ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/


ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[1051: 匿名さん]

防音性能がピアノ騒音や子供の足音騒音を防ぐには
不十分な性能にもかかわらず、
デベの営業は売る為に防音性能が良い物件だと言いますね。
ピアノを持ち込みたい人には「ピアノが弾けますよ」と、
騒音被害を気にする人には、「ほとんど聞こえませんよ」と
言わないと「防音性能が良いマンション」と矛盾しますからね。

営業トークを信じてはダメということですね。

[1052: 匿名さん]

販売段階で「生活音はほとんど聞こえませんよ」と言われて、静かなMSライフを期待して入居したら、実際ピアノは響くは足音は響くわで腹立たしさ倍増になってそうだよね。

MSなんて所詮、団地の延長だと割り切って入居した人は、「MSが静かなわけないじゃない」と最初から期待してないようで、少々の音には「こんなもんでしょ」と割り切ってるみたい。

うちのMSは静かといっちゃ静かだけど、だからかえって踵落し歩きとピアノの音が目立つ。

[1053: 匿名さん]

そう。静かな環境であるほど小さな音でも気に障る。
幹線道路に面してるとか線路脇とか、騒音的に不利な立地のほうがクレームが少ない。
うちはほどほどの交通量ある道路沿いなので、自分のうちは二重サッシにして静か、
他のお宅からピアノの音はほとんど気にならないと言われました。
クラクションとか、バイクとかのほうが気になるそうです。

[1054: 匿名さん]

>>1053さん

それ、物件によるかも？です。

うちのマンションは、閑静な住宅街の入口みたいな所に立っているのですが、直線距離では近くに官庁街があり、交通量の多い幹線道路も近いです。
なので、二重ガラスでコンクリートの防音性能はかなり良く、外の音はほとんど気にならなず、外の音に対する防音は合格点です。
昼間でも、静かだな〜って感心するほどです。

今日も、近くの県立公園で全国イベントをやっていましたが、ベランダに出ると音がかなり聞こえるのに、窓を閉めると全然分からない！（感動）
先日は、夜に隣のマンションに救急車が来たそうですが、普通にリビングでテレビを見てたら、サイレンの音すら気付かなかったです。（そんなに大音量でテレビ観てません。音量は10ぐらい）

がしかし、ピアノの音だけはどんなに防音対策をしてもコンクリート壁伝いに響いてきます。（泣）

[1055: 153]

そうですね。きちんとしたマンションだとしっかり配慮されているんですね。
うちは交通量ほどほど(多いとも言い切れない)で、価格帯も幅がある(最大1.8倍)ので
遮音性能の低いサッシ・ガラスなんです。
それがうちには幸いしたというか・・・。
交通騒音がそれなりにあるので、我が家は早速二重サッシを取り付けましたが
他のお宅ではそのままのようです。
あ、一応簡易ですが防音対策はしています。床の振動を壁に伝えないような施工をしてもらいました。

[1056: 匿名]

１階下でピアノ教室を開いている教師がピアノを弾いているのですが、防音をしていないため、自宅でテレビを見ていても、その音と同じくらいの音が聞こえてきます。２〜３時間くらい弾いているのでかなり迷惑なのですが、ｄｂにするとどのくらいの数字になるのかご存知の方教えてください。ちなみにうちのＭＳはＤ−４５を採用しており、市の騒音条例は日中で４５ｄｂ以下、夜間で５５ｄｂ以下となってます。

[1057: 匿名さん]

>>1056
＞市の騒音条例は日中で４５ｄｂ以下、夜間で５５ｄｂ以下

昼と夜の数値が反対なのでは・・・？

ピアノ教師に限らず、趣味の大人でさえMAX100db相当の音を出すよ。
ピアノの音って70-100dbぐらいあるらしいからね。

MAX100dbだとして、D-45なら隣宅へは単純に100-45=55db
でも、実際にはもうちょっと数値は高いんじゃないかな？

ピアノの音が自分のテレビと同じレベルで聞こえるなら、騒音レベルはかなり高いと思う。

[1058: 匿名さん]

自室のテレビと同じならば50から55デシベルのあいだかな。
市の条例を持ち出すまでもなく防音対策をお願いしてよい事例だと思いますけど。

[1059: 匿名さん]

