ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/


ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[1201: 入居済み住民さん]

疲れたさん。

その人、朝から晩まで弾いてるわけじゃないんでしょ！？
夕方２時間だけ？
だったらやめろというほうが暴論だよ。

今まで黙って読んでたけど、相当ヒステリーだよ。
反対意見はとことん蹴散らし、たった一人の味方とだけ仲良く会話。
所詮そういう近所づきあいしかできないんでしょう。

管理組合を通して苦情申し入れ、それしかないじゃん。
それが効かないならしょうがないよ。
嫌がらせだとか、そういうこと考えてるわけ？
遮音性能の低いマンションを買って、隣人に恵まれなかったと思うしかない。

ピアノ禁止の一言があれば別だけど、ないんでしょ。
２時間が耐えられないなら、自分ちで引っ越すか防音工事。

[1202: 賃貸住まいさん]

我が家も、子供がやっています。
朝９時〜夜８時までの間は、守っています。
電波時計できっちりと・・・
ご近所さんには、常に挨拶は欠かせません。

受け止められる方で、随分　違いはあります。
すばらしい方もおられれば、難しい方もおられます。

この考えは、エゴでしょうか？

[1203: 匿名さん]

＞ピアノ等の音量を著しく上げてはならない。

普通に弾いてればよいわけね？

ていうかピアノってよっぽどがんがん弾かない限り音量は
かわらんと思うけど・・・

普段からソフトタッチで弾けってか？電子ピアノ十分じゃんね。

１２０１が言うとおり禁止とない限りは防音工事まで押し付ける権利は
ないでしょ。

周りに迷惑をかけないと言うが基準でもない限りあなたのような神経質な
方の言いなりでは不公平すぎると思うが。

あなたのものさしが世間一般のものさしと思われても困りますがな。

＞防音は基本です。

買う時、そう言われたならするけど、言われない限りは常人はしなくて
平気だと思うのが普通でしょ。
まずピアノ持ち込む人間はその辺はしっかり聞くと思うけどね。

[1204: 779]

>1201さん、

20時間であろうと、2時間であろうと同じです。

そんなことは関係ありません。

1201さん、失礼ですが、あなたは部外者の野次馬でしょう？

まったく無関係の傍観者が、面白半分に無責任なことを何故いうの？

所詮、他人事だから暇つぶしですか。

もし、あなたが、ピアノを弾いている方か、もしくはピアノ騒音の被害者の方なら、1197さんのように「現実的」な話をしてくださいね。

いかが？

[1205: 匿名さん]

ちょっとちょっと、２時間と20時間が同じなんてお話になりませんよ。
気持ちは分からなくもありませんが、ピアノが禁止されていないマンションである限り、
ある程度は受忍範囲として甘受しなくてはなりません。
その「程度」というのが時間だったり時間帯ではないでしょうか。
1201さんが言う「管理組合を通して申し入れ」、もっとも現実的で常識的な方法ですよ。
それ以外は裁判です。たぶん毎日夕方2時間では勝てないでしょうけど
弁護士に相談されてはどうですか。30分5000円ですよ。

疲れたさんはもう相手の方が嫌いで嫌いでしょうがないのでしょう。
そんな感じを受けますので、解決など難しいように思います。

[1206: たま子]

>２時間が耐えられないなら、自分ちで引っ越すか防音工事。

一日に２時間くらいなら迷惑掛けても良いってこと？
迷惑を掛けられている側が、引越しや防音工事をしなくてはならないのかどうも判りません。
自分は金を掛けずにピアノが弾きたいから、苦情主に金銭的負担を押し付けたいの？

>疲れたさんはもう相手の方が嫌いで嫌いでしょうがないのでしょう。
>そんな感じを受けますので、解決など難しいように思います。

受身の立場の人間がそのように見えたら、それは忍耐を強いた人の責任です。

[1207: 疲れた]

賛否両論ですね。
ピアノは、普通に弾いても８０〜９０ｄｂの音が出てくるものです。
同じ音量を、テレビ、ステレオでしたら、どうなるかくらいは皆様お分かりになりますよね。
結局、当事者にしか分からない問題です。

過去に、こういう方法で解決したという経験がある方。
その経験内容を公開してください。

何かしらの手立てにしたいと思います。

[1208: 匿名さん]

1164=1168です。

あれから、たまにこのスレを見てました。

(*)ピアノ問題とは全く無関係の立場から。。

マンションで上階・下階・隣がピアノを弾きますと聞かされ
たら、その部屋は買いません。
毎日何時間も練習されたらノイローゼになるという意見は
納得できるからです。
昨今の一斉入居の場合（この頃多いですよね）、個人情報の
関係もあり、上下階・隣がピアノ演奏者かどうか知ることは
困難です。中古を買っても、見に行った日によって（何回でも）
不運にも周りがピアノ演奏者だとわからないこともあると思い
ます。
運悪く防音していないピアノ演奏者の近くになった方は本当
にお気の毒だと思います。

ピアノが「万人に受け入れられるものではない」ということ
さえわかっていれば、普通、謙虚に対応するものだと思います。

また、「集合住宅なんだからピアノ音くらい我慢しろ」とお
っしゃる方は、同様に「集合住宅なんだから苦情を出す人も
いる。苦情くらい我慢すれば？」と思います。

ピアノ問題とは全く無関係な者でも「我慢すれば？」という
意見の者ばかりでないことを知っておいてください。

話は変わりますが、この前、近所の中小工務店が手がけた
新築一戸建てのパンフレットに「お庭でバーベキューもＯＫ」
と書いてありましたが、前の家との差が1Ｍちょっとのこの庭で？
と目を疑いました。
第三者から見れば、ピアノ演奏者の「だって売り主が大丈夫
だって・」も同じ様なものと思って冷めた目で見ております。

[1209: ：]

>>all
ハンドルが固定されてない人、、、誰だかわからないんで
誰にレスしてるのか教えてくださいね

[1210: 1204]

>1205さん、
あのね、うちも「ピアノ禁止のマンション」じゃなかったですよ。

でも、私は直接、止めさせましたよ。
管理人や管理組合の手を煩わすまでも無く。
何をトチ狂ったか、マンションでピアノ教室始めたからね。

あのね、禁止じゃなくても、不文律なの。

ピアノは、いちいち明文化されてなくとも、「禁止」じゃなくて「条件付可」なのよ。
>「ピアノが禁止されていないマンションである限り、ある程度は受忍範囲として甘受しなくてはなりません。」
あら、そうですか？
私は、禁止されてないからといって、我慢などしませんよ。
そんな必要ないし、「やむを得ず出てしまう生活音」じゃないし。
「ある程度」は人によっては違うけど、
私の場合、毎日なら、10時から19時までの中で30分以下。
音の大小、何デジベルなんぞ関係ない。
「聞こえたら」アウト。
ピアノ教室など、論外なので、即、直接でした。

世の中、禁止じゃないからいいじゃんって、甘いことないのよ。

[1211: 匿名さん]

結局、声の大きい方。あつかましい方。気の強い方。

が勝つってことで、よろしいですか。
ここ読んでると、感覚の違いが大きすぎて、そうとしか言いようがない。

毎日朝から晩まで弾いたり、教室開いたり。
一方で、毎日怒鳴り込んだり、電話でガチャンと切ったり。

うちは弾かないけど、毎日２〜３時間聞こえますね。
始まったら買い物に出かけたり、テレビ見たり、適当にやり過ごしてます。
上のお宅にはいろいろ気遣いいただいてますが、まぁそれくらいでいいだろうという感じです。
何の挨拶もなく、「弾いて何が悪い」って態度なら私もブチ切れたかな。

[1212: 1204]

>1211さん、

お宅は、まあ、専業主婦のようだし、いいんじゃないですか？
それに、マンションの話です。賃貸や中古では、やってればいいんじゃないでしょうか。
「毎日、2〜3時間」もちろん、防音ナシでしょうね。
団地だから。
普通では考えられません。

でも、ここはマンションの話。
私は「声の大きい方。あつかましい方。気の強い方」じゃあ、ないですよ。
怒鳴り込みにも行ってません。
あくまで、穏やかに、大声も出さず、汚い言葉も使わず、ですよ。
苦情でもないし、かと言ってお願いや説得でもないです。
「ピアノ、うるさいです。静かにしなさい。」
だけですよ。

[1213: 匿名さん]

＞「ピアノ、うるさいです。静かにしなさい。」

うーん、これが一番怖いかもですね。
穏やかに命令ですもんね。

あ、うちは団地でも賃貸でもありませんよ。
一昨年新築で買いましたマンションです。
遮音性能はそれなりなので、聞こえ方はまだマシなほうかもしれませんけどね。

[1214: 匿名さん]

>ピアノは、いちいち明文化されてなくとも、「禁止」じゃなくて「条件付可」なのよ。

それあなたの中だけでしょ。

だから自分のものさしを他人に押し付けなさんな

聞こえたらアウトって・・・
みんなあなたと同じとお考えならどこのマンションもピアノ禁止と
はっきり書くようにマンション業界に働きかけた方が
こんな所で騒いでるより、これからマンションに住む被害者予備軍の
ためになると思いますが。


