているのに さらにこっちが引越しなんて…
どこまで負担をかけられたらいいのやら…；

＞２１４さん
そういって頂けるとありがたいです…(´Д⊂

＞２１５さん
すごく参考になりました。
これからもなんの改善もなく、このままの状態がつづくのであれば
２１５さんのレスを参考にして、対応したいと思います。

色々な助言レスありがとうございました <m(__)m>
聞いていただいたというだけでも心が楽になりました
親身にレスを頂いた方々に深く感謝致します。
では失礼します。。。

[217: 匿名さん]

頑張ってください、
腹が立ったらここで相手の悪口を書き込んで下さいね。
我慢は体に良くないですよ。

[218: 匿名さん]

一緒に、叫んでいいですか？リストを得意げに弾くな！弾くなら、最後までトチらす゜に弾け！
そこでつっかかって仕方無い。。
「ちょっと聞こえるだけですよー」とか「うまいですねー」とか「うちも子供いるから気使わないで」
は、「むちゃくちゃ響く」「へたくそ」「うちはヘッドホンなしでは弾かない」の裏返しと何故きづかない！
人間性疑うわ。

[219: 匿名さん]

213＞なんで迷惑かけてる人が開き直って、被害にあってる家が引っ越さなきゃいけないの。
本当にそうですよね。
それに、悩まれてる方も、今までに何らかの行動はおこしてらっしゃるはず。
でも改善されなくて悩んでらしゃるのでココで打ち明けてらっしゃるのですよね？

迷惑かけているのに開き直って生きてる人間にはいつか天罰が下る事を願うばかりですね。

音の問題って、被害者のこちらは毎日キリキリしながらも耐えて生きているのに
音を出してる当の人間はのうのうと生きていて。。。なんだかなーと言う感じですね。
ムカッときたらここでスッキリされても良いのではないでしょうか？

[220: 匿名さん]

＞「ちょっと聞こえるだけですよー」とか「うまいですねー」とか
＞「うちも子供いるから気使わないで」は、
＞「むちゃくちゃ響く」「へたくそ」「うちはヘッドホンなしでは弾かない」
＞の裏返しと何故きづかない！

そんな言い方をして、わからせようとする方に無理があります。
私はピアノでも我慢の範囲と思えることはグチグチ言うつもりもないし、
改善してほしい内容は、言葉は選びますがきちっと伝えます。
逆切れされたりしたら総会の場で戦います。

ここに居る人って、どうにもならないとか半年も我慢してるとか言ってるけど、
結局は自分がかわいくて言えないのではないですか？
そこまで辛ければ１週間だって耐えられないはず。
半年暮らせたなら、それはもう普通の日常ってことで、
これからも暮らしていけそうですね。

迷惑かけてる人に天罰が下ればいいなんて恨み言を言うほうが
よほど恐ろしいです。
だから病んでるとか言われるのでしょうね。
それともここで悪口を言って憂さを晴らし、
それで我慢ができて自分の中でバランスを取っていると言うのなら
このスレもそういう人には有意義かもしれませんが、気持ち悪いと思いました。

[221: 匿名さん]

鍵盤楽器の掲示板を見た事がありますが、
ピアノ講師などは、”早朝練習”を薦めています。
なにやら、起きて直ぐは関節が硬いから、練習の効果が上がるそうです。
まだ寝ているうちからピアノの練習などして欲しくないです。

[222: 匿名さん]

わたしはピアノ騒音は即効文句を言いに行きました。
一軒毎に訪問しましたよ。

ただそれが出来ない人もいてここを読む事で意識が変わる人も居ればいいなと
思ってわたしは一年ぐらい来ています。

色んな事例を聞くのは良いことだと思いますよ。

学校のいじめと同じで黙ってても状況は変わらないです。
ここには仲間が沢山居るのですからめげずに頑張りましょう。

[223: 匿名さん]

>>220
すぐ近くにも居るかもね、人間裏じゃぁ何考えてるかわかりゃせんからのぉ。

[224: 匿名さん]