条例を持ち出すと、万が一、条例のデシベル相当か以下だったら、最悪、
条例をクリアしてるからいいでしょ！と開き直られる可能性もあるかも知れません・・・。

防音対策も何もしないで２時間も３時間も弾くのは、非常識ですよ・・・。
しかも、レッスン日はもっとピアノの音が続くのですよね？
教室をしているなら、防音をしてもらう義務も発生するのでは？
管理組合にも相談したらどうでしょう？

ちなみに、私も音大出身ですが、ピアノ室は防音工事＋あらゆる防音グッズ＋防音装置の組み合わせです。
音漏れレベルは、テレビをつけていない静かなときに気付く、だそうです。
防音は、やれるだけやっても100%の防音は出来ないです・・・。

近隣宅には、上下、隣、斜めに挨拶に行き、たまに、音がどうか、尋ねるようにしています。

今のところ、あまり分からないので大丈夫ですよ、と言っていただいてはいますが・・・。
私のマンションでは教室禁止なので、自分が練習するだけですが、午前中も夜７時以降も弾きませんし、音を出しては２時間以上は弾かないようにしています。
それ以上弾くときは、音を出さないでやっています。

実感としては、このぐらいやって、やっとギリギリ近隣の方に認めていただけている・・・という感じです。

[1060: 匿名さん]

そうですね。できるだけのことはしないと。
ちなみに159さん、防音工事、防音グッズの内容を教えていただけますか。

[1061: 匿名]

>1057、１０５８，５９
ご返答ありがとうございます。数値は逆でした。

ピアノが増したにある部屋では、ラジカセで音楽を聴いていても、ピアノの音が邪魔をするぐらいで、４〜５ｍ離れた部屋でも、何を弾いているのか分かる程度聞こえてきます。

まず、自分で音を何とかしてもらえないか話をしにいったのですが、生活がかかっているから等いろいろ言い訳をし話にならず。

管理会社と管理組合を通して、規約上、教室を開くことは禁止だし、テレビ、ピアノ等の高音を継続して発し、他の住人に迷惑をかけることも禁止となってると持ちかけたところ、規約がすべてではないと、まったく話が進まない状態です。

しかも、ピアノを弾いている本人は、自宅ではなく、実家なので、弾き終わると家に帰っていくという状態です。

こんな住人にはどのように話をしていけば効果的なのか、ご存知のかたおりましたら、アドバイス願います。

[1062: １０５９]

そのピアノ教師は、実家が別にあって、マンションを住居としてではなく教室として使っている、ということですか？
もしそうなら信じられない話です。
逆に、マンションが実家で、外に出た娘が「ピアノ教室のため」に通勤して来ているにしても、それはテナントと同じですよね。

規約には「専ら住居として」と書かれていますよね？
それならば、管理組合はもちろんのこと、分譲なら管理会社だけでなく売り主のデベロッパーにも確認が必要なのではないでしょうか。

たかがピアノ教室ぐらいで、「生活がかかってるから」などと言い訳をして、防音もしないで規約違反の教室を続けるなんて、呆れて開いた口が塞がりません。

＞防音工事、防音グッズの内容を教えていただけますか。

私のマンションはD-50ですが、ピアノ室は、壁と天井に吸音素材、防音カーテン、二重ガラス、隣宅との境の壁一面に本棚を設置しました。
本棚は、通販などでも組み合わせタイプで高さ・幅を調整できる物が売られています。

床下はクッション性のある防音素材と床暖房があるため、重すぎる物は置けないとのことで、本棚設置については、デベロッパーから色々と指図がありました。
アビテックス等は重量の関係でNGがと言われました。

ピアノの下の床には防音カーペットと厚手の絨毯を重ね、４重に敷いています。
ピアノ足には防振インシュレーター。
ピアノの共鳴板には「ピアノテックス」という商品名の防音装置を設置し、ピアノの弦が張っている部分にも、弦を覆うようにして吸音板をのせています。

これだけやっても、かすかに音は漏れていて、「最近弾いてる曲、なんていうの？」などとしょっちゅう訊かれます。
日中でなんとか、近隣のご好意に甘えさせて弾かせてもらっている、という感じです。
朝や夜はとても弾けません。
演奏や伴奏の仕事が入って、どうしても朝夜も練習が必要なときは電子ピアノ、音の響きを重視した練習を重点におきたい時はレンタルのピアノ練習室を利用しています。

