ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/


ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[1041: 匿名さん]

>子供の足音が50-60dBって相当ですよ。
>ピアノは普通90-95dBで、下に伝わるのは50-55dBじゃないかな。
↑これでどうしてピアノは「たいしたことない」って結論になるの？

その感覚を理解できないんですよね。
５０−６０ｄＢ＝５０−５５ｄｂ
子供の足音＝ピアノの音＝騒音

なんですよね。

[1042: 匿名さん]

>多分そのうち分譲は「ピアノは規約時間内でも防音対策は必須」ってなるんじゃないかなー。

ピアノ弾きにとってはその方がありがたいと思います。
但し単に「防音対策が必須」ではなく、どのような対策をしてどのような音のレベルになれば良いのかが決められている必要がありますね。それによって防音対策費が分かるし、マンション購入時にそれも含めて予算立てすれば良いので。

結局明確な基準がないから「防音は必要？」なんて質問が出てくるわけで、明確な基準があれば、それを守りさえすればたとえ階下の住人が音に敏感すぎる人だとしても「基準を満たしてます。」の一言で終わるので簡単ですね。

[1043: 匿名さん]

>>多分そのうち分譲は「ピアノは規約時間内でも防音対策は必須」ってなるんじゃないかなー。
＞ピアノ弾きにとってはその方がありがたいと思います。

そう思う。
自分は防音室でピアノを弾いているのに、同じマンションに無対策ピアノを弾いてる人がいて苦情がある、という人は皆、同じことを言ってますよ。
無対策ピアノの人のせいで、自分まで肩身が狭い思いをしているみたいです。

[1044: 匿名さん]

マンションを分譲する業者が、防音室ないし防音工事をオプションにすれば良いのです。

[1045: 匿名さん]

＞マンションを分譲する業者が、防音室ないし防音工事をオプションにすれば良いのです。
でもさ、それでも音がもれたら厄介だよね
ピアノ主は　オプションで防音したんだから文句言うな!
騒音被害者は　オプション防音でも完全防音じゃないなら意味ないわ！
で平行線になりそう

[1046: 匿名さん]

完全防音を性能保証するなら膨大な金額がかかるよね。
ふつうのゼネコンじゃできないから専門の設計屋を入れないといけないし。
その膨大な金額を支払って別な部屋では上の階で子供がドタバタ・・・って納得いかなくなるでしょう。

[1047: 匿名さん]

私もピアノ持ち込み住人には「ごく小さく聞こえる」程度にまで防音して欲しいと思っています。

でも、ピアノ持ち込み住人にだけ防音工事（もしくは工事レベルの防音対策）を義務づけているが（もちろん朝や夜中なんか弾かせない）、それ以外の住人は普通に足音ドタバタ・夜中ガタガタ音を余所のお宅に響かせてる・・では不公平ですよね。

[1048: 匿名さん]

しかし、これだけ音の問題がシビアになってくると、その対策と責任をマンション購入者のみに一方的に負わせるというのはちょっと酷な気がするのです。まして、音のレベルを数値的に規制するとなると、どの程度の防音対策をすればその基準値を達成できるのか、素人には分かりかねるのではないでしょうか。マンション自体の性能も絡む問題ですし。ですから、やはり、デベが、ピアノ弾きのためのオプションとして防音室を用意し、その防音室を設置した場合の音のレベルをマンション販売段階で明示し、もし可能なら、ＭＲで音のシミュレーションを体験できるというところまでしておけば、完全防音とまではいかなくても、ピアノの音によるトラブルはほとんど防げるのではないかと思うのです。

[1049: 匿名さん]

その防音室のオプションは、購入時にピアノ持ち込みが決まってる人にしか適用できないですよね。
入居してから何年か経ってから、子供がピアノを習いだしてピアノを購入するような場合は、、、、。

うちのMSでも、入居後１年近く経ってからピアノを購入したお宅が迷惑無対策ピアノ弾きとなり、、、、。
ちなみに、そのピアノ弾き住人には案の定苦情があって、簡易防音対策をしたようですが、防音対策で多少音が小さくなったら、安心したのか夜遅くまで弾くようになりました。(^^;)
で、また苦情がでたみたいです。
日中〜夕方ぐらいにしておけば苦情でないのに。（笑）

[1050: 匿名さん]

たしかに、入居後にピアノを習い始める人にはオプションの防音室は適用できないので、個々的に対策を講じるしかないでしょう。
ただ、わたしがオプションの防音室を強く主張するのは、わたしがマンションを購入するにあたり、そのようなものがあったらどれだけ良いかとつくづく思ったからです。
わたしは、ＭＲに行くと、必ず営業の方に、ピアノを弾くけど大丈夫かということをしつこく聞きました。しかし、どの物件の営業の方からも、こちらが十分に納得できるような答えをいただけませんでした。ピアノは禁止されていませんとか、早朝と深夜でなければ大丈夫ですとか、何時から何時までならかまいませんとか、連続演奏時間は１時間までですとか、ピアノはこの部屋に置けばいいでしょうなどという話しばかりで、ピアノの音の問題をちゃんと意識している営業の方は皆無というのが、いろいろなＭＲを見て回って受けた感想です。
もし、オプションで防音室を設置できる物件があったら、かなり真剣に検討していたと思います。
デベが提供する物件自体のオプションとしての防音室を設置したうえで規約を遵守しているにもかかわらず苦情があった場合は（ないと思いますが）、相手方に対してきちっと説明できますし、デベに対して更なる防音措置を求めることもできると思います。
あらかじめ全戸に防音室が設置されているマンションが売り出される時代なのですから、オプションの防音室も是非検討していただきたいと思います。

