ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/


ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[1061: 匿名]

>1057、１０５８，５９
ご返答ありがとうございます。数値は逆でした。

ピアノが増したにある部屋では、ラジカセで音楽を聴いていても、ピアノの音が邪魔をするぐらいで、４〜５ｍ離れた部屋でも、何を弾いているのか分かる程度聞こえてきます。

まず、自分で音を何とかしてもらえないか話をしにいったのですが、生活がかかっているから等いろいろ言い訳をし話にならず。

管理会社と管理組合を通して、規約上、教室を開くことは禁止だし、テレビ、ピアノ等の高音を継続して発し、他の住人に迷惑をかけることも禁止となってると持ちかけたところ、規約がすべてではないと、まったく話が進まない状態です。

しかも、ピアノを弾いている本人は、自宅ではなく、実家なので、弾き終わると家に帰っていくという状態です。

こんな住人にはどのように話をしていけば効果的なのか、ご存知のかたおりましたら、アドバイス願います。

[1062: １０５９]

そのピアノ教師は、実家が別にあって、マンションを住居としてではなく教室として使っている、ということですか？
もしそうなら信じられない話です。
逆に、マンションが実家で、外に出た娘が「ピアノ教室のため」に通勤して来ているにしても、それはテナントと同じですよね。

規約には「専ら住居として」と書かれていますよね？
それならば、管理組合はもちろんのこと、分譲なら管理会社だけでなく売り主のデベロッパーにも確認が必要なのではないでしょうか。

たかがピアノ教室ぐらいで、「生活がかかってるから」などと言い訳をして、防音もしないで規約違反の教室を続けるなんて、呆れて開いた口が塞がりません。

＞防音工事、防音グッズの内容を教えていただけますか。

私のマンションはD-50ですが、ピアノ室は、壁と天井に吸音素材、防音カーテン、二重ガラス、隣宅との境の壁一面に本棚を設置しました。
本棚は、通販などでも組み合わせタイプで高さ・幅を調整できる物が売られています。

床下はクッション性のある防音素材と床暖房があるため、重すぎる物は置けないとのことで、本棚設置については、デベロッパーから色々と指図がありました。
アビテックス等は重量の関係でNGがと言われました。

ピアノの下の床には防音カーペットと厚手の絨毯を重ね、４重に敷いています。
ピアノ足には防振インシュレーター。
ピアノの共鳴板には「ピアノテックス」という商品名の防音装置を設置し、ピアノの弦が張っている部分にも、弦を覆うようにして吸音板をのせています。

これだけやっても、かすかに音は漏れていて、「最近弾いてる曲、なんていうの？」などとしょっちゅう訊かれます。
日中でなんとか、近隣のご好意に甘えさせて弾かせてもらっている、という感じです。
朝や夜はとても弾けません。
演奏や伴奏の仕事が入って、どうしても朝夜も練習が必要なときは電子ピアノ、音の響きを重視した練習を重点におきたい時はレンタルのピアノ練習室を利用しています。

弾くことを仕事としている者でさえ、マンションで生活している以上は、これでギリギリなんとかピアノを弾ける程度です。
床が沈む心配さえなければ、ピアノを生業にしている方たちは、アビテックスやナサールといったものを設置しているのが一般的だと思います。
一軒家でアビテックスにしている人でも、夜11時以降は弾けないと言っているほどです。

防音もしないでマンションで教室をしている人なんて、聞いたことありません。

[1063: １０５９]

実家が別にあり、マンションを住居ではなく教室として使っている、のですか？
もしそうなら信じられない話です。
マンションが実家で、外に出た娘が「ピアノ教室」に通勤して来るにしても、それはテナントと同じですよね。

規約には「専ら住居として」と書かれていますよね？
それならば、管理組合はもちろん、分譲なら管理会社だけでなく売り主のデベロッパーにも確認が必要なのではないでしょうか。

たかがピアノ教室ぐらいで、「生活がかかってるから」などと言い訳をし、防音もせず規約違反の教室を続けるなど、呆れて開いた口が塞がりません。

＞防音工事、防音グッズの内容を教えていただけますか。

私のマンションはD-50ですが、ピアノ室は、壁と天井に吸音素材、防音カーテン、二重ガラス、隣宅との境の壁一面に本棚を設置しました。
本棚は、通販などでも組み合わせタイプで高さ・幅を調整できる物があります。

床下はクッション性のある防音素材と床暖房のため、重すぎる物は置けないそうで、本棚設置についてはデベロッパーから色々と指図がありました。
アビテックス等は重量の関係でNGと言われました。

ピアノの下には防音カーペットと厚手の絨毯を重ねて４重に敷き、足には防振インシュレーターです。
ピアノの共鳴板には「ピアノテックス」という防音装置をし、ピアノの弦が張られた部分に、弦を覆うように吸音板をのせています。

これだけやっても、かすかに音は漏れています。
日中でなんとか、近隣のご好意に甘えさせて弾かせてもらっている、という感じです。
朝や夜はとても弾けません。
演奏や伴奏の仕事が入って、どうしても朝夜も練習が必要なときは電子ピアノ、音の響きを重視した練習を重点におきたい時はレンタルのピアノ練習室を利用しています。