弾くことを仕事としている者でさえ、マンションで生活している以上は、これでギリギリなんとかピアノを弾ける程度です。
床が沈む心配さえなければ、ピアノを生業にしている方たちは、アビテックスやナサールといったものを設置しているのが一般的だと思います。
一軒家でアビテックスにしている人でも、夜11時以降は弾けないと言っているほどです。

防音もしないでマンションで教室をしている人なんて、聞いたことありません。

[1063: １０５９]

実家が別にあり、マンションを住居ではなく教室として使っている、のですか？
もしそうなら信じられない話です。
マンションが実家で、外に出た娘が「ピアノ教室」に通勤して来るにしても、それはテナントと同じですよね。

規約には「専ら住居として」と書かれていますよね？
それならば、管理組合はもちろん、分譲なら管理会社だけでなく売り主のデベロッパーにも確認が必要なのではないでしょうか。

たかがピアノ教室ぐらいで、「生活がかかってるから」などと言い訳をし、防音もせず規約違反の教室を続けるなど、呆れて開いた口が塞がりません。

＞防音工事、防音グッズの内容を教えていただけますか。

私のマンションはD-50ですが、ピアノ室は、壁と天井に吸音素材、防音カーテン、二重ガラス、隣宅との境の壁一面に本棚を設置しました。
本棚は、通販などでも組み合わせタイプで高さ・幅を調整できる物があります。

床下はクッション性のある防音素材と床暖房のため、重すぎる物は置けないそうで、本棚設置についてはデベロッパーから色々と指図がありました。
アビテックス等は重量の関係でNGと言われました。

ピアノの下には防音カーペットと厚手の絨毯を重ねて４重に敷き、足には防振インシュレーターです。
ピアノの共鳴板には「ピアノテックス」という防音装置をし、ピアノの弦が張られた部分に、弦を覆うように吸音板をのせています。

これだけやっても、かすかに音は漏れています。
日中でなんとか、近隣のご好意に甘えさせて弾かせてもらっている、という感じです。
朝や夜はとても弾けません。
演奏や伴奏の仕事が入って、どうしても朝夜も練習が必要なときは電子ピアノ、音の響きを重視した練習を重点におきたい時はレンタルのピアノ練習室を利用しています。

弾くことを仕事としている者でさえ、マンション生活では、これでギリギリなんとかピアノを弾ける程度です。
床が沈む心配さえなければ、ピアノを生業にしている方たちは、アビテックスやナサールといったものを設置するのが一般的だと思います。
一軒家でアビテックスにしている人でも、夜11時以降は弾けないと言っているほどです。

防音もしないでマンションで教室をしている人なんて、聞いたことありません。

[1064: １０５９]

ただでさえ長いのに二重投稿になってしまいました。
申し訳ありません。

[1065: 匿名さん]

＞こんな住人にはどのように話をしていけば効果的なのか

防音無対策なら、他のうちにもウルサク聞こえてるんじゃない？
２ー３階上下斜めに聞こえるハズだよ。
他のうちと雑談がてらピアノの話題にもってってみたら？
それか、明らかに規約違反デスから、今後改善されないなら然るべき
専門機関に相談します！って本人に言うとか。
国民生活センターとか司法書士や弁護士ね。

[1066: 匿名さん]

受忍限度を超えるピアノ騒音に対する改善の要求を内容証明郵便で送るのが良いと思いますよ。

[1067: 入居済み住民さん]

小さい音なんですけど、ピアノ住人のピアノの音が全部の部屋に響きます。
壁が鳴っているような感じなんです。

夕方にお子さんの練習が３０〜４０分聞こえるぐらいならまだ何とか我慢もできるんですけど、どうやらお母さんが日中弾いてるみたいなんです。
暇を見つけてはちょこちょこ弾いて、３０分ちょっとの練習と１〜２時間の休憩を交互に繰り返して、午前１０時ぐらい〜午後４時ぐらいまで弾いてるんです。
午後４時ぐらい以降はお子さんの練習で、やっぱり３０分弾いたら１時間休んで、を交互に繰り返してます。

常識的な時間に弾いてるし、何時間も引き続けてる訳じゃないし、聞こえる音も小さいんですが、午前１０時ぐらい〜夜７時ぐらいまで、１〜２時間毎に３０分ぐらいのピアノが毎日なので、正直迷惑です。
一番聞こえる部屋は、テレビは普通の音だとピアノと一緒に聞こえてくるので、ピアノが聞こえる時はテレビの音量を２〜３レベル上げてます。

