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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
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尽きる事のないピアノ騒音問題!!
引き続き、熱い論争を続けていきましょう!
[スレ作成日時]2006-12-22 00:10:00
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
1161:
匿名さん
[2007-11-11 20:15:00]
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1162:
匿名さん
[2007-11-11 23:37:00]
>グランド用のお勧めインシュレーターがあったら
ピアノテックス + ピアノ内(弦の上)に吸音板 + 防振用インシュレーター + 振動吸収タイプ防音カーペット この状態でピアノの前蓋を閉めて弾けば、とりあえず日中の練習はなんとか苦情がでない程度にはなります。 金額にして12万〜15万程度かと。 が、前蓋を開けると隣・上・下・斜め上下にはハッキリうるさく聞こえます。 前蓋を開けて弾きたければ、壁・天井にも簡易防音工事をしないと無理・・。 D=50の分譲でも、です。 |
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1163:
疲れた
[2007-11-12 09:21:00]
>1160 たま子様
貴重なご意見ありがとうございます。 ピアノを弾いている家は、音が漏れていることすら全く問題ないという意識しかもっていませんでした。 マンション購入の際、販売会社の営業マンに、ピアノを弾いてよいか何回も聞いたそうで、大丈夫だという返事をもらっているとの事。 教室に関しても、親戚から頼まれているから、続けて行きたいとのことでした。 たま子さんのおっしゃるとおり、環境基準以下なら問題にはならないだろうという同じような発言もあり、逆に、自分たちの家に他の家からのピアノやテレビ等の音が聞こえてきたとしても、環境基準以下なら我慢するとまで言い張った上、子供の走る音が五月蝿いと言い返してきました。 確かに、私の子供達が走る音が響くかもしれませんが、3歳の子供の行動に限っては、親としても出来る限りの教育はしていますが、限度があります。 私が一番気になっているのは、ピアノ教室の音より、その先生が、練習しているときの音です。生徒は小学生ですので、大して聞こえてこないのですが、先生の練習は、テレビとつけていても聞こえてきます。 その音で、子供が勉強に集中できなくなったり、昼寝が出来なかったり等の弊害も出てきてます。 相手は、あくまでも常識的時間内に弾いているといいます。 たま子さんが、どのように市役所や環境省へご相談し、どのように解決してきたか、可能であれば教えていただけませんでしょうか。 |
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1164:
匿名さん
[2007-11-12 09:48:00]
No.1163 by 疲れたさん
ピアノ騒音に悩まされているとのこと、大変お気の毒です。 >子供の走る音が五月蝿いと言い返してきました。 幼いお子さんでしたら、仕方のない部分は多分にあると思いますが、防音カーペットを敷くなどして物理的にも防がれたほうが良いかもしれませんね。<-- 既に対策をしていましたらすみません。 その上で躾なども頑張って、できるだけ相手に、つけいるスキを与えないほうが、抗議しやすいと思います。 子供騒音のスレを見るとわかるように、走り回る音も一種の騒音ですので、違う方向から攻められて、結局「お互い様」という言葉で片付けられたら、ずっとピアノ騒音に我慢するハメになってしまうと思います。 頑張ってください。 |
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1165:
疲れた
[2007-11-12 11:48:00]
>1164さん
早速のご返答ありがとうございます。 ピアノを弾いている居住者(階下)と話をしてから二日後に、遮音性のあるマットを買いました。階下なので、部屋の構造は同じです。 指摘された、廊下での足音や部屋を走りまわる音。子供達には口すっぱくなるほど注意はしてますが、やはり限度が・・・ 出来る限りの躾(教育)とフローリングには絨毯を敷くなど対策は採ってます。一度、押入れから飛び降りて、かなりの音が響いたらしく、今後は押入れに入れないよう(入らないよう)にしました。 言い訳にもなりうるかもしれませんが、平日子供達は学校や保育園に行っている為、帰ってくる夕方までは居ないのが現状で、21時には寝かせるようにしており、足音が響いたとしても、食事や風呂、座ってテレビを見たりする時間がほとんどですので、全く響かないとは言い切れませんが、勝手な判断ですが、許容範囲内かなと思っております。 