＞＞これからご購入予定の皆様

一般的なマンションはピアノの音は多少聞こえてきます。
それを踏まえてしっかり検討して選びましょう。
でないと↑↑のように後の祭です。

[1215: 匿名さん]

ピアノをはじめ楽器を一切禁止する

なんてマンション、逆に入りたくないなぁ。
自分は何も弾かないけど、ちょっとでも物音立てたら
怒鳴り込まれそうな‥そんな住人ばかりのような。
どこからともなくピアノやヴァイオリンが聞こえてくる。
人の住まいって感じで嫌いじゃないんですけど。

[1216: 1204]

>1214さん、

あなた、細かいねぇー。
女々しいというか、お姑さんみたいな重箱の隅をつつくような。
私、ピアノ禁止なんて言いました？
ルールとマナーを守って、気を使いながらやってる人は全然O.K.なのよ。
当たり前でしょ。
夕方、何処からか、子供のピアノ練習する音、聞こえてくるのって、ほのぼのするでしょう？1215さんも言ってましたが。

だけど、
「禁止されてないから、自由にやってもいい。」
「禁止されてないマンション＝演奏をしてもいいマンションだから、苦情を言う方がおかしい。」
「イヤなら、マンション住まいを止めるか、全てのマンションを禁止にすれば？」
という、人間相手には、話し合いや説得、お願いなど時間の無駄ですから、我慢などしなかったし、容赦もしませんでしたよ。

いけませんか？

あなた、私の隣でピアノ演奏してなくて良かったですよ（笑）。
きっと、
禁止されてないから、「自由」に演奏してるのでしょうね。
それとも部外者？

[1217: 匿名さん]

なんだコイツ？

禁止と言ってるに等しいじゃん。だいたい部外者って何？

[1218: 匿名さん]

>ここはマンションの話。

と、たいそうなもののようないい方している時点でとんだ勘違いでしょ。
昔と言い方変わっただけでしょ。

団地とどこが違うの？小奇麗なっただけで10年も経てば
団地って言われてるよ。

＞私、ピアノ禁止なんて言いました？

↓↓あんたはオッパッピーか！？


私の場合、毎日なら、10時から19時までの中で30分以下。
音の大小、何デジベルなんぞ関係ない。
「聞こえたら」アウト。

ルールとマナーを守ってと言うが禁止にしろと言ってるようにしか
聞こえないんですけど。
３０分以下の練習じゃピアノを持つ意味もないでしょ。

他人コトを妄想する暇があったら自分が姑になったことでも想像しなさい。
きっとあなたが一番嫌いなタイプが自分と気づきますよ。

[1219: 匿名さん]

ピアノって良い楽器でないと上手くなれないのですよねえ、

もちろんワンレッスン３万円は当たり前の世界ですし(ピアノに比例する)

マンションみたいな「うさぎ小屋」で音をお漏らしするのは

とっても恥ずかしいことですね。。。。

[1220: たま子]

>うちは弾かないけど、毎日２〜３時間聞こえますね。
>始まったら買い物に出かけたり、テレビ見たり、適当にやり過ごしてます。

>1211
二時間もピアノが聞こえてきたら本人がきずかない内に、かなりストレスが溜まっているんじゃないの？
ピアノが始まれば、わざわざ出掛けなくてはならないし、見たくも無いテレビを見てやり過ごさなければ我慢できないのではないですか？

そのうち何かのきっかけで、ピアノ嫌いになりますよ（笑

それとも本当はピアノ弾きで、私が弾き始めたら
”買い物に出掛けてください”
”テレビでも見て適当にやり過ごしてください”とでも言いたげな（爆

[1221: 1204]

>1217,1218,

何も行動出来ない小心者が、何を言ってるのかと思えば・・。

単なる野次馬が、自分の気に障る書き込みに反応して、揚げ足を取ってるだけか。

本筋と違うところで揚げ足取って、反論してるつもりかな？

自分の意見もまともに書けず、何も行動出来ないなら、引っ込んでいれば？
さあ、無視か反応して揚げ足とるか、どっちかな？
それとも、自分の意見を言って来るかな。

ところで、1219さんの
>マンションみたいな「うさぎ小屋」で音をお漏らしするのは

　とっても恥ずかしいことですね。。。。

は、なるほどと思いました。

[1222: 匿名さん]

マンションみたいなウサギ小屋・・・・

[1223: 匿名さん]

はいはい。
都合が悪いことは揚げ足取り扱いね。

ちゃんと意見も言ってるけど日本語も読めないみたいね・・・


3万が当たり前って・・・。どんな先生に教わってんだ。
名もなく普通の音大卒程度の先生なら1万でも多いでしょ。
無駄遣いな富裕層の話をここでされてもねぇ。。

[1224: 匿名さん]

>>1204さん
あなたの発言の意味が分かりません。
「30分以内なら良いが、30分を超えたら2時間でも20時間でも同じ。」
「音の大小は関係ない。」
と仰ってましたから、30分以内なら150dBでもOKなんでしょうか。

まあ、そんなはずはないので、きっと感情に任せて前後構わず無責任発言をしているのでしょうね。

スルーが吉。

[1225: 匿名さん]

自分のうちをうさぎ小屋呼ばわりされるのはいいんですねぇ。
面白いなぁ〜

ピアノ弾きを打ちのめすのが快感というか‥唯一の趣味みたいな人たちで
何だかさもしいですね。
本当に、ピアノ禁止とまではおっしゃらないなら（どう読んでもそう読めますが）、
ここでご自分の基準を打ち立ててみてくださいよ。
少しでも音が漏れたらアウトなんて、非現実的です。

私は毎日1〜2時間程度なら何もしなくても許容範囲だという立場です。
演奏家でしたら音量もすごいですが、そんな練習時間では済みませんので
何かしらの対策は必要だと思います。
その程度については詳しく分かりませんが、耳を澄ませば聞こえる程度で目くじらを立てるものではないでしょう。
もちろん規約時間は厳守ということになりましょうが。
ちなみに私はピアノは弾きませんが、他の楽器を演奏します。
音楽好きなもので他人の楽器の音にも寛容なのかもわかりません。
うちは隣近所に恵まれているのか、毎日１時間程度、簡易な防音で問題は起きていませんね。

それにしてもピアノのレッスン、一回3万円ってすごいですね。
従姉が数年前に日○音楽コンクールで入賞していますが
そんなレッスン数えるほどしか受けたことないと言っています。
ピアノもヤマハのC3ですよ♪

[1226: 匿名さん]

世間知らずな人っているのですねえ・・・。

大学教授なら３万かかりますよ。


それとヤマハのピアノって、、、比べ物になるのですね。。。。

[1227: 入居済み住民さん]

まぁまぁ........レッスン料やメーカーの話はどうでもいいじゃありませんか、ここでは。
普通に趣味でやってる人の話でいいんじゃ？
本論から外れてますし。

[1228: 匿名さん]

大学教授につくのはお金があればできるってことでは。
いくらお金出しても世に出られない自称ピアニストは沢山いますので。
あ、すいません、ますます逸れてしまいました。
そういう問題じゃないんでした。ここの掲示板は。

[1229: 匿名さん]

貧乏だからマンションでピアノ教室.....。
暴力先生なのですね。

[1230: 匿名さん]

ピアノ可物件は多いけど、防音室可物件は少ないのをご存知？
防音室はピアノとは比較にならない程重いので、
ピアノは入れてもいいけど、防音室入れるのを大家さんに断られるケースも多いです。
防音室防音室って騒ぐのもいいけど、その辺よく勉強してから騒いで欲しい。
あなたの部屋の天井が落ちてくる事も考えられますよ。

[1231: 匿名さん]

ここは主に分譲の人たちかと思うのですが‥。

[1232: 匿名さん]

分譲でも床と重量の関係で、部屋の中に作るタイプの防音室（YA○AHAやKA○AIなどの）は
デベからNGと言われる場合があるよ。

[1233: 匿名さん]

マンションデベはピアノ可とするなら、
最初から防音室並みの設計施工をしたマンションを作るべきで、
それなりの設計施工ならピアノ不可で売るべき。

[1234: 匿名さん]

そしたらドラムは？エレキは？金管は？　となり、
「楽器不可」にしなくてはいけなくなるのでは。
ヴァイオリンはいいとかチェロはダメとか言えないでしょう。

絶対に楽器が弾けないとなったら、自分の趣味だけじゃなく
子供の教育なんかも関係するし、さぁ、売れるかな。

[1235: ：]

家はギターです
クラシックは聞こえないし、エレキはヘッドフォンです

隣にヴァイオリンですが全く音は聞こえないです

上の電子ドラムも聞こえませんね
それでまた、別に隣の人がピアノをやってるんですが
うるさくてしょうがないです、、、

こっちが部屋で演奏しているクラシックギターの裏で聞こえるんですよね
練習中も、、、orz

[1236: 原子番号 3]