こんな感じのピアノ騒音でも、苦情を言って大丈夫でしょうか？
大人が毎日引っ切り無しに弾くならもっとちゃんとした防音対策をしてほしいと要求したいんですけど。。。

マンションはピアノは禁止されてませんが、周りの迷惑にならないように、と規約に書いてあります。

[1068: 匿名さん]

ちょこっと言ってみたらどうでしょう。
本人はあまり聞こえないと思って悪気なく弾いているケースもあると思いますので。
結構聞こえるんですが・・・。って言っていいのではないでしょうか。

[1069: １０６７]

>>1068さん
レスありがとうございます。

前にも一度その家のピアノの苦情があって、ピアノは周りの迷惑にならないように十分気をつけて防音対策することが決まったんです。
それからは少しマシになって、朝10時より前とか土日の午前中の練習はなくなったんです。
それまで１日７〜８回に分けて弾いてたのが、５〜６回に減っただけなんです。

ピアノの音が結構な範囲に聞こえてるのは、分かってるはずなんですけど、特にお母さんがハリキって毎日何回も弾いていて、お母さんが弾いてる時が一番音が響いてます。

防音もしないピアノが聞こえるのって、せいぜい１日に１〜２回が限度だと思うんですよね。。。

[1070: 匿名さん]

弾く時間帯を変えるとか、１日に弾く回数を減らすというのは防音対策とは違うような気がします。
防音対策というのは、消音ユニットをつけるとか、防音室を設置するというような物理的な措置を講ずることだと思います。
規約の「周りの迷惑にならないように」という文言は、あまりにも漠然とし過ぎており、早朝や深夜は弾かないということくらいは分かりますが、それ以上の対策を講ずるべきか否か、講ずるとしたら具体的にどのようなことをすべきかということを、すべて当事者の自由にゆだねているように見えます。
規約で、ピアノを弾く際のルールをもっと具体的に定めることが望ましいと思います。

[1071: 匿名さん]

一日に何回も弾くようなピアノ弾きは
防音対策をもっとしっかりしてくれ
ってことでしょ？
日中だからって、１時間おきに３０分
ずつ毎日ピアノが聞こえてくるなんて
いくらなんでも迷惑だよー。
昔の柱時計だって３０分も鳴らないよ。（笑）

[1072: 匿名さん]

お母さんが弾き始めたら直ぐにピンポンを押して苦情を言いに行く。
これを延々と繰り返したら、逆に威力業務妨害で訴えられるかな？

[1073: 匿名さん]

その都度苦情を言いに行っても解決できないと思う。
要は、そんなにいっぱい弾くならもっと防音して！って事だよね。
防音もしてないのに、一般的な頻度以上にピアノを弾きまくってる
事が、そもそもの問題なんだしね。

＞大人が毎日引っ切り無しに弾くならもっとちゃんとした防音対策をしてほしいと要求したいんですけど。。。

って書いてあるし。
ピアノ弾く側が防音をきちんとすれば・・・。

[1074: 匿名さん]

1069さん、
「すみません、ピアノの音、迷惑してるんで何とか改善をして頂けないでしょうか。」
と、下手に出て「お願い」調で、やんわり言いに行きます。
その時、相手の言い分とか聞いたりしないで
「じゃあ、よろしくお願いします」
と言って、さっさと引き上げることです。
たぶん、これで改善してくれるはずは無いでしょうから、
2、3日経ってから（一週間以内がベスト）、２回目の訪問で、
怒鳴り込みます。
「ついこの前、言ったばかりだろうがぁ！ええかげんにせんかい！なめとるんかぁ！こぉらぁー！」
という感じです。
2回目の訪問時のポイントは、
　相手をびびらせる事。
　男性である事。
　友人知人に台本渡して頼んでもいい。
　相手の玄関先で「大きな声」で。近所に聞こえるくらい。
　一番大切なのは、あなたが、いろんな意味で腹くくる事。
経験から、もっとも短期間で労力少なく、成功します。

[1075: 匿名さん]

