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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
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尽きる事のないピアノ騒音問題!!
引き続き、熱い論争を続けていきましょう!
[スレ作成日時]2006-12-22 00:10:00
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
1141:
匿名さん
[2007-11-05 22:36:00]
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1142:
匿名さん
[2007-11-05 23:23:00]
マンションは固体震動音の防音が苦手です。
ピアノの騒音や子供の足音はこの固体震動音で、 D値よりもLH値が問題となります。 最高級マンションでもLH値は55程度。 気にならないレベルは、LH45以下の性能が必要と思います。 ピアノ弾きさんは、不足分を防音工事で補って下さい。 |
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1143:
入居済み住民さん
[2007-11-05 23:40:00]
音量を問題にしてるんじゃないと思う。
TVつければ気にならないって言ってんだから、かなり小さい音量なのでは? 小さな音量だからって、お構いなしに1日のうち好きな時に気が向いたら弾くスタイルに参っちゃってるんだよきっと。 >毎回毎回、何時間おきに >ピアノが聞こえて、その度に、自分もそれに合わせて音 >を出して紛らわすにも限度があります って書いてあるし。 例えば、昨日は10時から30分聞こえて、13時からも30分聞こえて、15時からも30分、18時からも30分、今日は11時から30分、14時から30分、16時から30分、17時半から30分、みたいに毎日ランダム弾かれたら予測できないからねぇ。 そういうのって、聞こえてる側にとってはかなり耳障りで落ち着かないんだと思う。 例えば、毎日17時前後から1時間半位とか、だいたいの時間を決めて弾かれるほうが、予測ができるから気分的にはまだマシなのかも。 他の騒音もそうだけど、日中だからって、ガタガタゴトゴト数十分続いて、静かになったと思ったら数時間後にまたガタガタゴトゴト、これがエンドレスで繰り返されたら「何やってんだ?ずっと」って思うでしょ。 毎日だったらやっぱり参ってくるのでは? どんなに小さな音にまで防音できたとしても、ピアノの音モレって、他の生活騒音に比べたら音モレのレベルは高いからねぇ。 百歩譲って、ピアノも生活音の一つだとしても、余所んちの生活音が毎日30分ずつ2〜3時間毎に聞こえるなんてこと他にないでしょ? |
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1144:
匿名さん
[2007-11-05 23:45:00]
>弾いてるな。くらいか。
>あの曲かな〜。くらいか。 >あ、またここで間違えた。 どうであれ、聞こえてるのに変わりはない。 完全防音じゃなくてもいいが、聞こえてる以上は時間帯や練習回数への気遣いは必要。 |
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1145:
匿名さん
[2007-11-06 00:25:00]
いやー、私は音量によっては我慢すべきだと思いますけどね。
「弾いてるな」くらいでブーブー言うなら、マンション住まいは不向きですよ。 何回ならいいのか、配慮とは何か、難しい問題ですから。 無神経なピアノ弾きに当たったら運がなかったと思うしかないのではないですか。 本当に許せないと思ったら自分の家が防音するしかありません。 そしてこれが一番確実です(新たなピアノ弾きが現れないとも限らない)。 イヤならせめて最上階角とか買ったらいいのではないでしょうか。 うちはピアノも他の楽器も聞こえないけど、上のお宅の毎日の運動会に参っていますよ。 テレビつけようがラジオ聞こうが、まぎれませんからね。 けど中階買った以上しょうがないと諦めてます。 |
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1146:
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[2007-11-06 00:57:00]
>>1139