>そしたらドラムは？エレキは？金管は？　となり、「楽器不可」に...
　低音の防音をしっかりしようとすると遮音壁と遮音床と遮音天床の重さと厚さが多く必要になります。ピアノはマンションに(寸法が部屋より小さいので)設置可能という条件下では一番低い音域まで出る楽器です。また床に振動を直接伝えて鳴らす楽器(他にはチェロがそうです)のため床の衝撃音の対策も必要で防音についていうと最も手強い楽器です。「ピアノ可」とうたっているマンションは販売者や仲介者や大家がこのことを知っていようといまいと許すと云っているのは事実です。ドラムは音量がピアノより大きいので別途許可が必要かも知れませんが管も弦も可とみなしてよいように個人的には思います。
　
　売買契約や賃貸契約成立後にピアノがうるさいから弾かないでと要求するには違約金を払って契約を解除し移転してもらうか弾かないようにしてもらうのがピアノがうるさいという側(隣戸の住人、販売者、仲介者または大家)の義務です。弾く側が防音対策するか否かは弾く側の自由です。ひとに聞かれて恥ずかしいとか隣の住人の生活を配慮して対策するのは自由です。


一般的な話
　このスレッドを含めあちこちのBBSを読んでいるとカワイやヤマハの防音ユニットを入れれば気兼ねなく弾けると思っている人がいるようですが。一階への設置でないかぎりこれらのユニットの性能ではせいぜい昼間は(階下へのも特別大きいですが)気兼ねなく弾けるという程度です。仮にユニット単体で40dB、建物のみで50dB、従って総合では90dBの性能になるかというとこんなすばらしい結果にはなりません。ユニットが床に直置きである点とピアノがユニットの床に直に衝撃を伝えるので階下はもちろん横や上の部屋にも衝撃として伝るからです。
　遮音の尺度についてですが、たとえばD65というのは500Hz(ピアノの真ん中のドより一オクターブ上のド)での65dBですが、真ん中のドやその下のドまたは一番低いラの音に対する遮音レベルはそれぞれ57.5dB, 50.0dB, 35dB のことをいいます。50dBは建物の遮音レベルとして標準と定義されているようですが、ここに床や天井厚が生活を脅かさない程度の薄さに押さえてできる工事では15dBくらいの防音しか期待できません。天井高がいくら低くなってもかまわないという覚悟が無い限り65dBくらいの総合性能しかえられません。
　弾く側も聞かされる側もピアノ可のマンションに入った以上このどうしようもない、工事費用以上に重大な、制限を考慮して対策なり我慢なりしてほしいと思います。聞こえないようになんていくらお金をかけてもできないのです。重量のリスクと天井高の低下(立ったまま歩けないし音響的にも酷い環境です)を覚悟すれば聞こえなくすることは可能です。

[1237: 匿名さん]

まるで音楽マンションですね!
参考までにお聞きしたいのですが、
ピアノを弾くお隣さんは壁を隔ててすぐとなりの部屋ですか？
我が家は角戸でピアノを弾くのですが、ピアノ部屋は隣戸と接していません。
階下のお宅にはピアノの音について確認済みなのですが、
隣のお宅はまだ入居されていないため、どうかな、と思いまして‥。

[1238: 匿名さん]

うちは、２階斜め下の住人が趣味でピアノ（アップ)を
弾いてるのがよーく聞こえます。
ピアノ住人は角部屋、うちはその２階上の中部屋。

でも、角部屋に接してない部屋でもピアノの音はしっかり
聞こえます。
うちは３LDKの80平米ちょっとですが、お風呂場・洗面所・
お手洗い以外、程度の差はあれどの部屋でも聞こえてます。

和室で寝ているときにピアノを弾かれると、底からズドーン
と突き上げられるような感じで、寝ていられませんね。
朝昼晩と一日何度も弾くのですが、具合いが悪くて寝込んで
いるときは最悪・・・。

しょうがないから、そういうときは、ピアノの音に気付かない
程度にアダージョ系のクラシックのCDを弱くかけながら寝て
います。
本当は、静かーにして寝たいんだけどね。

[1239: 匿名さん]

補足です。
＞お風呂場・洗面所・お手洗い
ではほとんど聞こえないというのは、それらは
常時換気扇が弱く回っているので、そのモーター音？
のお陰でピアノの音が分かりにくくなってくれて
いるのだと思います。

[1240: 匿名さん]

時々斜め上のお宅のピアノがよく聞こえるとか
真下ではなく斜め下のお宅から苦情が来たと聞きます
これはどういったことでしょうか
床への振動が壁など躯体に伝わって、ということなのか
音そのものが大きくて壁に伝わるということなのか‥
床と壁で縁を切るようしたら少しはマシなのでしょうか
原子番号３さんはじめお詳しい方、教えてください

ちなみにうちは小4の子供がツェルニー40番、
ベートーヴェンの初期のソナタを毎日1時間半程度弾いていますが
来春新しいマンションに移る予定です（今は公団の古い物件）
新築で遮音性能はより高くても住民の方の意識が厳しいでしょうから
戦々恐々としています
子供もいつまでピアノを続けるかわかりませんし‥
ただいま防音工事会社に相談中です

[1241: 匿名さん]

諸悪の根源は、主に壁です。
音振動が壁に伝わるのでしょうね。

ベートーヴェンやチェルニーあたりを弾いているぐらいの人（子供）だと、
結構練習時間も長いし、失礼な言い方ですけど腕前もたかが知れてるので、
よほど寛大な人でもないと、マンションで防音も何もしてないピアノは、
苦痛以外の何者でもないですよ。

音大進学も考えてないようならアップライトでしょうか。
工事となるとデベの許可も必要ですし、防音性能はたいしたことない工事でも
費用がかかります。
アップライトなら、組み立て式の簡易防音室なども選択肢にできますよ。
ご近所と揉める前にそちらを検討されてみては？

小４でベートーヴェンを弾くぐらいなら、趣味で習っている子供にしては

結構弾けてるほうだと思いますが、昔とちがって、ピアノを頑張ってる子供
に対して周囲も温かく見守って、少々音がうるさくても「いつも頑張って
エライわね」と言ってくれて・・・などということは、残念ながら少ないです。

[1242: 匿名さん]

時間帯や練習回数にもよると思う。
子供が夕方に１時間半ぐらいなら、少々聞こえても「まぁしょうがないかぁ」と大目にみてもらえる事もあるかも知れないが、特に１日中家にいる専業主婦が暇さえあれば気まぐれに練習してるケースだと、ピアノ騒音でモメる可能性が高くなると思う。
低音を使うような曲を弾くようになったら、防音は考えたほうがいいと思う。
低音は大人であれ子供であれ想像以上に響くよ。

[1243: 原子番号 3]

>>1240 匿名さん
>時々斜め上のお宅のピアノがよく聞こえるとか真下ではなく斜め下のお宅から苦情が来たと聞きますこれはどういったことでしょう
　高橋なんとかという防音工事会社のウェブページが以前この辺の原理を説明していたのですが、今見るとそのような説明がありません。その内どこかきれいに説明してるウェブページが見つかったらお知らせします。
　簡単にいうとピアノ室の空気が壁や天井や床を振動させこれらの堅い(固体)物質をとおしてロスなしに遠くまで音が伝わるのと換気ダクトや廊下を通して遠くに音がとどきます。最大の要素はピアノの足が床に振動を伝えそれが建物を構成する鉄骨やコンクリートを通してて距離にたいして関係なく遠くまで均一に伝搬されるのが最大の要素かと思います。ピアノの弦を叩くとその弦の他端にブリッジがあり響板に振動を伝えていることから弦や鉄骨やコンクリートは音を伝えることはあっても減衰させはしないということをお判りいただえけるとおもいます。

　お子さんが将来音大に進むとかプロのピアニストになる可能性があるようでしたら、来春入居予定でも一戸建てに数年内に移転の計画をいまから練ってもよいようにおもいます。一般のマンションでどんなにタフな防音工事をしても音大に通うのは困難があります。移転費用を確保するため今は防音工事は止めておくという選択もあります。
　ベートーベンが難聴になったのはピアノを大音量で弾いたからという説があります。ベートーベンの曲は大音量でBGMにはなり得ませんので近所から苦情が来る確率大です。レッスンの先生に相談してマンションでも問題になりにくい曲(バッハやシューベルト)に変えてもらうなどの工夫をされてはいかがでしょうか。一般的に小学生はベートーベンが好きでバッハは嫌いなので無理してバッハをやらせてピアノ嫌いにならないような注意も必要です。

[1244: 匿名さん]

バッハだろうとスカルラッティだろうとシューベルトだろうとフォーレだろうと何だろうと、素人考えで大音量になりにくそうな曲を選んで弾いたところで、MSで音垂れ流しピアノが聞こえたら問題になりますよ。

ピアノの音漏れに我慢ならない人たちは、曲が何であれダメなものはダメ、受け付けないので。
そういう人にとっては、譜読み段階だろうが曲が完成されて仕上げ段階だろうがBGMになろうが、聞こえるだけでNGです。

小学生からベートーヴェンを弾くようなら、中学・高校・大学と学年が進むにつれ、たとえ趣味にとどまるとしても、ショパンだリストだラベルだプロコだスクリャービンだラフマニだ、とどんどん進んでいくでしょう。