そうですよ、イヤミなのにイヤミに聞こえない方、それこそがピアノをなんの対策もせずにマンションで弾く方です。リストであろうと、ちょうちょであろうと弾くものは全てですよ。
それにここは、防音防犯対策のスレです。悩んでいる人が集まるところ。
感受性の無い人はこなくていいんじゃないですか？

[225: 匿名さん]

何でわざわざ嫌味を言うの？ストレートに伝えるべき。
言えないからせめて嫌味を言ってなんとかわからせようとする、
その根性が腐ってますね。
嫌味の通じない人が感受性のない人だなんて
どこまで病気なんだろ。

[226: 匿名さん]

まぁまぁ、ここで揉めないで下さいよ。
顔が見えない分直球ですから、
現実にはなかなか面と向かって本音は言えないですよ。

でも下手くそなリストはキツイですね。
私だったら何小節目の何がいつも痞えてますねーと指導してあげますね。
ついでに防音も薦めるかもしれません？

[227: 匿名さん]

>>220
ストレートに言えたら、なんの問題も無いでしょうね。うらやましい。
で、実際どうでした？もしかして、実はピアノ思いっきり弾いておられるほうの側じゃ？

ピアノを否定ではなく、一戸建て、もしくは、防音設備の整った部屋で弾いてと言ってる
んですよ。そうされるなら、グランドピアノでもなんでもどうぞ。現に、ちゃんと金かけて
対策されてる方がおられるのはどうしてか。それは、共同生活という認識をきちっとお持ち
だからです。それを無視して住むことのできるほどのこわもてに、何を言えますか？恐ろしい。
うーーん、ここまで書かないとだめかな？

[228: 145]

なんか堂々巡りが続いているような...　>>145に書いた防音防振対策（広さは約２０畳）は２００万円もかかってないです（対策なしの通常リフォームとの差額）。それで良好な近隣関係が維持できるなら安いものだと思いますがね。対策不要派の人は、近隣関係より２００万円の方が大事なのかな。

[229: 匿名さん]

その数百万をケチるばかりに信用を無くし敵を作り

数万の為に殺人を犯す人も哀れですが同じようなものですね・・・。

信用はお金では買えません。

後で付けるなら最初から用意すれば揉めないのにね。

部屋が狭くなるとか耳が悪くなるとか遅刻の言い訳のようで見苦しい限りです。

[230: 匿名さん]

>>227
＞対策されてる方がおられるのはどうしてか。
＞それは、共同生活という認識をきちっとお持ちだからです。
＞それを無視して住むことのできるほどのこわもてに、何を言えますか？恐ろしい。

220です。
対策をしないで弾いている人は、別に特別恐ろしい人ではなく
ごく普通の人だと思います。
まあ、子供が可愛くて開き直るといったタイプが多いかとは思いますが。
何度言っても改善、歩み寄りの意識さえない場合は
総会で名指しで吊るし上げてもよいでしょう。

うちのマンションの場合は、管理会社を通じての管理組合からの
再三の注意とお願いがあったにもかかわらず全く状況が変わらなかったため、
「○○○号室のピアノ騒音について」という注意書きが
全戸のポストに配布されました。

防音措置を施すより、弾かなくなったという感じでしたが、
まもなくそのお宅は引っ越されました。
他の選択肢（防音対策）を受け入れる気持ちや人間関係を
お持ちではなかったのでしょう。
隣近所へのお互い様の配慮ができない人は
マンションに限らず戸建てであっても暮らせないと思います。

[231: 匿名さん]

>227

おたくが共同生活をちゃんと認識してないだろ。
共同生活する人は防音設備を必ずするのが当たり前っていう自分に都合のいい勘違いしてませんか。
ほとんどのピアノ持ちは防音設備なんてしてませんよ。するのはごく一部の人間です。
ここで言う自意識過剰常識人やその道を目指す人ぐらいです。他はやっても数万程度の対策。
普通の常識のあるお方であればピアノＯＫなら弾くだろうし、ＮＧなら弾かない。
この程度が一般的な常識人だと思いますが、おたくらみたいな完全防音派はこんなごく普通の
人間にたいして目くじら立てて防音しないなんて非常識とのたまってます。恥ずかしい…
コワモテだからって言えない人間が共同生活なんそもそもそこを選んだおたくが悪いんでしょう。
共同生活している以上、誰だろうと住みやすくする為に意見を言い合うのが普通だと思うが。
言えない人間は我慢するか出て行くしかないのでは。