いや、意外と響くよ うちはちゃんとしたマンションだけど 風呂場以外全部聞こえる クラシックの曲をかなりの音量で流してもバックグラウンドで聞こえる感じ こっちは音楽にも集中できない ギターもやってるんだけど、同じ時間にやられると迷惑なんだよね こっちの音とピアノの音が混じる、、、でも相手は自分の音だけ デシベルでも計算したいよ、隣に引っ越してきてさ非常識な家族なんだよ 言い方悪いけど、うざいわ うちのマンションでピアノ持ってる人数人いるけど、あれは迷惑以外なんでもないな 騒音だよ、前にお互い様とかいう人いたけど、こっちは音出してないし、出せないしね その内理事会に相談する予定、改善するといいんだけど ちなみにうちの管理規約には 「ステレオ、ラジオ、テレビ、ピアノの音を著しく上げないこと」と書いてある これに関して問い合わせてみたら 「常識の範囲内(時間など)」ならおk みたい、、、常識ないやつに常識の範囲内とかねぇ無理でしょw |
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1147:
匿名さん
[2007-11-06 01:34:00]
>いやー、私は音量によっては我慢すべきだと思いますけどね。
じゃ、小さい音だけど7〜8時間ず〜〜っと休みもなく引き続けてるのが聞こるとしても我慢できる? 音大受験生ならそのぐらいは練習するからね。 そんな長時間毎日弾くならアビテックスにしてちょ〜だい!って思わない? そもそも規約の時間設定にしたって、1日に何時間も・何回もの練習を想定してないと思う。 ○時〜○時の間、せいぜい1時間ぐらいの想定でしょ? 我慢するにも限度ってもんがあるでしょ。 毎日子供が夕方1時間だけ練習するのが聞こえるのとは訳が違うよ。 普通の頻度以上の練習をするなら、それに見合った防音性能の防音にすべきだよ。 防音が不十分なら、音出し練習はそれに見合った時間量や回数にすべきじゃない? 前出のセミプロだっけ? 防音が不十分だから、消音機能での練習も併用して、聞こえる時間を調整してるんだよね? そのぐらいの配慮があれば、聞こえてても我慢するけどさ。 |
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1148:
入居済み住民さん
[2007-11-06 02:38:00]
1145さんは、気が弱いから、我慢しつづければ良いと思います。
私は、子供の騒音でも、ピアノでも、常識の範囲を超えていれば注意して止めてもらいますよ。 1145さんは、「うるさいと思った方が、防音するか引越しすれば。」 という意見ですが。 現在も、上階の子供の騒音を諦めて我慢してるようですが。 ピアノも、程度を超えてうるさいようなら注意し、善処してもらいます。 一切、引くなと言ってる訳ではありません。 音を出している側が、どんな方法で「うるさくない」ようにするか、関心ありません。 ただ、静かにしてくれたらいいだけです。 私は、同じフロアで、ピアノを教えている宅がありましたが、 「うるさいので、静かにして下さい。」 と言っただけです。 10回くらい。 最終的に、ピアノ教室、止めてしまいましたが。 私の知ったことではありません。 |
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1149:
匿名さん
[2007-11-06 14:36:00]
私も疑問に思っていたのですが・・
隣の生活音、ほとんど聞こえないので 普段はいるかどうかも分からないくらいなのですが、 ピアノのCDを聴いている(たぶん)ときだけ そのピアノの音がよく聞こえるのです。 ピアノの音って特殊な周波数?とかなのでしょうか? |
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1150:
匿名さん
[2007-11-06 15:00:00]
CDだったら、低周波と高周波をカットして収録されてるはずだけど。
もしかしてレコードだったりして? レコードは低・高周波をカットしてないからねぇ。 でも、ほかの音が全然聞こえないような防音性能の高いMSで、ピアノのCDだけが聞こえるのはちょっと変くない? ピアノ弾いてるんじゃないの? デジピの自動演奏とか。 |
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1151:
匿名さん
[2007-11-06 20:38:00]
CDでありえないよ・・・。
まぁボリュームにもよるだろうけど。 ピアノのCDを目いっぱいにして聴いたらさすがに 漏れるだろうから。 でも普通ピアノの騒音が特別と言われるのは 固体振動の問題だから。 それがなければヴァイオリンやチェロもさほどボリュームの違いはない。 プロ並みのピアノ弾きならさすがに大きいけど。 |