しかも、難易度に比例して練習時間もどんどん長くなり、学年が上がるればまた、部活や塾などの関係で練習時間も夜などにズレ込む可能性大ですよ。

近隣住人とピアノ騒音で揉めてからだと遅いと思います。
苦情がきてからだと、苦情主が完璧な防音を要求する傾向が高く、一般的な防音工事をしたぐらいだと、なかなか納得してもらえないことも多いです。

最初に防音工事できるのなら、それに越したことないですよ。
防音工事しても、よっぽどハイレベルな工事でもしない限り、上下隣には恐らく「静かにしているとうっすら聞こえる」程度には聞こえてしまうと思われますので、近隣へは挨拶とともに事情を説明し、練習する時間帯も配慮するしかないと思います。

[1245: 1240]

皆様アドバイスありがとうございます。
ピアノはC1ですので、いくらコンパクトというどもアップライトよりは少々音が大きいかもしれません。
しかし娘はピアノに対しそれほどやる気満々のほうではなく
(同門にはもっとすごい子供達ばかりです)
サイエンス大好きで天文か生物の研究者になりたいと言っておりますので
音楽の道に進むことはたぶんないだろうと思っています。
でも確かに趣味としてでも続ける限りは、大音量の曲を弾くようになるでしょうね。

やはり苦情が来る前にできるかぎりの手を打っておこうと思います。
ピアノを入れるので娘の部屋は10畳をと思いましたが、
防音工事の金額を考えると、ちょっと余裕がないです‥。
でも６畳では厳しいかなぁ。
また新たな悩みが生まれてしまいました。

[1246: 匿名さん]

学者や研究者のかたでも、ピアノが趣味で腕前は名門クラスの音大生並み・・・
なんてザラにいますから、学者を目指して勉強しながら趣味のピアノも続ける、
という可能性も高いかも知れないですよ。
赤門で有名なあの最高学府出身の学者さんも、学生時代に○大オケや○大ピアノの会
出身者は大勢いますので。

C1だったら、メーカー違いですがカワイのピアノマスクを後付けできるはずですよ。
（それより大きいグランドは無理ですが）
低予算でいくなら、ピアノマスクやピアノテックスなどの共鳴版を塞ぐタイプの
防音装置にして、壁や天井などは吸音タイプの壁紙に貼り直すのが一番コスト
パフォーマンスがいいと思います。

[1247: ：]

>>1237
　○
○●○　←　これピアノ
　○○

こんな感じですね、すぐ隣の家です　（●が家）
ピアノはリビングにあるそうなので隣接はしていません
ですが、ものすごいところまで聞こえます
うまく表現できないのですが、
寝室を通り越して、もう一つの部屋の壁からもかなりの音が聞こえます
（部屋2つ超えて）

楽器を演奏している方はたくさんいますが
ピアノ「だけ」が聞こえるようで迷惑してるようです
（それ以外にも子どもがうるさいどうしようもない家なのですがｗ）


>>1238
家もスピーカーで音楽をかけます（常識の範囲ないですよ、嫌がらせじゃなく、音を消すだけです）
それでも、クラシックの曲だとバックグラウンドでピアノの音が聞こえます、、、
ロックとかだとあまり聞こえないのですが
それだけだとこっちもうるさく感じてしまうので、クラシックもかけたいんですよね。
ちなみに私は念のため上の方にスピーカーの音が漏れてないか確認しましたが、大丈夫だそうです

当方大学生なのですが
勉強しているときや、レポート書いているときはすごく不愉快ですｗ

>>1240
音は意外なところに行くんですよ
不思議なんですけどね、、、
ただどんなマンションでもピアノの防音は難しいと思いますよ
よっぽど厚い改修工事などしないかぎり、、、
それならヤマハの防音室をレンタルか購入した方がいい気がします

[1248: ：]

私は電子ピアノも持ってますけど、なぜマンションで電子ピアノを購入しないのか疑問です。

音とかタッチとか違いはあるでしょうけど
最近の電子ピアノはアップライトの値段くらいのものを買ったらかなり良いのが買えるんですけどね。

ピアノではないのですが音もたいして聞こえないのに、「いつもごめんなさいね」っていう隣人もいますが。ピアノを弾いている隣人は挨拶にも来ない。別に差し入れがほしいとかそういうのじゃないですよ、対応のことを話しているんです。

曲じゃなくてバイエルってのもきついですね。練習しなければいけないっていうのは理解できるのですが。延々とスケールとか早い曲を聞かされるのはきついですね。

[1249: 買い換え検討中]

うちにもエレピあります。

鍵打音も響くと聞いたので、防音用カーペット敷いています。
下階が駐輪場だからか、今までに近所からの苦情はありません。

近隣住居の方々にご挨拶に行き、エレピ弾きであることを話しています。集合住宅で、防音対策なしにピアノ騒音を撒き散らす感覚にはついていけません。
世の中、ピアノ好きなんて少ない。
ピアノ弾きには豊かな音色と思えても、趣味が異なれば単なる騒音なんです。７０年代には、平塚ピアノ殺人事件もありました。
ピアノ騒音に我慢ならなくなった人が、騒音撒き散らす親子３人を殺害し、死刑判決を受けましたが、法務大臣は躊躇して死刑施行ハンを押さないので、まだ生きているそうです。

[1250: 匿名さん]

インフルエンザにかかって寝てるんだけど
夕方のピアノが怖い、、、いつ鳴るんだ、いつ起こされるんだ

って書こうと思っていたらちょうどピアノ開始ｗ
うぜえｗ

[1251: 買い換え検討中]

たとえば、上階のピアノ弾きの家に
「身体の具合が悪いので１０日ぐらい演奏しないでください。お宅のピアノの音は頭に響くので、病状が悪化する可能性もありますので、お静かにお願いいたします。」
と、いう内容の手紙を投函したら、静かにしてくれるんでしょうかね？

うちは、エレピなので音を出さずに演奏しますから、近所からの苦情はありませんが、防音対策をしないで、ピアノを弾かれる方は、どうされるんでしょうか？

とても知りたいです。

[1252: 匿名さん]

個人的には直接（顔を見て）お願いしたほうがいいと思いますが
ご近所の人間関係というのはまちまちですからね。
1251さんの上階の方との付き合い方によるのでしょう。

ただ、普通の感覚でいうと手紙を入れられるのはちょっと怖いかな。
被害者側から見れば騒音元のあつかましい人でも
気をつけてるつもりの人や、それほど聞こえないと思っている人もいると思うので。


うちは部分防音で階下のお宅で測るとD-56（最低値）、周波数によってはD-62くらいでした。
先日ピアノを入れたのですが、弾くと階下でどのように聞こえるか想像ができません。
階下が共働きのお宅なので、平日の昼間（といってもせいぜい週に１回）は普通に弾いていますが
週末の練習ではスケールや反復練習は弱音ペダルを踏んで弾きます。
生の音で弾くのは30分程度です。

今度「どのように聞こえるか」尋ねてみたいと思います。
できれば実際耳で確かめたいですが。
結構うるさかったら・・・と思うだけで、寝付かれなかったりします。

[1253: 匿名さん]

センスのないピアノを聞くとムカムカするｗ
ただ譜面どおりにバイエルを延々と弾いてるやつとかね　

ど下手、黙れって思うよ
隣のババァ...そうだよお前だよｗ m9(^Д^)

[1254: 匿名さん]

初心者のバイエルが聞こえるってそのマンションもどうかと‥。

[1255: 買い換え検討中]

1252さんへ　　１２５１です。

どうもありがとうございました。
そうですね、訪問して、事情を話しお願いしてきます。

[1256: 疲れた]

久しぶりに投稿します。

ピアノを弾く（ピアノ教室もしている）階下の方と管理会社、理事長を含め話し合いをしてから、約１ヶ月が過ぎました。

管理会社からは、管理規約にもあるように、ピアノ教室は禁止事項に記載されているから止めてもらう。
音漏れに関しては、苦情が出た以上、早急に対策をとるよう伝えてもらいました。
ピアノを弾くこと自体は禁止事項で無いので、止めさせることは出来ませんでした。

ピアノの音が五月蝿いので静かにしてくれないか、練習しても良いが、音が漏れてこないようお願いはしました。
音さえ漏れなければ、何時に弾いても良いですと言っておきました。
それに対し、その時は、防音に関しては、考えておきます。ピアノ教室に関しては、ピアノを弾く本人と相談しますが、親戚から頼まれて受けたことなのでとの返答でした。

現時点で、変わったことは、
　夜９時まで練習していたのが、８時頃に終了するようになった。

　土日、祝日の午後は弾かなくなった。（子供の昼寝が阻害されると訴えたからなのか・・・）

この程度でした。漏れて聞こえてくる音量は変わりません。

相変わらずピアノ教室は継続している状況です。

このままだと、いつまでたっても改善しないような気がしてきました。
確かに、ピアノは禁止でないので、弾くのは自由ですが、苦情が出たい上は、何かしら対策を取るのが常識かなと思ってはいます。

こういう相手とには、今後どのように対処していけばよいか、ご経験のあるかた、教えてください。

[1257: 入居済み住民さん]