>229
安心を金で買えるなら自分がマンションなんか選ばず戸建の注文住宅で完全騒音対策したら。
自分は共同生活の対策も考えずに人にばっかやれやれ言われてもね。
言い訳は規約に時間内であればＯＫと書いてあるからじゃ駄目ですか？
遅刻と違って違反はしてませんよ。規約を盾にできないのであれば校則も規約も必要無い。

そもそも多少のことで文句を言う人間はマンションライフをわかってないので
山奥でひっそりと誰にも迷惑かけずに暮らしてください。
マンションでの生活がどんなものか知らずに買ってしまった＊＊＊の遠吠えにしか
聞こえませんよ（＾−＾）

[232: 匿名さん]

>ほとんどのピアノ持ちは防音設備なんてしてませんよ。するのはごく一部の人間です。

ほとんどのピアノ弾きが、ケチでシミッタレだから防音をしないのです。
「皆がしないから怖くない」でしょ？

>そもそも多少のことで文句を言う人間はマンションライフをわかってないので
山奥でひっそりと誰にも迷惑かけずに暮らしてください。

これはピアノ弾きに贈る言葉ですｗ

[233: 匿名さん]

優雅な生活を知らない人がピアノなんて無謀なんですよ。

ピアノに限らず幼稚な人が多いから多くのくだらない事が解決出来ないで放置されているのです。
金儲け主義で目先のどんぶり感情しか出来ない哀れな日本人。

音楽なんて景気の衰退と共に真っ先に消滅して行くものです。
２０年後にはピアノ騒音も減っているでしょうね。
子供もいない、年金は減りシルバーもそんなゆとりは無い、
ピアノ教師も淘汰されるのです。

マンションも中古ばかりになっているのでは？

[234: 匿名さん]

多少のことで、スレッド５までいくわけないでしょ

ピアノの音の騒音レベルは『きわめてうるさい』と
↓こちらでも認証済みですよ
http://homepage3.nifty.com/sunadapiano/soundproof.html

[235: 匿名さん]

231さん
＞安心を金で買えるなら自分がマンションなんか選ばず戸建の注文住宅で完全騒音対策したら

これってまさか、騒音で悩んでいる人に対して言ってるんですか。
迷惑しているほうが完全防音室を造ってその中で生活すればってことですか。

＞多少のことで文句を言う人間

多分、そういう人は少ないと思います。
苦情をいう人は、限界まで我慢して、相手と険悪な関係になるのを覚悟で
言ってると思うのですが。
中には、多少のことで言う人もいるかもしれませんが・・

[236: 匿名さん]

>234
極めてうるさいは自室にいる時の音でしょ。
「Y社ＵＰ型 施工前：階下2階で４７〜５０dB」とリンク先で言ってるように
他の家に伝わる音は生活音レベルでしょ。
マンション生活する上へで生活音まで無くせとは無理な話よ。
生活音レベルでないなら、ろくなマンションじゃないのでは。
選んだ自分を少しは責めたら…売主に踊らされて買ったなら
同じくピアノＯＫと踊らされて買ったピアノ持ちだけに責任をなすりつけるのもどうかと…

「③ （部屋全体に防音工事）最も望ましい方法ですが、費用がかなりかかります。
一般のご家庭でこの方法を行う方は少ないでしょう。
賃貸住宅などの場合は、なおさら難しくなります」

と一般人は少ないと専門家もいってるじゃないの。ってことはピアノ弾きはほとんど非常識な
人間になりますね〜。ある意味偏見ですわ。

＞235
究極を言うとそお言うことだ。だって音なんて気に出したらピアノ以外にも山ほどあるでしょ。
悩む前に自己防衛ってことよ。都会の道路沿いなんて騒音まみれよ。

[237: 匿名さん]

＞233
＞優雅な生活を知らない人がピアノなんて無謀なんですよ。

出た！世の中わかってない人間。
いつの時代も金持ちしかピアノが弾けないと思っているわけ？
おたくらが弾いてるその曲も庶民が作った曲かもしれませんよ。

[238: 匿名さん]