現に階上の大人の足音や物音も時には聞こえてきますので。 階下のピアノの音漏れに関しては、今まで一度も音漏れに関して聞かれたこと、挨拶すらありませんでした。逆に、私が入居時に挨拶しないことを指摘されたくらいです。(これに関しては謝罪しましたが) 規約には、テレビ、ステレオ、ラジオ、ピアノ等と一括して記されており、音や振動さえ漏れなければ、問題にならないと思いますし、どんな時間帯で弾いても宜しいのではないでしょうか。実際に私も、夜中の1時にテレビを見ていることもあるし。 ピアノだから許されるとか、生活がかかっているから考慮してもらいたい、音楽は嫌いですか?など、言ってきますが、音、振動が漏れてきて、それに限界を感じて、苦情として言ってきました。騒音基準を下回ってたとしても、それらの音が聞こえてくること自体おかしいし、マンション全体で、騒音基準を下回るが、近隣に聞こえる音を出し始めたら、大変なことになると考えております。 今後もアドバイスいただければ幸いです。 |
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1166:
たま子
[2007-11-12 13:23:00]
>ピアノを弾いてよいか何回も聞いたそうで、大丈夫だという返事をもらっているとの,,,
”ピアノ教室でも大丈夫”と聞いたのでしょうか? 教室じゃあ”大丈夫”とは言わないでしょ。 わたしもリゾマンを所有していますが、オーナーキーがなければエントランスから中に入れないのではないでしょうか。 生徒にキーを渡していれば大問題になるのでは? 不特定多数の人間が出入りすれば、マンションの安全にかかわる問題ですよ。 その辺から攻めてみてはいかがでしょうか。 わたしの場合ですね。 最初に市役所に相談に行きました。 後日、担当者が来て外に漏れているピアノの音を測定し”問題ありません”といって帰りました。 私は、てっきり外に漏れている音は騒音基準以内だと思い込んでいました。 でもウルサイのです。 最近のニュースでご存知と思いますが、汚れた血液製剤で肝炎に感染された方の裁判がありましたよね。 この中で”感染者リストは無い”と言い張っていた厚生省が、本当はリストを隠していたことが発覚しました。 この件を見ても、お役人は庶民の味方ではないことが判ると思います。 後に相談をした”騒音公害研究所”の人からも、 ”お役人が測定しているそばにくっ付いて、何デシベルであったか自分の目で確かめなくてはいけない”と忠告されました。 パソコンが使える環境にあれば、勉強をして理論武装をしないと、相手に言いくるめられます。 |
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1167:
疲れた
[2007-11-12 13:53:00]
1166 たま子様>
ご返答ありがとうございます。 規約上には、住宅専用となっており、管理会社からもピアノ教室は違約になるので、してはいけないと話をしてもらいました。 ピアノはいいが、教室については当時、営業マンに確認したかと聞いても、親類に頼まれたから教えている、教えている人数も少ないからとだけ返事をするのみでした。 金銭のやり取りが発生しなくても、周期的に(同じ時間や曜日)に教えていても、教室とみなされると管理会社から言ってはいるのですが、返事は、相談しますとだけでした。 役所からは、騒音測定器を借りて、測定してみました。 ピアノに一番近いと思われる自宅の壁に測定器のマイクを当てて測定。 ピアノが聞こえてこない時で、28〜32db。バス通りが隣接するため車の走行音も含まれるかと思います。 ピアノが始まると、38〜48dbで、たまにですが50dbを超えることも。大体40db平均でした。 ただ、これでは騒音基準に達してないので、駄目なのではないでしょうか? 音は、はっきり聞こえます。測定場所では、ピアノの蓋を閉める音まで聞こえてきます。これでも、基準値以下ならあきらめるしかないのでしょうか? 市の騒音基準では、昼間午前6時から午後10時までは、55db以下となってます。 |
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1168:
匿名さん
[2007-11-12 14:51:00]
1164です。
>今後もアドバイスいただければ幸いです。 大してお役に立てませんで・・。 >管理会社からもピアノ教室は違約になるので、 では、教室自体は防げるのでは? しかし、 >私が一番気になっているのは、ピアノ教室の音より、その先生が、練習しているときの音です。 とありますので、「じゃあ教室だけやめればいいの?」ってなって、ピアノ練習だけが続くのは不本意なんですよね。 >市の騒音基準では、昼間午前6時から午後10時までは、55db以下となってます。 難しいですね。そもそも、モラルの問題ですが、55db以下なら近所が騒音と感じないのかってことはないですものね。 専門知識がないので、レスはここまでとさせていただきますが、解決できることを祈っております。 |
