ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/


ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[162: 匿名さん]

>身内、友人、知人にピアノ弾きが居た際は必ず完全防音を
>できない場合は止めることを促してください。

当然です、でないと危険だからね！

>世知辛い世の中になったもんだ。

今じゃどこで犯罪に巻き込まれるかわからんからねぇ。

[163: 匿名さん]

こうやって自然淘汰されて行く訳ですね・・・。

[164: 匿名さん]

161ってどんな家庭環境で育った人なんだろう？　よほどの大金持ちでもないと防音工事できないと思っているようだし、才能のためなら他人にいくら迷惑を掛けても良いと思っているようだし...

[165: 匿名さん]

階下のピアノ音と打鍵音で悩んでいます。
６年目になります。
音を小さくすると打鍵音が驚くほど響くようになりました。
音量を下げるという、こちらの要望をきいていただいているので
打鍵音で迷惑しているのを言い出せずに困っています。
日中も響いているんですが、特に深夜に消音で弾いている時は、
家中に『カタカタ』と音が響いています。
四方八方から響いているといった感じです。
苦情を言われるほうも辛いと思いますが、言う方もとっても辛いですT_T

[166: たま子]

165さんも相手が消音しているのに、これ以上の苦情は言い難いでしょうね。
でも、消音時の打鍵音が響いてくる事も告げた方が良いですよ。

楽器店では「夜間でも安心してピアノの練習が出来る」と宣伝しているくらいだから、
相手は気が付いていないかもしれません。
楽器店は「打鍵音」のことなど説明しませんｗ

[167: 匿名さん]

１６５さんのマンションはどんなマンションなのですか？
差し支えなければお聞かせ下さい。

打鍵音は絨毯２枚敷き等で防げないのでしょうか？
うちは下の家の電子ピアノの打鍵音は聞こえないです。音もですが。
アップライトは聞こえるのでしょうか？
それともマンションの防音効果にばらつきがあるのか？
気になります。

たま子さん、それは腹の立つ楽器屋ですね。
でもつぶれそうなので必死なのでしょう。
少子化は進む一方だしね。

[168: 165]

やっぱり打鍵音がこれほどまでに響いているとは
気が付いていないんでしょうね・・・

弱音にして弾いてもらうようになるまで何度も話し合い、
とっても時間がかかったのでこれ以上話し合う気力がありません。
でも、言わないと気付いてくれないですね〜

相手の方がすごく感情的になる人で、『うちの子は先生からも期待されていて
本人も頑張っているから1日3時間ぐらいは我慢して！』と言われました。
実際は６〜７時間、弾いていました。
マンションなので家の中、どこに居ても聞こえるんですよね。
トイレやお風呂に入っていても…

打鍵音のことを言って、また逆ギレされても怖いので我慢しますT_T
たま子さん、アドバイス有難うございました m(__)m

[169: １６６]

可哀そうですね。。。
山はのえらいさんが、競い合うためにコンクールに出るのは変だよね。
と言ってはいましたが。。。

そういう血迷った人は塾にも学校にも他にもいますね。。。
何かアホとしか言いようが無いおばさんですが。。。
その先生も大した事無いと思います。
いくつのお子さんか知りませんが、単純そうなおばさんなので
受験とかであっさり方向転換してくれれば良いですね。

[170: 165]

>167さん
こちらのマンションはLL-45仕様です。
どのような防音をされているか伺ったら、遮音カーテンと絨毯を敷いている
らしいです。
そして、ピアノはアップライトではなくグランドです。
弱音で弾いていても、ピアノ音と打鍵音が一緒に聞こえてきます。
音楽学部に通っているらしいので練習量も半端ではありません。

[171: 匿名さん]

弱音では丸聞こえですね。しかもグランド・・・

何故防音室をローンで購入しないのでしょうか、
荻原先生に家計診断して貰って捻出させないといけませんね。
酒、タバコ、車、携帯、光熱費、外食、節約すれば良いのにね。

そんな人に迷惑を掛けすぎな親の子はいずれ限界が訪れますよ。
ピアノって言うのはその人の何もかもが音に現れる怖い楽器なんです。
心がピュアでないと人を感動させれる演奏は出来ませんしねえ。
周りの違う楽器をやっている人も生き残って居るのはお金持ちだけですよ。

本当に災難ですね。
ここで思いっきり吐き出してくださいね。
応援しています。

[172: １７１は１６７です]

周りの住民さんで嫌がっている人はいないのでしょうか？
もしいたら仲間になって貰えば心強いですよ。

それから管理組合はどう機能されているのですか？

[173: 165]