これは、尽きない問題ですね。。ヴァイオリンなどの弦楽器より、誰でもピアノは手を出しやすい。
本格的ピアノを、おもちゃのピアノの延長線に考えてるから、「ふん！それくらいいいじゃん」と
なるんでしょうね。
これは、通勤電車で化粧したり、弁当食べてるのをなんとも思わないのと同レベルの話でしょ。
それに、ここのスレに、ピアノ騒音ＯＫのレスしてる人は、やはり、心に一抹の不安があり、
みな、どう思ってるか知りたいから、来るのですよね。そうじゃなかったら、こんなとこに
書き込まず、堂々と、自分は関係なし！と思ってるはずですから。そう考えると勉強なさってる点
では、座布団一枚、ですね。

[239: 匿名さん]

学習能力はなさそうですね。

[240: 匿名さん]

まっいずれにせよ危険度が高くなるのは弾いてる側なんだけどね。
世の中危険な人はごろごろいますよ〜

[241: 匿名さん]

＞２３６さん
誰もピアノ弾く人は非常識なんて言ってませんが…飛躍しすぎ。
音も立てずに生活できるわけないですね、ハイ
ピアノは生活音じゃないです『趣味の音』です。
根本的な間違いですね！

お金をかけずとも防音しようと思えば出きるのに
それをしようともせず、ヘッドホンや音を最小限にすると
音感がどうの耳がどうのと防音工夫、一切しないで弾くことだけを
主張する人がおかしいと言ってるのです。

子供の給食費を払わない親と変わらない。
自分の生活レベルを落としたくないから
周りに迷惑かけても仕方ないで済まそうとするところとかレベルが一緒。

[242: 匿名さん]

ドイツ製の楽譜は５０００円ほどします。船賃が高いのですが。
音大生はそれを買わずにコピーする人も居るようです。

個人的にはヨーロッパにはるばる留学に行ける人だけが屋敷や防音室の中で
音楽を楽しんで、日本の大学なんかに行かずとも
最初から外国で勉強すれば良いのにと思っています。

日本の楽器屋さんは今四苦八苦しているのが現状のようです。
自業自得にも思えますし、
良い時代は終わったのでしょう。

訳の分からない迷惑人を増産させてきた大学や楽器店はつぶれて行くのでしょうね。

[243: 匿名さん]

>241
これは失礼。でも過去レス見ていくと完全防音以外は非常識扱いされてますよここでは。
まったく対策なく弾く人間は他のことでも何を言っても無駄なのであきらめるしかない。
運がわるかったと。マンションに限らずどこでもあたりはずれはありますからね…


＞242
この人、何を言いたいのかさっぱりわからん。金持ち以外はピアノはするなってこと？？
音大生のほとんどがコピーなんかしてるだろ。オケやるのにいちいち5000円もする楽譜配るのか？
妄想だけで話してませんよね。
別に庶民でも実力とコネさえあれば留学なんてできますよ。防音室がなくたってみんな行ってるよ。

この世間知らずなんとかしてくれ（＾−＾）

[244: 匿名さん]

いちいち反応しなくていいんじゃないかな。

[245: 匿名さん]

防音室も用意出来ずに音を垂れ流すなんて
余程の世間知らずなのですね。
音楽家はまともな人から見下げられても誰にも文句は言えないですね。

私の周りの音楽家で音を気遣う人がどれぐらい数少ないか。
今度大学の方に言ってみた方がいいのか
雑誌等にここの事を投稿しようか悩みます。

[246: ２４５]

ほとんどの人が昼間なら聞こえてもかまわないだろうと安易に考えています。
先生がそうなのですから末端の生徒や親がそんな気配りをする筈がありません。

情けない事にこれが現実で私としては
聞かされる方は嫌なんじゃないかとその都度、話題を振ります。
私だけではあまり効果のほども期待出来ず、
今後はどうすれば良いのか思案中です。

[247: 匿名さん]

えー？昼間なら聞こえても別に構わないじゃん。
うちも下からのピアノの音がよく聞こえてくるけど、
だいたい夕方だから全然気にしないよ。

[248: 匿名さん]