近所付き合いを考えるとＮＧだと思うなぁー。
1069のＭＳは単身者用ＭＳじゃぁないっぽいし。
いくら騒音主が悪くても、ファミリータイプのＭＳで怒鳴り込みなんかしたら、ご近所から冷たい目で見られそう。
「あそこのお宅はガラが悪いわねぇ。関わるのはやめましょ。」みたいな。
被害者なのに、ＭＳで孤立したら元も子もないよ。

[1076: 1074]

すみません、1075さん、

経験上、最も短時間で労力が少なく、かつ成功する方法を書きました。

おっしゃる通り、近所付き合いの面からは、良いとは言えません。
だから、
「一番大切なのは、あなたが、いろんな意味で腹くくる事。」
と、書きました。

それと、元々、マンションに住みたい、住んでる時点で、「近所付き合い」は、したくはないのではないですか？
冷たい目で見られても、静かになるなら良いでしょう。
その「傍観者」然を装う、「ご近所さん」にとっても。

1069さんが、どう思われているかは分かりませんが。
「恥ずかしい、格好悪い、他人の目が気になる」
なら、我慢するのも仕方ないかも知れません。

[1077: 匿名さん]

ピアノ住人が防音対策すれば済む話では？
完全防音ってのはナシね、それは無理だから。
ピアノ住人もやれるだけの防音して、配慮しながらピアノ続ければいいのでは？

マンションでも近所づきあいはあるよね？
賃貸は別だけど、分譲は特に。
子供がいる家同士なんかだとなおさら。
それと、近所づきあいしたくないから、っていう理由で分譲マンションを買うのは少数派なのでは？

[1078: 1074]

すみません、私の書き込みのせいで
「近所付き合い」の是非の方へ、話がはずれてしまいました。
ごめんなさい。
ピアノの話ですよね。

我々にとって、ピアノ弾く家が、騒音対策をどうしようが、何をどうしようが、関係ありません。

そんなことは、どうでもいいのです。

要は、「静かに」してくれたらいいし、
シンプルに「静かに」させるだけです。

その目的の為、過程や間のことはどうでもいいのです。
もちろん、相手の事情なども関係ありません。
ピアノであろうと、他の騒音であろうと同質です。
「どんな方法でも」静かにさせれば良いと考えて行動してきました。
暴力や違法はダメですが。
こちらだけ我慢するのは不公平ですし。

[1079: 匿名さん]

1074=1076=1078さん

＞ピアノ弾く家が、騒音対策をどうしようが、何をどうしようが、関係ありません。
＞もちろん、相手の事情なども関係ありません。
＞ピアノであろうと、他の騒音であろうと同質です。
＞「どんな方法でも」静かにさせれば良い

って言ってるわりには、

＞２回目の訪問で、怒鳴り込みます。
＞「ついこの前、言ったばかりだろうがぁ！ええかげんにせんかい！なめとるんかぁ！こぉらぁー！」という感じです。
＞相手の玄関先で「大きな声」で。近所に聞こえるくらい。

って、ちょっと矛盾してませんか？

近所に聞こえるくらいの怒鳴り声をあげるのって、近所の人にはあなたの怒鳴り声が騒音になって聞こえるってことですよ。
それって逆に、自分も怒鳴り声の騒音主として、近所迷惑になっちゃうのではなでしょうか？
自分の怒鳴り声の「騒音」は許されるの？
近所の人ににしてみたら、「ピアノもうるさいけど、怒鳴り声もうるさい、どっちもどっち」「自分だって大声あげて騒音出してるじゃん、同じ穴の狢でしょ」ですよ。

[1080: 匿名さん]

苦情を出す側も、揚げ足とられないような方法でやんなきゃだねぇ。
威嚇作戦だと反感も買いそうだからねぇ。
味方を増やして大勢でピアノの苦情を訴えられればいいんだけどねぇ。

[1081: 入居済み住民さん]

最上階角部屋でピアノ弾いてます。
対策は遮音床工事で約90万円。
階下のお宅で試験をしたらD-63でした。
もともとD-51とのことで約半分、
静かなとき耳を傾けると「弾いてるかな」程度だそうです。
それでもお中元やお歳暮は欠かしません（大げさにはしませんが）。
躯体への振動で他のお宅にどれだけ聞こえているか分からず、ここが心配です。。。
今のところ苦情はありませんが。

[1082: 匿名さん]