1256さん、

とても寛大で優しい方ですね。
その分、自分自身にストレスを溜めてしまってますね。

私からすると、相手も貴方も本気ではないような気が致します。

話し合いは無駄です。
他力本願です。
相手に常識を求めて、改善を期待するのも甘いです。
分かってるように、このままでは、絶対に改善はありえないです。

そんな事は、最初から分かっていた筈ですよね。

以前にも書き込みましたが、同じフロアのピアノ教室を止めさせた者です。
その時にも、言いましたが、「覚悟」が必要です。
それが、足りないような気がします。
それと「交渉術」。女性では無理です。

ご近所の目を気にしたり、近所付き合いを気にしたり、穏便に物事を済まそうと思ったり、相手の事情を聞いたり、相手を怒らさないようにしようとか、「自分は良い人」でいたい、
とか、思ってはいないでしょうか。
もし、思っているなら、本気ではないし、覚悟もないのでしょうから、我慢するしかないです。
「食うか食われるか。一歩も引かない。」という気持ちが、貴方には必要な気がします。
「親戚から頼まれて受けたことなのでとの返答でした。」
と書いておられるぐらいだから、まだまだ余裕のようですね。
本当に辛い日々を送っておられるのなら、相手の事情など関係無いはずです。
相手の事情に耳を貸すのは、甘いです。交渉術では致命的です。
それとも、良い人でいたいのか、余裕があるかですね。

辛口の意見ばかりでごめんなさい。
お気を悪くされたらすみません。
ただ、騒音で辛い人の気持ちが分かるので、何とか楽になって欲しい、そう思ったので、つい熱くなってしまいました。
失礼しました。

[1258: たま子]

>ご近所の目を気にしたり、近所付き合いを気にしたり、穏便に物事を済まそうと思ったり、、、、

残念ながら多くの人は↑のように考えると思います。
私でも最初はそうでした。
誰でも”自分は良い人”で居たいのです。

ピアノ弾きは、苦情が来ないから”回りの人は良い人”と勘違いしないでほしい。
”言い出せない”事もあるのですよ。

[1259: マンコミュファンさん]

電子ピアノ使ってくださいがいいと思う。

[1260: 匿名さん]

ピアノ教室といっても親戚から頼まれた数人なのでは？
それって下手だから本人の練習と区別がつくけど、
時間や音量からしたら問題になるほどではないのではないでしょうか。
生徒何十人と取っているなら別ですけど。

それより本人の練習がうるさいのではないでしたっけ。
問題の核心に照準を合わせたほうがいいと思いますよ。

＞音さえ漏れなければ、何時に弾いても良いですと言っておきました。
っていうのも非現実的です。
何百万かけてもできないもの（音漏れを100％防止なんてできません）を要求しても、解決から遠くなるばかりです。

たとえば、時間帯を決めてもらったらどうですか。
短時間でも弾いたらダメというのでは
マンションの規約を個人がさらに制限するという話になってしまいます。
聞こえる側にも多少の妥協が必要かと思いますよ。

そうでないと本当に精神的なものとして、
貴方のほうが問題視されてしまいますよ。

[1261: 匿名さん]

１２５６さんがお住いのマンションの管理組合はまずいですよ。

ピアノ教室は禁止されているんだから、もっと組合と理事にしっかり働いてもらわないとダメですよ。
ピアノ教室もやめさせられないようでは、これから先の管理も心配になります。＞１２６０さん

何百万も防音にかければ、今の音漏れよりはマシになると思いますが。。

私も上階のピアノの音にはうんざりしています。

[1262: 入居済み住民さん]

マシになったで満足する人と
まだ聞こえる、と聞き耳を立てる人とに
分かれるよ

[1263: 疲れた]

ご近所に気を使いながらまじめに静かに生活している人たちが、苦しまないようしたいだけです。

ピアノだから多少の音漏れが許されるのが嫌なのです。ピアノの音は生活音ではありません。

継続的に高音を発して、他の居住者に迷惑をかけてはならないことも、管理規約に記載されてます。

聞き耳をたてて、かすかに聞こえたことで、五月蝿いだの音漏れだの騒いでいるわけではありません。

生活音ではない以上、お互い様だとか、多少聞こえてもなど言っているのであれば、まさしくやった者勝ちの世界になってしまいます。

私の場合、相手（所有者）が60歳の老夫婦で、ピアノを弾いているのがその娘（40才前後）。最近の若者はなんていう以前に、年寄も常識がなくなってきました。残念なことです。

[1264: 1257]

>疲れたさん、

もう一度、お伺いします。

本当に、ピアノ騒音で苦しんでいる今の状態を「本気で」何とかしたいと思っておられますか？

それとも、ここで愚痴を言うだけで同情だけされて、それでいいのですか。
ここでストレスを吐き出して、済む程度のものだったということでしょうか。
現実逃避では、また明日もあさっても続くのですよ。
勇気を出しましょうよ。腹、くくりましょうよ。
自分の生活は、自分で守らなきゃ駄目なんです。
痛みは、他人には分からないんです。
ましてや、管理会社や理事さん達には。

相手宅の住人とマンション内で、気まずくなるのが嫌ですか。
「自分が迷惑してるから」と言いたくないですか。
仕返しの嫌がらせや、噂になるのが嫌ですか。
自分は「いい人」でいたいのですか。

耳が痛いですか。

「疲れたさん」、その名の通り、ずいぶん苦しんで疲れたのでしょう？
このままでいいのですか。
頑張りましょうよ。

[1265: 匿名さん]

生活音なら、どんなにうるさくても我慢するのでしょうか・・・
そんなわけはないでしょうから、生活音かどうかは無意味な気がしませんか？

「音さえ漏れなければ、何時に弾いても良いです」というのは、音を出すなということでしょうから、聞き耳をたててかすかな音に騒ぐのと何も違いはありません。
・・・・なんてことをいうと、「そんなことは書いてない」とか、重箱の隅とか、揚げ足取りとか、屁理屈とかって、また書かれちゃうんでしょうかね。

自分基準で「うるさいから排除」というのはまさしく言った者勝ちの世界で、とっても暮らしにくいと思うのですがいかがでしょう。

ピアノ弾きも他の人と同じように、そのマンションに住む権利を買っています。住むというのは生活ですから、ピアノを弾くことが生活の一部であれば、それも含めて権利として買っているのです。（ピアノ禁止のマンションでない場合）
その権利を奪おうとするときに、自分基準で「音さえ漏れなければ」「迷惑をかけなければ」というのは傲慢でしかありません。

とは言え、ここを読んでいると、ピアノ弾きの側にも問題アリの人間がいるように思えます。逆ギレする前に、近隣にどの程度音が漏れているのかは確認するべきでしょうね。そして折衝が必要だと思います。何時から何時とか、1日に何時間までとか。
それでダメだったら裁判とかになるのでしょうかね。
裁判となれば「一切音出し禁止」とはならないでしょうから、その方が有利ですし。

[1266: 疲れた]

＞１２６４さん
いい人にならなくてもいいのです。別に同情もいりません。
いろいろ考えてはいるのです。役所に相談したり、弁護したてることも考えましたが、金銭的問題であきらめました。が、相手は暖簾に腕押し状態です。そういう相手とどのように対処していけばよいか、具体的方法をお聞きしたいのです。

＞１２６５さん

音が漏れなければ何時に弾いても良いと本気で思っています。
皆さんは夜の12時、1時にテレビを見ませんか？その時音が漏れていれば、どこからか苦情が来るはずです。ピアノも同じです。夜中にテレビを見ても苦情が来ないのは、音が漏れていないからです。
ピアノだから許される訳がありません。アコースティックピアノがだめなら、電子ピアノだって有る時代です。
それなりの音が出るものを所有し、使用することはそれなりの対策をする責任も付帯するはずです。
生活音とは全く違うものです。物を落としたり、歩いたり制御できない音とは違います。ピアノは嗜好品です。

[1267: たま子]

ピアノ教室の家には、60歳の老夫婦がお住まいとか。
人は老齢になると、静けさを好むようになります。
一番”ピアノがウルサイ！”と感じているのは、この老夫婦かもしれませんよ。
鍵盤カテをロムすると”家族からウルサイと言われて困っている”と言うお悩み投稿もあります。

疲れたさんからの苦情もあることだし、相手方は十分”マズイカナ”と言う意識はあると思います。
自分に降りかかる火の粉は、自分で振り払うしかありません。
先ずは規定に従い教室は止めてもらいましょう。
もう少しかもしれませんよ。

[1268: 匿名さん]

疲れたさんへ

１、市区町村の役所に出向き、騒音の相談をする。
２、役人に騒音を測定してもらう。
３、常識的に考えて耐え切れない「音」なら、役人に書類を書いてもらう。
４、書類を持参し、弁護士事務所に行く（1時間＝１０５００円）誰を訴えたら効果的か、良く相談すること。
５、ピアノ騒音の民事調停について相談する。民事調停の文書の書き方について指導を受ける。
６、裁判所に行き調停を申し出る。
７、騒音主に裁判所から文書が届く。

調停委員は、疲れたさんとピアノ騒音主、両方の話しを聞き、「案」を出します。

裁判所に提出する書類は具体的でなくてはなりません。
毎日、騒音日記をつけましょう。
０月０日　　何時〜何時まで　テレビの音も聞こえないほど
・・など、調停に資料になりますので、調停委員がみても分かるように、事細かに書かなければなりません。
その書類に、役人の騒音認定の記録を添付します。