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1152:
匿名さん
[2007-11-06 21:45:00]
プロ並みとは程遠い「自称・音大も行こうと思ったんだけどぉー」みたいなのが一番厄介だと思う。
自分は上手いと思い込んでるから、趣味としては難易度がちょっと高めの曲を無理して一生懸命に長時間練習する。 高望みしすぎていつまで経ってもメチャクチャ演奏で、なにより長い。 それでいて防音に対しては「調律士がこのぐらいで大丈夫っていってるから」とか「趣味だから」とか「防音なんて音大を出てるような人がやるんでしょ」といって、なかなかまともな防音をしない。 小さい頃からピアノを弾いてて音大も考えたんですけど今は趣味なんですー、とか言って、防音もロクにしないで毎日しろくじちゅうピアノ弾きまくる奥さまより、30分もしないうちに練習が終わっちゃうような子供のほうがまだマシかも。。 |
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1153:
匿名さん
[2007-11-06 23:26:00]
防音工事をして、階下の奥さんから
「耳を澄まさないと分からないくらいですから、どうぞ気兼ねなく」と言われているが ハノンやスケールを延々と弾くのは気が引ける。 留守を確認して弾く事にしてますが。 |
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1154:
匿名さん
[2007-11-07 03:18:00]
>ハノンやスケールを延々と弾くのは気が引ける。
その気持ち、よく分かります。 うちも工事をしたので同じような防音レベルで、 やはり同じような事をに言ってもらっていますが、 譜読みや片手練習や細かい練習を延々と何時間もするのは気が弾けるので、 そういった練習のときは弱音でやっています。 弱音にすると全く聞こえないようです。 多分、曲になってない指の練習が延々と聞こえないから、 「どうぞ気兼ねなく弾いてください」と言ってもらえるのだと思います。 良好な関係を保つためにも、 これからも指の練習系は弱音でやるつもりです。 |
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1155:
疲れた
[2007-11-09 11:00:00]
階下で、ピアノ教室と練習をしている方(権利書上の所有者)と音漏れで迷惑しているから改善していただきたいという話をしました。
当マンションの規約では、 1:他の組合員に迷惑を及ぼす雑音、高音を発すること 2:テレビ、ステレオ、ラジオ、ピアノ等の音量を著しくあげること これらの行為をしてはならないとなっていることで話をしました。 階下は1階で、ピアノの音は現在確認取れているのは、4階の部屋まで聞こえています。私は2階ですので、何の曲を弾いているかまでわかるほどの音が聞こえてきます。(固体伝播だと思うので、3LDK全部の部屋で響いてきます) これをもとに、即刻これらの行為を止めていただきたいと、管理会社、管理組合から申し出たのですが、返事としては、検討します、家族と相談しますとのこと。 そして、テレビ、ステレオ、ラジオ、ピアノ等音が隣接する部屋やそれ以外の部屋にも聞こえてくることで、そこの居住者が迷惑しているので、その迷惑行為を止めていただくこと、もし逆の立場で音が聞こえてきたら迷惑だと思いませんかと、質問したところ、他の居住者さんの部屋から音が聞こえてきたとしても、その所有者さんは、各市町村で決められている環境基準(騒音基準以下)であれば、我慢するということでした。 そして、自分たちの出すピアノの音は、常識的時間内であり、夜9時には演奏を止めている。生活がかかっているとの事で、防音することを検討するとは返答したものの、防音が完了するまでの間は、今までどおりに行うとの事でした。ちなみに、この家庭では、平日はほぼ毎日、夕方5時ごろから9時、土日祝日は、日中から夜間にかけて練習してます。 一般論か否かは個人差があると思いますが、生活音としての歩く音(特に子供は五月蝿いのですが)、物が落ちる音は、床、壁の遮音等級(性能)に限界があるため、ある程度の許容範囲があったとしても(ひどい場合は注意されてもおかしくない)、テレビ、ステレオ、ラジオ、ピアノ等は、音量を下げ、他組合員の部屋に聞こえないようにするのが、普通であると考えてます。 もし、階下の所有者と同じ、平日はほぼ毎日、夕方5時ごろから9時、土日祝日は、日中から夜間にかけて、近所からテレビ、ステレオ、ラジオ等の音(どんな番組を見ているか分かるくらい)が聞こえてきたら、環境基準以下の音であろうと迷惑だと思いませんでしょうか。 長くなりましたが、このような居住者に対し今後、どのような方法で解決していけばよいか、どなたかアドバイスいただけませんでしょうか。 よろしくお願いします。 |