防音室にすることも考えられたみたいですが、
ピアノを弾いている娘がいずれ独立し、家を出て行ったときに
その部屋が普通の部屋として使えなくなるので止めた…と言ってました。

周りで迷惑しているお宅はあるんですが、入居当初にピアノ以外のことで揉めてから
直接苦情を言うのがイヤになったみたいで、管理会社を通して言ってるみたいです。

管理組合は個人の問題には関与しないとのことで、
当人同士で話し合ってくださいとのことでした。

ピアノって本当にその人の感情が音に現れますよね。
機嫌が良いか悪いか、音を聞いていたらすぐに分かります。
イライラ状態で何時間も弾かれると、こちらまでイライラしてきます。

[174: 匿名さん]

個人の問題とか言っている時点でダメな管理組合（というか理事長）ですね。他の被害者と結託して理事長に強く対処を求めては。理事会がどうしても動いてくれないなら、次期総会で被害者みんなで理事に立候補して自ら対応するしかないかな。

[175: １６７]

聞けば聞くほど泥沼状態が伝わって来ますね。
本当に辛いと思います。
親戚でも無いのに我慢させるなんてプライドだけはエベレストの
とんでもない母親ですね。
きっと子供さんは無理やりやらされていると思います。
学校でもっとのびのびした環境で楽しんでやっている子と比べて落ち込んだり
子供さんなりに苦しさが音に現れるのでしょうね。

よく６年も我慢されてきましたね。
本当にすごい忍耐力です、下の親子につめの垢でもプレゼントしないと駄目ですね。
何とか今の状況を改善する道を作らないとこれが続くのは危険ですよ。

体力のあるうちに是非ここで知恵を蓄えて下さいね。
アビテックスの移動は２０万ぐらいです、
おばさんに教えてあげたいですね。

管理会社も変えれたら良いのですが、何のための管理会社なのか
いい加減な管理会社はそのうち淘汰されますよね。

１７４さんの仰られるように皆で団結しないとそのうちどなたかがノイローゼになるのでは。
子供さんの学校に抗議してもいいかもしれませんね。
学校も傷が付くのを恐れていますから私学なら尚良いのですがね。

[176: 匿名さん]

管理会社が超一流でも理事長、理事会がダメならダメです。管理会社には何の権限もないですから。管理主体は管理会社ではなく管理組合なんですよ。

[177: １７５]

うちは管理会社から注意勧告が廻ってくれば皆さんは〜いって素直ですよ、
校長先生が管理会社で世帯主が先生みたいなもんですね。

個人で解決するのはこじれるだけとお巡りさんにも聞きました。
血みどろの戦いは資産価値ゼロになりかねないですものね。

アダルトチルドレンの子供さんも犠牲者ですね、見栄の塊の母親の。

[178: 匿名さん]

その管理会社にあれこれ指示を出すのが理事長・理事会です。管理会社は理事長・理事会から頼まれもしないことはしません。というか勝手なことはできません。管理会社名の注意勧告も、管理会社が勝手に行っているのではなく、理事長の指示を受けてやっていることです。マンション所有者なら当然にご存じですよね。だから、理事長・理事会がダメならダメなんですよ。

[179: 匿名さん]

167の上から目線がむかつく
どの程度聞く耳をもってるか知らんがなんか鼻に付く言い方ですね

[180: 匿名さん]

理事会の役員はマンションによって任期が違うのですよね。
ずっと同じ人だとやる気があるか無いかどちらかなんでしょうか？
自分達のマンションは自分達で守るのは当たり前と言えば当たり前ですけどね。

今度法律が変わってお年寄りの変わりに管理会社が先頭に立って運営していくとか
噂で聞いたのですが、陣頭指揮をとって下さるのは有難い話でしょうね。
どんどん変化して行くのは良い事ですね。

[181: 匿名さん]

まだ新制度の検討が始まるという段階で、法改正を含めどうなるかはこれからです。管理組合がほとんど機能しておらず必要最小限の管理もできていないマンションを、どうにか最低限のこと（建物の保守修繕くらい）はできるようにしてあげようというものですので、騒音トラブル対応までは期待できないでしょう。

[182: 匿名さん]

私だったらニュース番組の怒コーナーで取り上げてもらいますね。
そんなプライドの高い母親は最終的にはガラっと態度を豹変してくると思います。

テレビの力はものすごいですよ、
川の土手でゴルフをする男もひどい話ですが、
ピアノコンクール教信者も許される存在ではないです。

あの手この手で撲滅出来る筈です。

[183: 匿名さん]