調停は、おおよそ月１回行われます。
提出書類もたくさんあります。

頑張りきれるのなら、民事調停が良いと思います。
頑張りがきかない場合は無理だと思います。

[1269: 匿名さん]

＞1266 by 疲れたさん
嗜好品でなく必需品からの音ならどんなにうるさくても我慢するのですか？そうではないですよね。
嗜好品かどうかは無意味だと思います。疲れたさんにとっては嗜好品でも、ピアノを生業としている人にとっては必需品なのですから、議論は平行線なのではないでしょうか。

>>それなりの音が出るものを所有し、使用することはそれなりの対策をする責任も付帯するはずです。

これは同意です。仮にマンションに大工さんがいて朝な夕なに電気ノコギリの音がしていたら迷惑ですから。

ふと思ったのですが、ピアノ反対派の人はもし自分のマンションの隣の一戸建てからピアノの音が聞こえてきたら、ピアノをやめさせようとするのでしょうか・・・？あるいは電子ピアノに買い換えるように言いますか？

[1270: 匿名さん]

＞No.1269

ここのスレッドで、ピアノ騒音に対して寛容な人は、騒音にたいして悩んだことが無い方々だと思います。

ピアノ騒音は、今まで数々の社会問題を起こし、昭和の時代には親子３人殺人事件もありました。

騒音により、体調不良やノイローゼ状態になった方々も少なくありませんし、私の親族もノイローゼになりました。

それでも、防音対策の無いマンションを売り出しながら、ピアノ可と言っているデベにも問題があります。
ピアノ可のマンションなら、それなりの防音対策をして売り出したら良いのです。


規約は、管理組合の総会で決めなおしができますから。
管理状態の良いマンションでは、騒音垂れ流しが認められてはいないでしょうね。
資産価値の低下になりますから。

[1271: 匿名さん]

ピアノ騒音は体験したことない人がほとんどだと思います。
ましてや、ピアノ演奏者にはわかるまいと思います。
私も、ピアノ騒音は体験したことありません。

あまり親しくない知り合いの車の中で、嫌いな歌手の歌（一曲）を
エンドレスリピートで聴かされたとき、ボリュームはかなり低めでしたが、
かなりイライラしました。（何でもその歌を覚えたかったとか・・・）
一日だけ（3時間くらい）だったので我慢できたと思いますが、
ピアノ騒音って、そんな感覚に似ているのでしょうか？

[1272: 匿名さん]

>>1271
同じ家から聞こえる音の方がまだましな気がする
はっきし聞こえないのよ、隣とかだと
それがまたいらつくのね

バックで聞こえてる感じが
最初は気にならないんだけど
テレビでも、音楽聴いてても聞こえると嫌になる

というわけで
あまりにうざいんで
ピアノが始まったら、サックスを吹く私ｗ
お互い様だしねぇ＾＾

周りの人はかわいそうだよ、、、

[1273: 匿名さん]

>それでも、防音対策の無いマンションを売り出しながら、ピアノ可と言っているデベにも問題があります。
ピアノ可のマンションなら、それなりの防音対策をして売り出したら良いのです。


本当にピアノ可と言えるレベルの防音性能を備えたマンションは
どこかに存在するのでしょうか？
購入者が防音室の工事をすることで、やっとピアノ可の防音レベルになる
というのがマンションの現実では？
重量のある防音室を設置可能な床強度を持たせたマンションのみ、
「防音室を設置すればピアノ可」とすべきでは？

[1274: 匿名さん]

夜中にテレビの音が漏れていれば苦情が来るが
昼間何となく聞こえる程度だったら来ないでしょうね
だいいち夜中にピアノ弾く人なんていないでしょ

騒音の問題は嗜好品かどうかの問題じゃないと思いますよ
子供のドタバタ音なんて、子供だからと甘すぎる親の多いこと多いこと
迷惑かけられている側からすれば、とにかく静かにせいという話です
それはピアノだろうと子供だろうと関係ありません
頭の上でドンドンという重量衝撃音でもじゅうぶんノイローゼになりますよ

[1275: 匿名さん]

＞本当にピアノ可と言えるレベルの防音性能を備えたマンションは
どこかに存在するのでしょうか？


かつて分譲された「ミュージション」シリーズ。

今年の春ごろ、中野区で分譲された「グリーンコート中野」の半地下の防音室。広告には防音仕様と記載されていた。


大京でも販売していた。


＞購入者が防音室の工事をすることで、やっとピアノ可の防音レベルになる
というのがマンションの現実では？
＞重量のある防音室を設置可能な床強度を持たせたマンションのみ、
「防音室を設置すればピアノ可」とすべきでは？


同意いたします。

[1276: 1264]

>1265さん、
>ピアノ弾きも他の人と同じように、そのマンションに住む権利を買っています。住むというのは生活ですから、ピアノを弾くことが生活の一部であれば、それも含めて権利として買っているのです。（ピアノ禁止のマンションでない場合）
その権利を奪おうとするときに、自分基準で「音さえ漏れなければ」「迷惑をかけなければ」というのは傲慢でしかありません

との事ですが、結構。

どうぞ、お好きに自由にやって下さいな。
但し、
私は、1266「疲れた」さんのように優しくもなく、忍耐強くもないですよ。
私は、あなたのような隣人がピアノを弾いていたら「すぐに」行動します。
交渉でも話し合いでもありません。もちろん、お願いなどもしません。
怒鳴り込むわけではありませんよ。
ですが、確実に静かにさせます。
無駄な我慢や、無駄な労力、無意味な調査はなしに。
「私が」ピアノ、迷惑だと感じたら、行動します。
今までそうしてきましたし、今後もそうします。

部外者の野次馬揚げ足取り無用。

[1277: 匿名さん]

>>1276
あなたを、、、雇いたいｗ

[1278: 匿名さん]

結局、その人の人間性(ピアノ弾きの)に左右される話です、　

迷惑を掛けて悪いと思っていないからマンションでピアノ演奏を続ける、この＊＊げた行為を＊＊げていると認識出来ない人間も
残念ながら多く存在するようです。

裁判になれば迷惑を掛けている方が有罪になる事すら認識出来ないようですからどうしようもありませんね。

[1279: 匿名さん]

>>1276さん
1265です。私はピアノの音がのべつ聞こえていたら迷惑だと思う方の人間なので、そのように脅され(笑)ても「そうですか」って感じなのですが・・・。

ピアノの音が迷惑を掛けているなら、そのようにされても仕方ないでしょうね。但し、迷惑かどうかが『あなた基準』で決められてはそれこそ迷惑。
ピアノ禁止でないマンションでは、世間の多くの人が「まあ、この程度の音なら我慢の範囲でしょうね」と感じる程度の音を出すことはその人の権利だと思います。その場合、我慢することは義務です。
自分が気に食わないからといって、他人に手をかければ犯罪なのはご存知でしょうか。『あなた基準』で行動することはそのような危険性を孕んでいます。

普通の人はそのようなときに裁判を利用したりするのでしょう。私が1276さんの隣で慇懃無礼な脅迫をされたならそのようにします。
（>>1268さんは参考になりますね。裁判所に民事調停を申し出るのだそうです。）

別に1276さんとバトルするつもりはありませんので、あくまでも一般論と思っての発言です。野次馬と思われるならコメント無用。

[1280: 1276]

>1279さん、

はい。私は、こちらが倒れるか、相手が倒れるか、その覚悟を持って腹くくって事に望みますから、
裁判でも、逆キレでも、仕返しの嫌がらせでも、何でも来いです。
目的は一つ、「静かにしてもらう事」。
それだけです。
えー、それから、脅迫や暴力はしませんよ（笑）。
他人に手をかけるだなんて、とんでもないです。

マンションでピアノ教室、又はそれ並みにやっていたら、私がうるさいと思ったら、我慢などしませんよ。
「我慢する事は義務」などとは、微塵も思いません。
静かにさせます。

いけませんか？

ちなみに、1279さんは、マンションでピアノ弾かれる方ですか？
それとも、ピアノ騒音で苦しんでおられる（もしくは過去に）方ですか。
私みたいにピアノ宅を黙らせた方でしょうか。
真面目な意見を言っておられるので、単なる愉快犯みたいな野次馬だとは、思っていませんのでどんな立場の方かと思いましたので。

[1281: 匿名さん]

1276のようにピアノ弾きも自分の基準で弾いてんでしょ。
どっちもどっちだな。

個人の基準で物事決められたらたまったもんじゃない。
お隣の国へ行ったほうが良いよ。

[1282: 1276]

>>1281よ、

部外者の野次馬揚げ足取り無用

と言ったハズだが、

耳か頭どっちか悪いようだな。

[1283: うちも困ってる匿名さん]

>>1280

どうやって静かにさせるの？
ぜひご教授願いたい

[1284: 疲れた]

＞１２８０さん

おっしゃるとおりです。我慢する義務はないのですよね。
その、ご経験上、どのように静かにさせたのか教えていただけませんでしょうか。
かなり、効果的な方法だと想像しております。