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1156:
匿名さん
[2007-11-09 23:25:00]
それは大変ですね。ご同情申し上げます。
時間制限はないのですか。 9時はちょっと遅い気がしますね。子供がいれば寝ている時間ですから。 それと、演奏は絶え間なく行われているのですか? ただ、4階まで聞こえると言っても、4階の人がどれだけ迷惑しているかは別なので、1155さんが頑張らないとはじまりませんね。 あとはマンション住人がどこまで共感、団結してくれるか、でしょうか。 思うに、階下ということが結構厄介かもしれません。 上階ならば何か敷いてもらうとかのやりようがありますけど。。。 ぎゃくに1155さんが何かしろと言われかねません。 うちは偶然にも上も下もピアノを弾くので(そして我が家も)、 お互い様で済んでいます。 時間もせいぜい2時間程度ですし、聞こえ方も分かるので。 新築マンションって隣人が分からないから、結局運になってしまうのでしょうか。 やるせないですね。 |
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1157:
匿名さん
[2007-11-10 19:16:00]
>うちは偶然にも上も下もピアノを弾くので(そして我が家も)、
お互い様で済んでいます。 時間もせいぜい2時間程度ですし、聞こえ方も分かるので。 普通のマンション生活の現実でしょうね。 分譲を探しているピアノを弾かない人は、 この現実を承知した上でないと、マンションは買えないと思います。 |
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1158:
匿名さん
[2007-11-10 21:08:00]
>この現実を承知した上でないと、マンションは買えないと思います。
1日1時間程度の練習をするピアノ持ちが同じマンションに入居する っていう予測はできても、1日中ずーっと弾きっぱなしなピアノ持ちは、一般的ではないでしょ? 普通に予測できるレベルを超えてる。 そこまでだと、集合住宅だからある程度の音は仕方ない、で済む範囲を 超える騒音レベルになるよ。 最近の規約では「楽器の音を著しく上げたりして、住民の迷惑にならないこと」というのが盛り込まれてるしね。 集合住宅だからといって、防音対策もロクにしないで何時間も音を垂れ 流すようなピアノ弾きが、マンションでは容認されない時代になってきた のは事実だよ。 特に新しい分譲なんかはね。 |
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1159:
匿名さん
[2007-11-11 08:01:00]
>1日1時間程度の練習をするピアノ持ちが同じマンションに入居する
っていう予測はできても、1日中ずーっと弾きっぱなしなピアノ持ちは、一般的ではないでしょ? 普通に予測できるレベルを超えてる。 想像力を働かせて正しく予測すれば、「マンションを買わないほうが良い。」 |
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1160:
たま子
[2007-11-11 16:36:00]
ピアノ教室をするなら、先ず防音をしてから始めるのが本来の姿だと思うのですが、安易に教室を開講してトラブルを起こしてしまうものです。
>各市町村で決められている環境基準(騒音基準以下)であれば、我慢するということでした。 私の場合ですが、最初は「騒音基準は守っています」と、楽器店の社員は胸を張って言っていましたが、私が市役所・環境庁(当時)などに相談していることが判ると、雲行きが怪しくなってきました。 騒音基準とはかなり厳しいものです。 私の場合は、戸建てなので多少違っていますが、家の中までピアノの音が聞こえてきたら、騒音基準は守られていません。 ピアノ教室は、家庭騒音と異なり事業所の騒音ですから、かなり厳しく判断してくれます。 それでもヤマハに防音をさせるまで十年かかりました。 大変ですが泣き寝入りはしないでくださいね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
弾いてるな。くらいか。
あの曲かな〜。くらいか。
あ、またここで間違えた。ほどか。
それによっても違いますよね。
マンションの遮音性能にもかかわってきますけど。