弾くことを仕事としている者でさえ、マンション生活では、これでギリギリなんとかピアノを弾ける程度です。
床が沈む心配さえなければ、ピアノを生業にしている方たちは、アビテックスやナサールといったものを設置するのが一般的だと思います。
一軒家でアビテックスにしている人でも、夜11時以降は弾けないと言っているほどです。

防音もしないでマンションで教室をしている人なんて、聞いたことありません。

[1064: １０５９]

ただでさえ長いのに二重投稿になってしまいました。
申し訳ありません。

[1065: 匿名さん]

＞こんな住人にはどのように話をしていけば効果的なのか

防音無対策なら、他のうちにもウルサク聞こえてるんじゃない？
２ー３階上下斜めに聞こえるハズだよ。
他のうちと雑談がてらピアノの話題にもってってみたら？
それか、明らかに規約違反デスから、今後改善されないなら然るべき
専門機関に相談します！って本人に言うとか。
国民生活センターとか司法書士や弁護士ね。

[1066: 匿名さん]

受忍限度を超えるピアノ騒音に対する改善の要求を内容証明郵便で送るのが良いと思いますよ。

[1067: 入居済み住民さん]

小さい音なんですけど、ピアノ住人のピアノの音が全部の部屋に響きます。
壁が鳴っているような感じなんです。

夕方にお子さんの練習が３０〜４０分聞こえるぐらいならまだ何とか我慢もできるんですけど、どうやらお母さんが日中弾いてるみたいなんです。
暇を見つけてはちょこちょこ弾いて、３０分ちょっとの練習と１〜２時間の休憩を交互に繰り返して、午前１０時ぐらい〜午後４時ぐらいまで弾いてるんです。
午後４時ぐらい以降はお子さんの練習で、やっぱり３０分弾いたら１時間休んで、を交互に繰り返してます。

常識的な時間に弾いてるし、何時間も引き続けてる訳じゃないし、聞こえる音も小さいんですが、午前１０時ぐらい〜夜７時ぐらいまで、１〜２時間毎に３０分ぐらいのピアノが毎日なので、正直迷惑です。
一番聞こえる部屋は、テレビは普通の音だとピアノと一緒に聞こえてくるので、ピアノが聞こえる時はテレビの音量を２〜３レベル上げてます。

こんな感じのピアノ騒音でも、苦情を言って大丈夫でしょうか？
大人が毎日引っ切り無しに弾くならもっとちゃんとした防音対策をしてほしいと要求したいんですけど。。。

マンションはピアノは禁止されてませんが、周りの迷惑にならないように、と規約に書いてあります。

[1068: 匿名さん]

ちょこっと言ってみたらどうでしょう。
本人はあまり聞こえないと思って悪気なく弾いているケースもあると思いますので。
結構聞こえるんですが・・・。って言っていいのではないでしょうか。

[1069: １０６７]

>>1068さん
レスありがとうございます。

前にも一度その家のピアノの苦情があって、ピアノは周りの迷惑にならないように十分気をつけて防音対策することが決まったんです。
それからは少しマシになって、朝10時より前とか土日の午前中の練習はなくなったんです。
それまで１日７〜８回に分けて弾いてたのが、５〜６回に減っただけなんです。

ピアノの音が結構な範囲に聞こえてるのは、分かってるはずなんですけど、特にお母さんがハリキって毎日何回も弾いていて、お母さんが弾いてる時が一番音が響いてます。

防音もしないピアノが聞こえるのって、せいぜい１日に１〜２回が限度だと思うんですよね。。。

[1070: 匿名さん]

弾く時間帯を変えるとか、１日に弾く回数を減らすというのは防音対策とは違うような気がします。
防音対策というのは、消音ユニットをつけるとか、防音室を設置するというような物理的な措置を講ずることだと思います。
規約の「周りの迷惑にならないように」という文言は、あまりにも漠然とし過ぎており、早朝や深夜は弾かないということくらいは分かりますが、それ以上の対策を講ずるべきか否か、講ずるとしたら具体的にどのようなことをすべきかということを、すべて当事者の自由にゆだねているように見えます。
規約で、ピアノを弾く際のルールをもっと具体的に定めることが望ましいと思います。

[1071: 匿名さん]

一日に何回も弾くようなピアノ弾きは
防音対策をもっとしっかりしてくれ
ってことでしょ？
日中だからって、１時間おきに３０分
ずつ毎日ピアノが聞こえてくるなんて
いくらなんでも迷惑だよー。
昔の柱時計だって３０分も鳴らないよ。（笑）

[1072: 匿名さん]

お母さんが弾き始めたら直ぐにピンポンを押して苦情を言いに行く。
これを延々と繰り返したら、逆に威力業務妨害で訴えられるかな？

[1073: 匿名さん]

その都度苦情を言いに行っても解決できないと思う。
要は、そんなにいっぱい弾くならもっと防音して！って事だよね。
防音もしてないのに、一般的な頻度以上にピアノを弾きまくってる
事が、そもそもの問題なんだしね。