私のように悩んでいる人が多くいます。お願いします。その方法を教えて下い。

試してみます。効果あるかないかは、相手により違いますので、責任を問うようなことはいたしません。

[1285: 1280]

>1284疲れたさん、

期待を裏切るようで悪いのですが、特別な事ではなく、シンプルです。

数年前（現在の住まいでない）賃貸では、ピアノでない騒音を止めてもらいました。
今回は、現在の分譲での、ピアノ騒音についてです。

今年の夏の話です。
ある日を境に突然、ピアノの音が聞こえ出しました。ほぼ毎日夜8時頃まで。私は、平日休みなのでそんな日は、夕方４時頃からでした。
その宅の前を通ると、ドアを開けてブラインドみたいな戸でした。それで良く聞こえたみたいです。
ある日、ロビーの掲示板に「ピアノ教えます」の自家製チラシが。その宅でした。
自宅から、１軒おいて隣りでしたので、自分が苦情を言いに行くのはためらいました。
「ピアノ教えます」も管理組合理事会に問い合わせ相談が、順序だと思いました。
ですが、４,５日目には直接、訪問しました。（私にとっては超長く我慢したほうです）
「こんにちはー。すみません、突然に。○○○号室の○○です。お宅のピアノ、うるさいですよ。静かにしてくださいね。」
それだけです。余計な事は一切言いませんし、会話をしません。
少し驚いた様子でしたが、相手（30代後半の女性）は何も言いませんでした。
それが、第一回目の訪問です。
翌日から、玄関のドアは閉めたようですし、夜は無くなったようでした。
数日後の平日の昼間、１０時ごろからピアノが聞こえ出しました。
夜を止めて、昼間に変えたようです。
早速、二回目の訪問、（お昼ごろ）
「たびたびすみません、○○○号室の○○です。この前、ピアノうるさいから、静かにして下さいと言いましたよね。もう一度、言いますよ。ピアノ、うるさいですよ。」
今度は、相手も黙っていませんでした。
「夏休みの間だけなんですよ。管理人さんにも言ってるし、時間も夜は止めて昼間だけに変えたんですよ。お隣にも言ってるし、他に誰からも文句言って来てないし、大体、禁止されてるの？・・etc」
などと、えらい剣幕でまくしたててました。
私は、最後まで聞かずに相手が喋ってる途中で、
「じゃあ、そういう事だから。宜しく頼みますよ。」
と、さっさと引き上げました。
聞くに値しない「戯言」ですから。相手の言い分は。時間の無駄。
私も妻も平日昼間、不在が多いので分かりませんでしたが、私が次の平日休みの日、相変わらず、昼間、１０時ごろから２時ごろまでやっていました。
それから、３回目の訪問をする事になるのですが、

すみません、1284さん、今日は眠いので、続きはまた明日にしてもいいですか。
ごめんなさい。
失礼します。

[1286: たま子]

”、他に誰からも文句言って来てない”

(^∇^)アハハハハ!これはピアノ弾きが好んで使う言い訳のフレーズのようですね。
実は私も楽器店の社員から言われました。
ご近所は良い人でいたいから”猫の首に鈴をつける人”が現れるのを息を殺して待っているだけだと思うのですがね（笑

[1287: 匿名さん]

＞私は、最後まで聞かずに相手が喋ってる途中で、
＞「じゃあ、そういう事だから。宜しく頼みますよ。」
＞と、さっさと引き上げました。

この前、市民相談センターの人も仰ってました。
現実的なことを言うと、世の中、へんな人になったほうが勝ちなんですよね。

[1288: 1285]

>1287さん、

私は、変人なんですね・・・。

皆さんが、好んで使う「クレーマー」ですか・・・。

[1289: 疲れた]

＞私は、最後まで聞かずに相手が喋ってる途中で、
＞「じゃあ、そういう事だから。宜しく頼みますよ。」
＞と、さっさと引き上げました。

ごく普通の対応であり、これでクレーマー呼ばわりされてしまう世の中になってしまったのでしょうか。

私も、一番初めは、うるさいので音を下げてもらえないでしょうか？と直接お願いしに行っただけです。それが今ではまるで＊＊の様な扱いをされてしまってます。

今の世の中怖いのが、行った相手に復習される可能性が高くなったことです。ただ、音を下げてくれとお願いしたことに対し、復習されては困るので、あまり言いに行けなくなってしまっている状態です。

相手は老夫婦とその娘なのですが、その周りにいる知人、親戚類もいるので、そういうことを考えると、なかなか１２８５さんのような行動に出て行けないのです。

[1290: たま子]

>1287
>
>この前、市民相談センターの人も仰ってました。
>現実的なことを言うと、世の中、へんな人になったほうが勝ちなんですよね。

世の中、お役所に相談に訪れるのは、騒音被害者だけではありません。
”隣からピアノがうるさいと言われて困る”と言う相談もあるそうです。
１２８７さんはピアノ教室の先生ではないかと妄想しております（笑

[1291: 1285]

３回目の訪問は、やはり、平日の昼間でした。
しかし、鳴らしても在宅なのに、無視されて開けてもらえませんでした。
それで、その日の夜、８時ごろ、再度訪問しました。
今度は、ご主人が出てきました。中肉中背がっちり型お腹ちょっと出、私より背は高い普通の感じ。
でも、険しい怖い顔をしてました。
「お宅やね。何回も何回もうちへ嫌がらせに来るのは！どういうつもりだ。あんた、何様のつもり？」
そこへ、奥さんも出てきて、
「そうよ。こっちは、気を使ってやって時間も変えたのに。生徒さんもいるものに、止めろっていうの？その親御さんらにお宅、説明してくれるの？責任取ってくれるの？」
みたいな事を口々にのたまっておいででした。
今回の最後まで聞かずに、（笑ってしまいそうでしたので）

いい加減うんざりと、台本通りの展開でしたので、こちらも台本通り、
「ええかげんにせんかい！なめとんのかぁ！とにかくピアノ、うるさいんじゃあ！」
と廊下に響き渡るように大きな声で一喝しました。
「まだ、ここでごちゃごちゃ言うとくか？」
一瞬で、静かになりました。ので、
「じゃあ、そういう事なんで、よろしく頼みますね。」
と言って、さっさと引き上げました。

それから後、私が次の平日休みの日は、ピアノの音がしなくなりました。
妻に聞くと、
「何か、ピアノ教室、止めはったみたいよ。」
との事でした。
仕返しの嫌がらせとかは、今のところありません。
が、
一時、マンション中の噂になってたそうです。
私の怒鳴った声が。
廊下どころか、反響して別棟まで聞こえてたらしいです。

[1292: 匿名さん]

効果てきめんでしたね。

けど、常人にはできませんね。。。

[1293: 1285]

私は常人ではないのですか・・・。

・訪問は男性。
　ご主人、友人知人、親戚兄弟、職場、どなたかいる筈。
・相手の言う事に耳を貸さない。会話しない。
・お願い、話し合い、説得、交渉は無駄。
・一回の訪問で改善されると思わない。一回目は、ジャブ。
・一回目の訪問は、出来るだけ丁寧な言葉使い、穏やかな態度、柔らかな物腰で。優しい人を印象つける。
・最初は平日の昼間に、男性が行くこと。（日曜日でも可）
・シンプルに、短く。
・大きな声を出すタイミングが重要。
　　　二回目か三回目かの訪問で、相手が喋っている最中に突然が良い。
　　　その時は、息を大きく吸い込んでから。

それから、一番大事な事は、覚悟。
ご近所の噂、評判、これからの近所付き合い等々は、どうでもよいと思うくらいの気持ち。
自分がいい人でいたい気持ちも捨てる。
相手とマンション内で会ったらどうしようなども思わない。
相手が倒れるか、自分が倒れるか、ぐらいの覚悟です。
その気迫は相手に伝わります。
そうすれば、仕返しや嫌がらせは屁とも思わなくなります。

自分の生活を守るためです。このままでは身体を壊しますよ。
人生がかかってる位の気持ちで臨みましょう。
目的は一つだけです。
他の事は、二の次三の次ですよ。

それが出来なければ、我慢しかないです。

他に道はありますか。

[1294: 1287]

>>1295
＞他に道はありますか。

無いと思う。
「へんな人」と思われてもいいという覚悟をもった人が勝ち

>>1287はそういう意味でアドバイスをされた、ということです。
貴方がどーしても自分の要求を通したいなら、貴方が煩い人・へんな人になったほうが
いいとも言われました。

そこで問題が１つ
相手もそういう人だった場合は、泥沼化。
そういうことをする人は、1295さんのように覚悟をしなくても、もともとへんな人である可能性が大。
そういう意味では1295さんは相手が普通の人で運が良かったのかもしれませんね。

[1295: 匿名さん]

1293さんへ

騒音に関しての他のスレッドを読んできた者です。
多くの方は病的に成る程我慢して　掲示板にてどうすれば良いか　
相談されてますね。　ついつい私も毎日の事だから大変な負担だろうなと
思っておりました。　でも本当に苦しんで病気になる位なら　1293さんの一連の発言通りで