壁が振動して斜め下なんかにも聞こえちゃうよね。
でも、静かなときに「弾いてるかな」程度なら、よっぽど神経質な完全防音主義者でもない限り、常識的な時間帯に弾いてるなら苦情は大丈夫だと思う。
でも、そのぐらい防音できていても「土日の午前中・朝早く・夜などに弾かれるのは嫌だ。」「何時間も弾かれると気になる。」って人もいると思うから、油断しないほうがいいかも。

[1083: 1081]

>>1082
ありがとうございます。
そうですね、時間帯と演奏時間に配慮したいと思います。
といっても週に4時間も弾ければ多いほうなのですが。
幹線道路沿いなのと小さい子どもさんのいるお宅が多いのが
かえって幸いしている、と防音工事会社には言われました。

[1084: 1074]

>>1079さん、

おっしゃる通りです。
大きな怒鳴り声は、近所迷惑です。もしかしたらピアノ以上かも。

ただ、あなたの批判は、単なる揚げ足を取っているだけにしか聞こえません。
お気を悪くなさらないで下さい。
怒らないで聞いてくださいね。
1079さん、「現実に」騒音被害に直面した事がおありでしょうか。
そして、実際に、自分でそれに立ち向かった事がおありでしょうか。
確かに、あなたのおっしゃられる通り、当事者ではない貴方から見れば
「同じ穴の狢」かも知れません。
ただ、現実に直面しているその時には、一番現実的で、最短で労力も少なく最も効果的な方法をとっただけなのです。
理不尽な迷惑行為の為に、なぜ無駄な労力や時間を費やす必要があるでしょう。
ましてや我慢を続け、ストレスを溜める必要があるでしょう。
おっしゃる通り、スマートなやり方ではありません。
もっと、孤立しないように回り道をするやり方の方が、後々、住みやすいとも思います。
ですので、「腹をくくる必要がある」と申し上げたのです。
私も、常識の範囲内でピアノ演奏されている宅へ、怒鳴り込んだりはしていません。
夏に玄関ドア開けてしてたり、
休日の度に日中ずっとしてたり、
夜にしたり、
もちろん、対策どころか、後で知ったのですがマンション中の評判になってたそうです。

[1085: 1074]

あ、それから、
補足致します。1079さん。

相手の玄関先で大声で怒鳴るのは、効果を上げる為の手段の一つです。
私も恥ずかしいですが、相手にとっても恥ずかしく、相当のインパクトとダメージを与える事が出来、その効果を狙っての事で、決して感情にまかせて、大声を出した訳ではありません。
騒音主の当人から、皮肉にも
「そんな大声ださなくても聞こえるわよ！近所迷惑な！恥ずかしい！」
と、確かに言われました。

[1086: 1079]

1084さん

あなたの解決案の揚げ足をとったつもりはないんです。

ただ、騒音に悩んでる人の気持ちが分かってるはずの被害者なのに、その解決策が「近所に聞こえるように怒鳴り込む」のでは、結局、自分も騒音主と同じになっちゃうと思ったんです。
その怒鳴り声を聞いた、ピアノ住人以外の人が、どういう風に感じるかな？嫌な気分にさせるんじゃないかな、って。

＞「現実に」騒音被害に直面した事がおありでしょうか。

もちろんありますよ。

前に一人暮らししてたとき、私の隣の部屋とその下の住人同士で騒音でトラブルがあったんです。
私もうるさいと思ったけど、騒音主は男性だったし、こっちは一人暮らしだったので、黙ってました。
そしたら、下の住人（男性）がうちの隣の部屋に怒鳴り込んで文句を言いに来て、そしたら相手が感情的になってその場で口論になったんです。
夜中だったし、通報しようか迷ってました。
でもそれより何より、すごく怖かった。
何か事件にでもなったらどうしよう、こっちまでとばっちりが来たらどうしようって。

はっきり言って、怒鳴り合いのほうが迷惑だったです。
「うるせーんだよ！こっちはテメーのせいで寝れねーんだよ！」って、すごく大声で怒鳴って、その声だってうるさかったし。
隣も迷惑だと思ったけど、怒鳴り散らしたその下も迷惑住人だな、って思いました。

だから、簡単に「怒鳴り込み」を提案するするのって、賛成できないんです。

[1087: 1074]