音大の講師でも自分が神に選ばれた存在と勘違いしている
プライドだけが頼りの人もいます。

本当に音楽を教えれる人は人間として最低限努力しないといけない
防音の必然性を無視出来ないはずなのに、
そんな人はピアノを銃の代わりに利用しているだけです。

人の時間と言う財産をピアノと言う武器を使って破壊しているのです、
それも自分の生活の為にね。

[184: 165]

話し合いに出てくるのは母親ではなく父親なんです…
父親は娘を守るのに必死なんです。

その気持ちが分かるだけに、あまり厳しい要求ができなくて。
でも、我慢ばかりではこちらの身がもちません。
今のところ、音を出して弾くのは3時間までという事を守ってくれています。
体調が悪くて、ゆっくり休みたい時は辛いですが、
今までのように大音量で長時間、弾かれるよりはマシです。

弾いているのは子供ではなく、いい大人なんです。
27歳です。
はやく独立して家を出て行ってくれないかと思う毎日です。

[185: 匿名さん]

比較的シッカリとした造りのマンションで防音が標準以上だとしても、
無対策でフローリングの床なんかに直接ピアノを置かれた日には、
階下の人にとっては大騒音であることは間違いない。

自分としては、ちょっとした偶然の裏技で問題が解決された。
但し、この方策、自分も努力と費用が必要だが効果はある。

ズバリ、賃貸に出すことで解決(上のお宅が防音室を入れた)がされました。

自分はたまたま、転勤になって部屋を貸していったら、入居した方が非常に
強い交渉を行ってくれました。(私も一度上のお宅にお願いしたことは周囲も認知)
と同時に不動産会社も間で、平均的に考えてこの音量、演奏時間は尋常では
ないと助け舟あり。
(明らかに上のお宅が迷惑との確定を第三者がしてくれた訳です)

恣意的に引越しは大変だろうけど、それくらいのことをしないと
解決がしない。
そして、迷惑なピアノ演奏者は抜本的な解決をしようとしない人種で
あると仮定してことを運んだほうがいいよ。

[186: 167]

165さんへ
何だか聞いていて空いた口が塞がりません・・・。
かなり手こずる相手ですね。
お巡りさんは揉めるのは致し方ないが、直接注意して下さるそうです。
一度ご近所さんと相談に行かれてすごく困っている事を訴えてみられてはどうでしょうか。
ここに書き込む位まで追い詰められているのですよね。

あなたは優しい方だから自分さえ我慢すればとお思いなのでしょうが、
そんな自分勝手な親子を迎えてくれる奇特な方がいらっしゃるとは思えません。
娘さんの為にもはっきり世の中のルールを教えてあげた方が良い様な気もします。

私だったら病院に通って不眠・欝の診断書をお巡りさんに見せて
死にたいと言うでしょうね。
本当に何とか手を打たないと心身共に参ってしまいますよ。

その娘さんはどこかのレッスン場で働いてはいないのでしょうか？

[187: 匿名さん]

その娘さんは音楽学部に行っているのなら、練習量も半端ではないですよね。

幸い(？)階下のピアノのようですので、そのピアノに合わせてエアロビクス等したらどうでしょうか？
足音が気になってピアノが弾けなくなるのは確実です。

[188: 匿名さん]

妻はピアノが原因で(直接因果関係が証明されたわけではないが
時期的符合の合致と他に要因はない)統合失調症になってしまったよ。

対策がないピアノ演奏を階下で日3時間聴かされたら、そうなるよ。
演奏者の皆様、対策をしてくださいね。
我が家はマンションを売却しました。

[189: 165]

売却や、賃貸にすることなど考えましたが実行できませんでした。
査定してもらったところ、予想以上に安値でした。
階下のピアノのことを正直に話してしまったからでしょうか。

その娘さんが働いているかどうかは不明です。
でも、出かけても半日ほどで帰ってきて家に居るようなので
仕事はしていないと思うんですが・・

大音量で弾かれているとき、その部屋の真上でドンドンしてみましたが、
どうも下には聞こえないみたいでした。

精神的に病んでしまう前に行動を起こさなければいけませんよね。
やっぱりここから出て行くのが一番いいんですね。
アドバイス有難うございました。

[190: 匿名さん]