　それが出来なければ、我慢しかないです。

だと思いました。
スッキリさせたいのなら　覚悟が必要なんですね。
私は度胸も覚悟もありませんが　限界点を超える日々が続くなら
1293さんを参考にしたいと思いました。
一連の投稿に感謝します。

[1296: 疲れた]

１２９３さんへ

今すぐとはいえませんが、それなりに優位な立場に立ってから、覚悟を決めて実行します。

ご助言ありがとうございました。

[1297: サラリーマンさん]

後ろ指差されようがかまわない覚悟
奥さんも覚悟を決めなければならないし
お子さんも覚悟を決めなければならない

[1298: 匿名さん]

＞そういうことをする人は、1295さんのように覚悟をしなくても、
＞もともとへんな人である可能性が大。

そのとおりだと思う
覚悟を決めるのはいいが、もともと常識がないへんな人を相手にする
つまりケンカのようなもの。
相手はもともとご近所の噂、評判、これからの近所付き合い等々は、どうでもよいと思ってるのだろうし。

勝てればいいけど・・。

[1299: 1293]

大きな声を出して怒鳴り上げるのも、感情に任せてではなく計算した上の事です。
タイミング、声の大きさ、心理的な駆け引きがあってからです。
相手によっては、戦術も変えます。
「ピアノ宅」が相手ならば、このパターンで行こうと台本を考えてからです。
その通り行かなくても慌てる事はありません。
こちらは、もう腹くくってますから。
相手が「変な人」でも、
相手に「さあ、今から喰うか喰われるか、やり合う覚悟はこっちにはあるお宅はどうだ？」
と示すことですね。
やーさんが相手の時は駄目ですが。

ちなみに妻は平日昼間、仕事で不在なので近所付き合いはあまり関心ないようです。
子供は、身体的理由からおりません。

確かにキレたら怖いと思わせるように、方法のひとつではありますが、
決して怒鳴り上げるだけが、手ではありません。

単身赴任の賃貸時代には、隣室のテレビ・オーディオ騒音に対しては、違う手で行きましたし、
独身時代のアパートでは、同じく隣室の「はあはあ声」に対しては、また違う方法でした。
穏やかに、怒鳴りもせず紳士的に解決する方法はあるのですよ。

でも、1294さんは、やはり、私を変人扱いですね・・・。

[1300: マンコミュファンさん]

＞穏やかに、怒鳴りもせず紳士的に解決する方法はあるのですよ。

私は体格上、怒鳴り戦法は効果がなさそうなので、ぜひその線の
戦法をご教授ください。

[1301: 1294]

>>1299 by 1293　
＞でも、1294さんは、やはり、私を変人扱いですね・・・。

いえいえ、覚悟を決めてへんな人を演じられた、と理解しました。

＞そういうことをする人は、1295さんのように覚悟をしなくても、
＞もともとへんな人である可能性が大。
この文章が誤解を招いたのでしょうか？
補足して書き直しますね

「そういうことをする人（近所迷惑な騒音を出して平気な人）は、
1295さんのように覚悟を決めて変な人にならなくても、
もともと変な人である可能性が大」

[1302: 1299]

当時、安普請の賃貸でしたから、音が響くのは仕方ないのですが、
毎日朝っぱらから、テレビの大きい音。
夜は、オーディオの音、特に低い音が、ズンズンと響いていました。
隣は若い兄さんだったので、言いに行って逆キレされたらこわいなあと思って、反対隣の人が言ってくれないかなぁと、ずるく思っていました。

たまたま、うちに来ていた友人がいて、夜、同じようにうるさかったので、私たち男2人で、直接訪問しました。
「他人をあてにして、待ってても駄目。自分の生活は自分で守らなきゃ。」
と言われて。
「今晩は。隣の○○ですけど。申訳ないんだけど、テレビとオーディオの音、凄く響いてるんです。うちだけじゃなく他も。もう少し絞ってもらえませんかね。」
と、その友人が喋ってくれました。
相手は、何も言わず、いや何も言う前に、
「それじゃ、そういう事なんで宜しくお願いしますね。」
と言って、我々二人はさっさと引き上げました。

それだけのことで、もうその日夜から、完全になくなりはしませんでしたが、ずいぶんと静かになりました。

喋り方とか、その友人から学びました。
男性複数で訪問するのも効果があるのも分かりました。

[1303: 匿名さん]

隣のうるさいピアノに対抗しようと思って
こっちも楽器をいろいろやってみるんだけど
聞こえてないｗ

あああああああああああああ
向こうは「お互い様」とか思ってるんだろうけど
ピアノに対抗できる楽器なんてドラムだけだよｗ

[1304: 入居済み住民さん]

じゃ、ぜひピアノを♪

[1305: 原子番号 3]

>>1303さん
>ピアノに対抗できる楽器なんてドラムだけだよｗ
　オルガンがあります。しかし一般住居に据え付け可能なほど小型のものがあるかどおか知りません。電動ポンプで空気を送りますから発生するエネルギーは奏者の指の力に制限されず莫大です。
　オルガンだと隣のピアノ弾きと最終的には仲良しになってしまう危険があります。

[1306: 匿名さん]

今度うるさいピアノを録音してうｐしない？ｗ

[1307: タロウ]

さぁ、今年最後の愚痴だ

年末もピアノかよ（笑）
もう何週間も同じ曲弾いて全然うまくならねぇじゃねぇか
才能ないからやめれ

お前が来てから毎日うるさくなったんだよ、餓鬼もうるさいし迷惑
まぁお前がこんなところ見てるわけないと思うけどね　
○○がさん（笑）

[1308: タロウ]

あけましておめでとうございます！

いきなりピアノ始まりました（笑）
年始早々にうるさいです、正月...いえいえ元旦くらいは静かにしていただきたいものですね

[1309: 匿名さん]

>>1307-1308

うちと同じマンションの人？（笑）
うちのマンションのピアノ騒音問題児と同じ！

元旦の午前中ぐらい自重して欲しいよ。。。
管理組合からの再三の注意貼紙にもめげず、防音対策を全くせずに毎日何回にも分けて親子で下手なピアノ練習。
年末にもピアノの注意貼紙があったばかりなのに、お構いなしに開き直って弾いてる。

小規模マンションだから、ピアノ持ってる住人なんてめったにいない。
貼紙で「ピアノ」と書かれてるんだらから、まず自分だとわかるはずなのに一向に変化なし。
相当ず太い神経の持ち主らしい。
大音量での楽器は禁止と規約にあるのに。

[1310: タロウ]

>>1309
違うでしょう（笑）
元旦もそうだけど、昨日も弾いてましたよ、そして今日も
田舎に帰ってくれるかと思ったのに...

どれくらい防音対策しているのか気になるくらい響いてますね、家に

こっちは図太い神経というか「頭の悪い人」って感じです
いろいろ他の方にも（ピアノ以外の件も）注意されているのに
とりあえず謝ることは謝るんですけど、一向に改善しないんですよね（笑）
繰り返しやってるというか
そういった意味では悪いという人じゃないのですが、はっきり言って
「あー　この家族、＊＊なんだなぁ」って思います

子は親に似ますから当然なんですけど、家の隣はご主人もかなり頭弱そうです
やはり似たもの同士、くっつくんだなぁと実感しました

[1311: 入居済み住民さん]

元旦はピアノ禁止って決まりあるのか？

[1312: 匿名さん]

お前はレスをちゃんと読んだのか？

[1313: 匿名さん]

似たもの同士、同じマンションに住んじゃったんだね。
自爆しないようにね。

[1315: 疲れた]

>1309,1308さん

私と、同じ境遇の方がいました。
私のところは、練習＋ピアノ教室です。
大音量での演奏。教室どちらともマンション規約では禁止になっています。

が、弾いている側は、何とも感じていないのが現状です。

[1316: 管理担当者]

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは、規定の1000レスを大幅に超えています。
お手数ですが、新スレを立てていただきますようお願いいたします。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。

[1317: 小心者]

> 1293 さん
>
> 単身赴任の賃貸時代には、隣室のテレビ・オーディオ騒音に対しては、違う手で行きましたし、

参考までに、上記の場合を教えていただければ幸いです。

[1318: 匿名さん]

ピアノは打楽器。たたいて音を出すのだ。音を控えるなんてありえない。

知り合いは言ってました。演奏中はかなり自己陶酔してます。
その知り合いはピアノ教室もやっていて戸建を購入し地下に部屋を作りました。

ピアノを弾く人にとって音を出すのが快感のようです。
そんな人が同じマンションにいたら・・・
同情いたします

[1319: 1282]

>1317さん、

管理人様もおっしゃってます通り、このスレは既に1000レスを大きく超えました。
「ピアノ・・・」ともはずれたレスになりますので、すみません。
ご面倒ですが、過去レスを遡って見て下さいませんか。

1302、1299、1293、1291、1285、

[1320: 匿名さん]

新スレマダー？

[1321: 疲れた]

日曜日、朝７時１５分頃、ピアノの音が・・・・
起こされた。

朝早くは弾かないって言ってたのに

[1322: マンコミュファンさん]

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは、規定の1000レスを大幅に超えています。
お手数ですが、すみやかに新スレへ移行いただきますようお願いいたします。ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/


今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。