>>1079さん、

あなたのおっしゃることは、良くわかりました。
失礼いたしました。
私は、いきなり怒鳴り込んだ訳ではなかったのですが、
最初は、丁寧にお願いしに行ったのですが、
全く無視、というよりさらにひどくされて。
あなたのように、近隣で怖がられる人がいらっしゃる事まで、気を配る余裕もなかったのも正直なところです。
申訳ありません。
怒鳴り込みは、駄目という事ですね。

今後もしあった時は、致しません。

[1088: 匿名さん]

私のマンションにプロ級の人がいます。
防音工事をされたそうですが、テレビを消してじっと座っていると、弾いている事に気がつく程度の音漏れがあります。
（こちらが動き回って家事をしているような時は、テレビが消えていてもほとんど気がつきませんが）
音が聞こえても常識的な時間帯なので、特に気になっていませんでした。

しかし、他に迷惑なピアノ弾きさんが登場してきました。
振動防止の足皿を使っているそうですが、防音工事や他の防音対策はしていないようです。
この人が問題児で困っています。
微妙な腕前なのですが、プロ級の人に対抗しているのか、練習も昼前・午後早め・夕方前・日没・夜と段々増えて現在に至っています。

以前、迷惑なほうの人に、ピアノの防音対策のススメをやんわりと理事会から言ってもらったのですが、返ってきた返事は　「他にも弾いている人いますよね」　だったそうです。
「貴女の防音なしの微妙な垂れ流し演奏」　と　「防音ありのプロ級のかすかに聞こえる演奏」　を一緒にするなよ・・・・。と言いたいです。

どうにかして迷惑なほうの人にも防音させたいです！

[1089: 匿名さん]

「あちらは防音されているんですよ」と言えば済むのではないですか。
微妙な腕前とか言ったらダメですよ。

[1090: 匿名さん]

プロ級の方が防音されてるのは、問題のほうの人も知ってるはずなのです。
理事会の方がそう説明したそうです。
だから問題のほうの人は完全に確信犯なのです。

問題のほうの人の言い分は　「自分も対策をした（防振の足皿のみ）」　「防音をしても音が漏れているじゃないか（プロ級の人のことを）」　「早朝や深夜に弾いている訳ではない」　「ピアノが禁止されていないのだから、好きな時に弾いて何が悪い」　だそうです。
　
上手い下手は関係ないと思っていますが、防音ぐらいするのは当然ですよね？
プロ級の人の演奏も聞こえますが　「防音工事の効果で音漏れが激減している」　「練習は長いが、一回ぐらいなので、「さっきも弾いていたのに、また弾くの？」というのがない」　という理由で、私を含め近隣宅は理解を示しています。
上手いから、練習というよりはＢＧＭを聞いているような感じ、というのもあるのですが、迷惑をかけないように配慮しているのが分かるので・・・・。

どうして、上手くない人に限って自分勝手な言い分で迷惑さが増すような事をするのでしょうね。

[1091: たま子]

”他者に迷惑を掛けてはいけない”といふ基本を忘れているからなのでしょう。
そして他者のために高額な防音室に金を出したくないのです。
けちでしみったれなピアノ弾きが居るために、防音をしている人まで肩身の狭い思いをしていることでしょう。

[1092: 原子番号 3]

>>1091
>”他者に迷惑を掛けてはいけない”といふ基本..
　なんちゃって防音なら氣になりませんが本格的防音をピアノ弾き全員がしたら建物に想定外の荷重がかかり地震などで酷い壊れ方をするだろうと心配です。防音工事検討中のひとはこのような危険の可能性も考えて他人に迷惑をなるべくかけないようにしましょう。
　私は個人的には上階のひとが本格的防音工事をしたと知ったら毎日不安でしかたないように想像します。音漏れに以上の不安ではと想像するのです。

[1093: 原子番号 3]

>>1088
>どうにかして迷惑なほうの人にも防音させたいです！
　プロ級のひとは他人に聴かれたくなくて防音している。もう一人のそれほどでもないひとは他人に聴かせたくて防音してなくてそれがゆえに演奏時間も長いのではないでしょうか。もしそうならもう一人のそれほどでもないひとに防音させる手段は「もうほんの少し小さい音だととても快い」とかおだてながら言ってみるしか思い付きません。それでも効果なければ「あのプロ級のひとの音量(当然ここで演奏の上手下手を話題にしてはなりません)はとても快い」などと第二回攻撃をされてはいかがでしょう。すくなくとも小さめの音で弾かせるという勝利を得られるかと..