165さん、188さん
大変な被害ですね。
集合住宅ですから、根本的な解決策は出て行くしかないと思いますが、
一時的な対策ですが、ノイズキャンセラー機能付きイヤホンはいかがでしょうか？
音楽のボリュームを小さくしてもノイズキャンセラー機能があります。
電車の中や、飛行機の中で試しましたが、かなり騒音が小さくなりますよ。

[191: 匿名さん]

精神的に病んでいるのは、階下のピアノ弾きです。
普通の人は、クレームが付いたらピアノが弾けなくなります。

[192: 匿名さん]

共同住宅でピアノを弾くこと自体常識がないよな。
近所の戸建でピアノ弾いている人がいるけどびっくりするぐらいのすごい防音設備だったよ。
防音対策もろくにしないのに共同住宅でピアノを弾く人は社会の迷惑です。
被害を受けた人が引越しするなんてなんてとんでもありません。

[193: 匿名さん]

でも病人相手に異を唱えてもなぁ、どうすればいいんだろ。

[194: 匿名さん]

常識ないマンションとわかってて選んじゃった人はバカ？
ピアノOKマンションのリスクを良く考えてから買えば。
みんなが防音室持つのが当たり前という考えは世間では通用しませんからね。
でなければピアノ教室なんぞとっくに潰れてます。

[195: 匿名さん]

集合住宅をわざわざ選んじゃったんですね。

[196: 匿名さん]

他人をバカよばわりする人が馬鹿なのです。

[197: 匿名さん]

>でなければピアノ教室なんぞとっくに潰れてます。

我が家の近所のピアノ教室は防音なんかしていません。
大手のヤマ○音楽教室ですよ。
こんな教室の生徒が防音室なんか作りません。

[198: 匿名さん]

病んでしまうと何しでかすかわからんから気お付けてね。
弾く側の事情なんて関係ないから。
あのような悲惨な事件は二度と起きて欲しくないので。

[199: 匿名さん]

マンションで防音対策もなく音楽教室をやらせるなんて、
ヤマハはＣＳＲをどう考えてるんだろうか。

[200: 匿名さん]

＞198
30年以上前の話持ち出されてもね〜。それに容疑者は精神病でしょ。
病んでいるやつにはピアノだろうが何だろうが関係ないよ。
ま、それが怖い人間は完全防音すればいいのでは。

[201: 匿名さん]

そおゆうことですな、油断大敵！

[202: 匿名でごめんなさい]

お初です、ピアノ騒音で現在悩んでます。
（長文だし、グチにしかならないかもですが…：謝）
我が家は賃貸です、上の住人が昨年の暮れに、
クレーン車でピアノを運び始めビックリしていたら、
その１時間後くらいにその住人の奥さんと
娘が訪ねてきて
「娘がピアノを習いと言い出して、それを聞いた
おばあちゃんが勝手に購入しちゃったんですよ〜」

ピアノによる騒音で事件っていっぱい
起きてるし、不安になったので
「あ！でもヘッドホンつければ音しないですよね？」と言うと

「それがね〜おばあちゃんが勝手に相談もなく中古で
買っちゃったものだからヘッドホン端子がないタイプなのよ〜」

…唖然…。

これからが地獄の始まりです
一人が習い始めると同時に下の階の住人までピアノ購入
下の住人の方は練習はヘッドホンつけての練習…
ピアノの先生が聞きに来る日はヘッドホン無しで
タダ漏れ…しかも…上の住人は「娘が」と言っていたのに
家族で習い始め猛練習！！下の住人は母子で練習…
もうたまったものじゃないです！！

そんなときに１枚の管理人からのプリント…どうやら
迷惑と思ったのは私だけじゃないようで苦情があったらしく
「テレビやステレオの音（ピアノの演奏は）音を最小限に」と
ありました。
この苦情プリントを見たピアノ持ち家庭が「苦情を言った家はどこ！？」と
管理人に電話。。。あげく

「きっと子供がいない家庭よ！子供がいる家庭なら
　理解してくれるはずだもの！」とか
「神経質なんじゃないの？じゃあ いつ弾いたらいいっていうのよ！」
と苦情を言った家を捜索してます。

どのピアノ持ち家庭も防音設備してません、せいぜい防音マットをしているくらい
「防音設備するったって お金がないし、仕方ないじゃない」と言い
「子供が可哀想！！」と言い出す始末。。。

本当に子供が可哀想だとか思うんだったら、お金が掛かっても
防音設備くらいするのが常識だと思うんですが…
私が神経質なんだろうか？とやや鬱ぎみです、最近では
ピアノの音がＴＶで流れるだけで気分が悪くなってきています。