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1169:
疲れた
[2007-11-12 15:20:00]
>1164様
ご返答ありがとうございます。 そうです。モラルの問題なのです。 階下の居住者(所有者)は60過ぎの老夫婦で、ピアノを弾いているのはその娘さん。 社会的に見本となるべく人たちが、自己都合だけ考えているのです。 最近出てきた暴走老人ではないかと感じております。 中高年者は、最近の若者は・・・などといいますが、逆に最近の老人は・・・と言いたくなります。 |
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1170:
たま子
[2007-11-12 17:04:00]
騒音を測定する場所は、疲れたさんの居室内でなくても良いのでは。
例えば、ピアノを弾いているお宅の玄関の外とか、ベランダとか。 一戸建ての場合は、敷地境界線上で測定して何デシベルあったかが問題となります。 居室内では、当然音量は低下していますがそんな事は問題ありません。 マンションの場合はどうなるのでしょうか? (詳しい方がいらっしゃいましたら投稿をお願いします) |
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1171:
匿名さん
[2007-11-12 23:12:00]
本人の家の玄関前やベランダで音量が大きくて実害があるのでしょうか?
子供のけんかじゃないんですから。 |
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1172:
匿名さん
[2007-11-13 00:00:00]
>ピアノに一番近いと思われる自宅の壁に測定器のマイクを当てて測定。
壁に当ててその程度ならやっぱり神経質じゃないの? http://www.noborudenki.co.jp/consultation/knowlege_6.html これ見る限り生活音レベルだと思うが・・・ |
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1173:
匿名さん
[2007-11-13 00:23:00]
D-45〜50の普通のマンションって感じですね。
壁にあてて40デシベルなら私も許容範囲かと思います。 暗騒音もけっこうありそうですよね。 ピアノの蓋の開け閉めが聞こえたところで、別にそれで迷惑するわけじゃないでしょ。 揚げ足取りに思えますが。 あまり他人に厳しくしていると何かのとき、誰も味方になってくれませんよ。 まぁそれでも一年中、毎日朝から晩までだったら一言言いたくもなりましょうね。 |
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1174:
たま子
[2007-11-13 10:00:00]
>本人の家の玄関前やベランダで音量が大きくて実害があるのでしょうか?
子供のけんかじゃないんですから。 疲れたさんはどの部屋に居てもピアノが聞こえてくる状態にあるのです。 これが実害でなくて何でしょうか? 相手がピアノ教室を始めれば、”神経質”だけでかたずけることは出来ません。 同じマンションの中に”ピアノ教室が出来た”と子供にピアノを習わせる親が出現したら大変なことになります。 防音も出来ていない教室に通わせるような親は、自宅でも防音など考えないでしょう。 そのうち騒音マンションになりますよ。 |
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1175:
たま子
[2007-11-13 10:28:00]
ピアノを弾く側には、騒音被害者の気持ちは判らないという事でしょうね。
どうも”神経質”と言う事でかたずけたいらしい。 ピアノが嫌いになった人の心理が私自身も良く判らなかったのですが、 以下のような”カクテルパーティー効果といふメカニズムがあることを知りました。 カクテルパーティー効果とは、さわがしいパーティー会場でも不思議と会話が出来てしまう、という事象から生まれた言葉です。 これは、脳の特殊な働きによって、聞きたい音だけを選択して聞くことが出来る能力を持っているために起こるといふ事です。 聞きたくないピアノの音まで聞き取れるといふ弊害まであるようです(笑 ”神経質”だけでかたずけないでほしいものです。 |
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1176:
疲れた
[2007-11-13 13:36:00]
>1175たま子様