[1094: 匿名さん]

>1092 原子番号 3　さん

なるほど、本格的防音工事をしたらしたで、今度は地震の時にマンション自体が壊れてしまうという危険性が生じるわけですね。
ということは、あまりにも厳格に防音を要求すると、ピアノの音からは解放される代わりに、自分の住まいそのものが壊れてしまうリスクをしょい込むことにもなるわけですね。
となると、ピアノ弾きは建物が悲鳴を上げない程度の防音対策をし、周りの人もそれで可とすることが、みんなが安心して暮らしていけるやり方のように思います。

[1095: 入居済み住民さん]

ところで音量ってアップライトとグランドで全然ちがいますか？
同じ弾き手が弾いたとして。。。。

[1096: 匿名さん]

グランドはアップの１．５倍の音量と言われてます。
というのは、グランドは譜面台を立てるために普通は手前の蓋が開くんです。
アップは、普通は上蓋部分には何かしら物を置いたりしている人が多いので、わざわざ蓋を開けて練習する人はそんなにいませんよね。
大雑把に分かりやすく言うと、蓋を開けるか否かの差で１．５倍です。

だから、アップも上の蓋を開けるとグランドに近いぐらいの音量になります。
こだわりのあるアップ所有ピアノ弾きは、上の蓋を開ける人もいますね。

あと、グランドの共鳴板は下についているので、床にモロに音がぶつかるし、通常は、前蓋も開くのでそこからも音がが出て、天井にも直接ぶるかると思います。
アップは共鳴版が裏についているので、壁にモロに音がぶつかります。
もちろん、アップでも上蓋を開ければ天井にも音が直接ぶつかるので、グランドに近い音量レベルに上がります。

ということで、同じ人がグランドとアップを弾いた場合でも、音量は
グランド　＞アップ上蓋開き　＞グランド手前蓋閉め　＞アップ上蓋閉め
という順になると思います。

[1097: 匿名さん]

＞プロ級のひとは他人に聴かれたくなくて防音している

恐らく、他人に聴かれたくないっていうよりは、長時間・もの凄い音量・同じ箇所を細かく何度も繰り返す部分練習・・・等等・・・が他人に聞こえる事が、どんなに迷惑か分かっているので、少しでも他人に迷惑をかけないように、というのが本当の理由でしょう。
譜読みや部分練習の段階は特に、曲にもなっていないし・・・


＞本格的防音工事をしたらしたで、今度は地震の時にマンション自体が壊れてしまうという危険性が生じるわけですね。

もともと遮音性能の高いマンション（Ｄー５０程度・Ｌ−１級）なら、そもそもの遮音性能＋それを補う防音工事なので、それほど建物に負担がかからない工事で済むと思います。

本格防音工事をしなくても、考えられる防音対策をありったけ組み合わせれば、ＴＶもつけず静かにしていると聞こえるレベルぐらいには防音できます。
あとは、弾く時間帯の考慮ですかね・・・

[1098: 匿名さん]

>>1092〜1094さん

分譲であっても、工事は勝手にできないはずですよね？
防音工事のせいで建物自体が壊れやすく？なる危険を防ぐために
管理組合を通して「工事の申請」をし、内容を検討して大丈夫と
判断できたら「工事の承認」がおりる、という流れになっていて、
のではないでしょうか？
建物が脆くなる危険があるような防音工事は、認められないはず
ですが。。

[1099: 入居済み住民さん]

通常の防音工事でマンション建物が壊れやすくなんてならないですよ。
たとえば二重床でしたら脚を短い支柱に替えて、吸音材やら余分な資材を敷き詰める程度ですから。
床の高さも同レベルを保てるくらいですから。
壁に一面本棚を設置するだけで隣への伝わりが違うように、意外と単純なのだと思います。
アビテックスとか箱ものを別に入れるとなったら重量は相当なものですけどね。
ちなみに私の実家マンションも防音工事済みです。

[1100: 匿名さん]

防音工事とは違うけど、部屋の間取りを変えるような工事（部屋を１つ潰してリビングと一続きにするとか、クローゼットを潰して取って部屋を広くしたとか）をして、工事前よりも近隣への騒音が酷くなったって例とか結構多いよね。

うちのマンションは、もともとある柱を取るような工事はＮＧだって担当者が言ってました。