＞大人が毎日引っ切り無しに弾くならもっとちゃんとした防音対策をしてほしいと要求したいんですけど。。。

って書いてあるし。
ピアノ弾く側が防音をきちんとすれば・・・。

[1074: 匿名さん]

1069さん、
「すみません、ピアノの音、迷惑してるんで何とか改善をして頂けないでしょうか。」
と、下手に出て「お願い」調で、やんわり言いに行きます。
その時、相手の言い分とか聞いたりしないで
「じゃあ、よろしくお願いします」
と言って、さっさと引き上げることです。
たぶん、これで改善してくれるはずは無いでしょうから、
2、3日経ってから（一週間以内がベスト）、２回目の訪問で、
怒鳴り込みます。
「ついこの前、言ったばかりだろうがぁ！ええかげんにせんかい！なめとるんかぁ！こぉらぁー！」
という感じです。
2回目の訪問時のポイントは、
　相手をびびらせる事。
　男性である事。
　友人知人に台本渡して頼んでもいい。
　相手の玄関先で「大きな声」で。近所に聞こえるくらい。
　一番大切なのは、あなたが、いろんな意味で腹くくる事。
経験から、もっとも短期間で労力少なく、成功します。

[1075: 匿名さん]

近所付き合いを考えるとＮＧだと思うなぁー。
1069のＭＳは単身者用ＭＳじゃぁないっぽいし。
いくら騒音主が悪くても、ファミリータイプのＭＳで怒鳴り込みなんかしたら、ご近所から冷たい目で見られそう。
「あそこのお宅はガラが悪いわねぇ。関わるのはやめましょ。」みたいな。
被害者なのに、ＭＳで孤立したら元も子もないよ。

[1076: 1074]

すみません、1075さん、

経験上、最も短時間で労力が少なく、かつ成功する方法を書きました。

おっしゃる通り、近所付き合いの面からは、良いとは言えません。
だから、
「一番大切なのは、あなたが、いろんな意味で腹くくる事。」
と、書きました。

それと、元々、マンションに住みたい、住んでる時点で、「近所付き合い」は、したくはないのではないですか？
冷たい目で見られても、静かになるなら良いでしょう。
その「傍観者」然を装う、「ご近所さん」にとっても。

1069さんが、どう思われているかは分かりませんが。
「恥ずかしい、格好悪い、他人の目が気になる」
なら、我慢するのも仕方ないかも知れません。

[1077: 匿名さん]

ピアノ住人が防音対策すれば済む話では？
完全防音ってのはナシね、それは無理だから。
ピアノ住人もやれるだけの防音して、配慮しながらピアノ続ければいいのでは？

マンションでも近所づきあいはあるよね？
賃貸は別だけど、分譲は特に。
子供がいる家同士なんかだとなおさら。
それと、近所づきあいしたくないから、っていう理由で分譲マンションを買うのは少数派なのでは？

[1078: 1074]

すみません、私の書き込みのせいで
「近所付き合い」の是非の方へ、話がはずれてしまいました。
ごめんなさい。
ピアノの話ですよね。

我々にとって、ピアノ弾く家が、騒音対策をどうしようが、何をどうしようが、関係ありません。

そんなことは、どうでもいいのです。

要は、「静かに」してくれたらいいし、
シンプルに「静かに」させるだけです。

その目的の為、過程や間のことはどうでもいいのです。
もちろん、相手の事情なども関係ありません。
ピアノであろうと、他の騒音であろうと同質です。
「どんな方法でも」静かにさせれば良いと考えて行動してきました。
暴力や違法はダメですが。
こちらだけ我慢するのは不公平ですし。

[1079: 匿名さん]

1074=1076=1078さん

＞ピアノ弾く家が、騒音対策をどうしようが、何をどうしようが、関係ありません。
＞もちろん、相手の事情なども関係ありません。
＞ピアノであろうと、他の騒音であろうと同質です。
＞「どんな方法でも」静かにさせれば良い

って言ってるわりには、

＞２回目の訪問で、怒鳴り込みます。
＞「ついこの前、言ったばかりだろうがぁ！ええかげんにせんかい！なめとるんかぁ！こぉらぁー！」という感じです。
＞相手の玄関先で「大きな声」で。近所に聞こえるくらい。

って、ちょっと矛盾してませんか？

近所に聞こえるくらいの怒鳴り声をあげるのって、近所の人にはあなたの怒鳴り声が騒音になって聞こえるってことですよ。
それって逆に、自分も怒鳴り声の騒音主として、近所迷惑になっちゃうのではなでしょうか？
自分の怒鳴り声の「騒音」は許されるの？
近所の人ににしてみたら、「ピアノもうるさいけど、怒鳴り声もうるさい、どっちもどっち」「自分だって大声あげて騒音出してるじゃん、同じ穴の狢でしょ」ですよ。

[1080: 匿名さん]

苦情を出す側も、揚げ足とられないような方法でやんなきゃだねぇ。
威嚇作戦だと反感も買いそうだからねぇ。
味方を増やして大勢でピアノの苦情を訴えられればいいんだけどねぇ。