２４７さんの家がどんな家か分かりませんが
マンションによっては聞こえては駄目な所も最近は増えてきました。

世の中はあなたのような耳の持ち主ばかりではありませんからねえ。

[249: 匿名さん]

夜に仕事をしているため、昼間は寝ています。
昼間でも勘弁してほしい。

[250: 匿名さん]

＞夜に仕事をしているため、昼間は寝ています。
＞昼間でも勘弁してほしい。

個々の事情を言ってたらきりがないです。

[251: 匿名さん]

弾く時間帯の定められているマンションってよくありますが、
その時間帯に弾くなら、防音室までの対策は必要ないってことですよね。

[252: 匿名さん]

苦情が出なければOKになるかなぁ？いきなりグサッなぁんてことになったら嫌だよね。

[253: 匿名さん]

２４７さんの聞こえるピアノは気にならない程度の音量なのですか。
微かに聞こえる程度ですか。
確かに、子供のピアノで短時間だと全然気になりませんが、
ある程度レベルの高い人に、無対策で長時間弾かれるのは
耐え難い苦痛です。
ここに来ている人たちはそういう状況で悩んでいるのでは
ないでしょうか。
ここに来て色々な人の意見を聞き、何か解決へのヒントがつかめればと
思っているのではないでしょうか。

ピアノを弾く側の人たちにも言い分はあると思います。
思いっきり弾きたいのに弾けない、いつも遠慮して弾いてるのに、
我慢ばかり。
そう思いながら弾いてる間も、近隣の住民はその音を聞きながら生活しているのです。
子供が受験勉強中なのに、高熱を出してゆっくり寝たいのになど
集合住宅には様々な人が暮らしています。

集合住宅に住むなら、完全防音とまでは言いませんが
近隣が不快に思わない程度に防音することが必要ではないでしょうか。
なぜお互いが歩み寄って解決できないのでしょう。

ピアノは生活音ではありません。
ピアノ弾きさんたち、くれぐれも勘違いなさいませんように。

[254: 匿名さん]

>マンションによっては聞こえては駄目な所も最近は増えてきました。

参考にしたいので具体的にお聞かせいただけませんか？

[255: 匿名さん]

>>253
気になる音量というのは個人差があるでしょう。
たとえば私が、わずかに聞こえる程度だから全然気にならない、
と言っても、あなたにとっては耳障りなのかも。
私は耳が悪いわけでもなく鈍感なわけでもなく、寛容であり、
ここの人たちとは人間の器が違うのだと思います。あはは。。。（＾−＾）

[256: 匿名さん]

春になるとネットにも色々な人が出没しますね。

[257: 匿名さん]

２５４さん
何をどう具体的に説明すれば宜しいのでしょうか？
うちは分譲マンションで比較的地価の高い場所に立っています。

住民の質は良い方だと思います。
加えて管理会社は信頼出来る所で安心して任せられると営業の方も押していました。
管理会社の方が積極的にピアノ騒音は駄目と張り紙を出して下さいます。

皆さんどうせ遊びなんだしサイレントや電子ピアノでも良いみたいですね。

[258: 匿名さん]

>>255
それはどうかな。あはは。。。（＾−＾）

[259: 匿名さん]

そもそも苦情がなければ対策しなくてもっていう考えが
集合住宅に住むには向きませんね。

苦情がきてからでは遅いのですよ…
苦情がくるのは積もり積もってですからね、たまたま聞こえた
その日だけ聞こえた程度では苦情にはならないものです。

近所迷惑を理解しないのに 弾く理解を求められてもね

[260: 匿名はん]

ペット可マンションみたくピアノ可マンションとか出来たらいいね。

[261: 匿名さん]

構造上、不可という賃貸マンションはあっても
ピアノ不可なんていう分譲マンションは見たことがありません。
築年数の古い団地であっても置くことができます。

ペット可とは臭い・鳴き声・毛等、他人に迷惑をかけないよう努力することが
求められた上での可ですが、そのマンションに住むということは同時に
ある程度の許容や理解も求められています。
ピアノ可も、結局は同じことですよ。
完全防音が当たり前と思う人は、買ってはいけません。