ご返答ありがとうございます。 カクテルパーティー効果こいう言葉、初めて知りました。 ピアノを弾いている相手方からも、人間の耳は音をセレクトできるという近い発言がありました。 他の方のご意見で、神経質といわれてもおかしくない事も理解できます。 ただ、ひとついえるのは、音さえ聞こえてこなければ、こういったカクテルパーティー効果や神経質にはなることが無いのです。 自分たちも、全く音を出さないで生活している訳でもなく、周りからの自動車の走行音や自分たちのテレビ等の音がありますので。 今回のピアノの音に関しては、部屋で何もテレビステレオをつけていないで、出来る限り静かにしているところ、音が聞こえてきたのが始まりでした。 初めは、あまり気にはしていなかったのですが、トイレ、風呂、部屋全部で聞こえてきたので、問題として提議しました。 やはり、神経質でしょうか。泣き寝入りになってしまうのでしょうか。 |
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1177:
匿名さん
[2007-11-13 19:25:00]
>>1174
だからぁ、自室以外で測っても自室で迷惑していることの証明にならないでしょうが。 わざと大きい数値が出るに決まってる位置で測って、何になるの。 それを子供のけんかと言ってるんでしょ。117さんは。 |
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1178:
匿名さん
[2007-11-14 00:21:00]
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1179:
たま子
[2007-11-14 10:40:00]
>だからぁ、自室以外で測っても自室で迷惑していることの証明にならないでしょうが。
わざと大きい数値が出るに決まってる位置で測って、何になるの。 この件に関して考えてみました。 あくまでも戸建ての場合ですが敷地境界線上で騒音を測定する事になっています。 これはピアノ教室から、いか程の騒音が漏れているかを問題にしているからだと思われます。 自室内より当然大きな数値が出ますよね。そこで測定するのですよ。 周囲の家の中まで騒音基準を当てはめていません。 ウルサイ・迷惑・と感じれば苦情を言って当然かと思います。 |
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1180:
疲れた
[2007-11-16 13:53:00]
>55db以下が中高層住宅専用地区の騒音規定が一般的..
この規定の解釈についてコメントさせていただきます。 測定は領地境界でおこなうのが正しいのとこのレベルはA特性という低音を甘くみる周波数補正をしての値である点です。本来一戸建てや集合住宅に外界からやってくる騒音にのみ適用されているものです。同一集合住宅のある戸から漏れ他のある戸に到達するレベルにはこのまま適用不可です。 集合住宅で他の戸からの騒音が自分の戸で測って55dBもあったら会話をするにも大きめの声を出す必要があるほどです。もしこの値を適用するなら発生元と到達先の両方で測定し領地の中間(壁の内部の中間)での値に換算してからにする必要があります。壁の遮音性能が40dBあり境界でのレベルが55dBとすると発生もとのレベルは75dBまで許されることになります。このとき到達先でのレベルは35dBですからもし隣がうるさいと苦情をいったらいったほうが非常識とみんなから避難されます。壁は500Hzでは40dBくらいの性能はありますが直接楽器が置かれる床にはこんな高い性能はありません。75dBはアップライトを静かに弾く場合のレベルかとおもいます。 ピアノの音の周波数はすごく低くA特性の周波数補正で測るのは、わたしは個人的には、非現実的とおもいます。実際には上で書いたような訳にはいきません。壁が40dBの遮音性能をもつのは500Hz以上の周波数であって、25-250Hzあたりでは 10-30bBくらいの性能しかないはずだからです。 私はアップライトを小さめな音量で昼間のみ弾くなら隣や階下にたとえどのような音量で漏れようと防音をせまられるすじは無いと考える者です。 >936で原子番号3様が上記のように書かれてました。 確かに小さな音で弾かれると、確かに音は聞こえますが、気ならない程度にはなります。ピアノ教室で小学生と思われる子供が曲にはならないようなリズムを弾いているときの音です。 壁や床の遮音性能を考えても許される範囲内かと思います。 しかし、その先生が練習するときは、はっきり言って迷惑なのです。 確かに平日は夕方から2時間前後ですが、ほぼ毎日ですから。 賛否両論ありますが、ご経験のある方、アドバイス願います。 >たま子様 毎度のご返答ありがとうございます。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
楽観してしまう話が続いていますね。
・・・でも気をつけなきゃいけないですね。
グランド用のお勧めインシュレーターがあったら
どなたか教えてください。
あまり過大な期待はしませんが、出来る限りのことはしたいので。