なんかもう すみません…とりあえず聞いてほしいと
長文失礼しました。

[203: 匿名さん]

ＮＯ２０２さん、酷すぎますね。お察しします・・・。
自分達のしている迷惑行為を反省する前に苦情をだした犯人探しだなんて。非常識な人達です！
しかも「きっと子供のいない家よ」なんて・・・。そのマンションの子供いない家の人、可哀想過ぎます・・・！

[204: 匿名さん]

>202
賃貸なのにピアノがOKなのですか？珍しいですよね。
非常識人に限らず賃貸でピアノOKな所は音大生等も探す恐れがあるので
気をつけた方が良いですよ。
ピアノ不可であればクレーム言って当然だと思いますが可であれば承知の上でってことで
管理会社からも強く言えないでしょう。
相手の言い訳は見苦しいですが規約を盾にされた場合は賃貸ですし解決は難しいですね。

[205: 匿名さん]

ここを教えてあげればいいんじゃない、こそっとURLをポストへ投稿しとくとか。

[206: 匿名でごめんなさい]

NO.２０３さん…ありがとうございます。

本当に「私が、おかしいのかな？理解がないのかな？」と
考えた時期もあります。。。
うちには２人息子がいます、子供が居るけど理解できません。
子供の居ない家庭も何件かいらっしゃるのに、心ない中傷を
するものだなと思いました。
苦情には「集団住宅です、たくさんの方が住んでいらっしゃるので
音を最小限に…」とあるんです、最小限にですよ！？
「弾かないでください」となかっただけ 苦情を訴えた方は
譲歩されて言ったんだと思うのに「音が小さいと音感にズレが生じるのに」
とか「ヘッドホンっていったってねぇ〜１０分くらいしたら頭痛がするのよね」
とのピアノ持ち側の言い分…我が家はダイレクトに頭痛どころかプラス吐き気が
するんですけどね…
「迷惑かけてたのね」…とか「集団住宅ですものね」…とか「配慮がたりなかったのね」
とか詫びの言葉は一切彼女らの口から出ることはありませんでした。。。
ええ…永遠 苦情に対して「誰かしら、そのくらい仕方ないことなんじゃないの！？」の
一点張りでした。

法律でピアノ購入の際は、防音設備を済ませた方のみ販売って
していただけないものだろうか…；

[207: 匿名でごめんなさい]

＞２０４さん
規約には可とも不可ともないんです…
私にも子供がいますし、子供が望むなら やらせてあげたいと
思う親心はわからなくもないのですが、しかし現状では
たくさんの住居人がいますので真っ先に集団住宅だから近所迷惑なのでは？と
考えるのですが ピアノ持ち家庭は、規約にないからＯＫと思ってますし、
なにより 女の子ママ同士のライバル意識が強いらしく
（習い始めが同じ時期だけに…）近所迷惑よりも我が子と他の子のピアノの
次のステップにやっきになっております…泣きたいです

[208: 匿名さん]

２０５さんの言うように全戸のポストにここのＵＲＬを書いて入れとくとか。内容をプリントして入れとくとかしたらどうですかね。集団ママは常識も回りも見えなくなってると思うからね。怖いね。

[209: 匿名でごめんなさい]

＞２０５さん
＞２０８さん

レス ありがとうございます

ですがポストに こちらのＵＲＬを書いたり
内容をプリントアウトして入れたら
確実にこれを入れたのは私だと即バレて
苦情も私が言ったということになるでしょう。

ピアノを弾いてる時間 自宅にいてＰＣが使える…
それだけで充分、私だとわかり つるし上げをくらいます。

なんで迷惑している こちら側が気を使わないといけなくて
被害を与えてる側が悪びれもせず権利を主張してるのか
不思議でなりません。

[210: 匿名さん]

２０２さん、お気の毒です。
そのお気持ち良く分かります。

あなたがおかしいのではなく、理解がないのではなく、
ピアノ弾きとその家族がおかしいのです。

こちらは、『ヘッドフォンをすると耳が悪くなるからできない』と言われました。
本当に自分中心でまともに話しが通じないです。

子供がかわいそう・・と言うなら、苦情がこない環境を作ってあげるのが
親だと思います。

防音室が無理なら他に方法はあるはず。
周りに少しでも迷惑をかけないようにと努力するべきです。

弾かないで！と言いたいですよね。

[211: 匿名さん]

あなたも管理人に苦情言うぐらい出来るでしょ。
何もしないで妄想まがいの愚痴ばっかり書いてても何も変わらん。

さっさっと引っ越して問題解決！