[1051: 匿名さん]

防音性能がピアノ騒音や子供の足音騒音を防ぐには
不十分な性能にもかかわらず、
デベの営業は売る為に防音性能が良い物件だと言いますね。
ピアノを持ち込みたい人には「ピアノが弾けますよ」と、
騒音被害を気にする人には、「ほとんど聞こえませんよ」と
言わないと「防音性能が良いマンション」と矛盾しますからね。

営業トークを信じてはダメということですね。

[1052: 匿名さん]

販売段階で「生活音はほとんど聞こえませんよ」と言われて、静かなMSライフを期待して入居したら、実際ピアノは響くは足音は響くわで腹立たしさ倍増になってそうだよね。

MSなんて所詮、団地の延長だと割り切って入居した人は、「MSが静かなわけないじゃない」と最初から期待してないようで、少々の音には「こんなもんでしょ」と割り切ってるみたい。

うちのMSは静かといっちゃ静かだけど、だからかえって踵落し歩きとピアノの音が目立つ。

[1053: 匿名さん]

そう。静かな環境であるほど小さな音でも気に障る。
幹線道路に面してるとか線路脇とか、騒音的に不利な立地のほうがクレームが少ない。
うちはほどほどの交通量ある道路沿いなので、自分のうちは二重サッシにして静か、
他のお宅からピアノの音はほとんど気にならないと言われました。
クラクションとか、バイクとかのほうが気になるそうです。

[1054: 匿名さん]

>>1053さん

それ、物件によるかも？です。

うちのマンションは、閑静な住宅街の入口みたいな所に立っているのですが、直線距離では近くに官庁街があり、交通量の多い幹線道路も近いです。
なので、二重ガラスでコンクリートの防音性能はかなり良く、外の音はほとんど気にならなず、外の音に対する防音は合格点です。
昼間でも、静かだな〜って感心するほどです。

今日も、近くの県立公園で全国イベントをやっていましたが、ベランダに出ると音がかなり聞こえるのに、窓を閉めると全然分からない！（感動）
先日は、夜に隣のマンションに救急車が来たそうですが、普通にリビングでテレビを見てたら、サイレンの音すら気付かなかったです。（そんなに大音量でテレビ観てません。音量は10ぐらい）

がしかし、ピアノの音だけはどんなに防音対策をしてもコンクリート壁伝いに響いてきます。（泣）

[1055: 153]

そうですね。きちんとしたマンションだとしっかり配慮されているんですね。
うちは交通量ほどほど(多いとも言い切れない)で、価格帯も幅がある(最大1.8倍)ので
遮音性能の低いサッシ・ガラスなんです。
それがうちには幸いしたというか・・・。
交通騒音がそれなりにあるので、我が家は早速二重サッシを取り付けましたが
他のお宅ではそのままのようです。
あ、一応簡易ですが防音対策はしています。床の振動を壁に伝えないような施工をしてもらいました。

[1056: 匿名]

１階下でピアノ教室を開いている教師がピアノを弾いているのですが、防音をしていないため、自宅でテレビを見ていても、その音と同じくらいの音が聞こえてきます。２〜３時間くらい弾いているのでかなり迷惑なのですが、ｄｂにするとどのくらいの数字になるのかご存知の方教えてください。ちなみにうちのＭＳはＤ−４５を採用しており、市の騒音条例は日中で４５ｄｂ以下、夜間で５５ｄｂ以下となってます。

[1057: 匿名さん]

>>1056
＞市の騒音条例は日中で４５ｄｂ以下、夜間で５５ｄｂ以下

昼と夜の数値が反対なのでは・・・？

ピアノ教師に限らず、趣味の大人でさえMAX100db相当の音を出すよ。
ピアノの音って70-100dbぐらいあるらしいからね。

MAX100dbだとして、D-45なら隣宅へは単純に100-45=55db
でも、実際にはもうちょっと数値は高いんじゃないかな？

ピアノの音が自分のテレビと同じレベルで聞こえるなら、騒音レベルはかなり高いと思う。

[1058: 匿名さん]

自室のテレビと同じならば50から55デシベルのあいだかな。
市の条例を持ち出すまでもなく防音対策をお願いしてよい事例だと思いますけど。

[1059: 匿名さん]

条例を持ち出すと、万が一、条例のデシベル相当か以下だったら、最悪、
条例をクリアしてるからいいでしょ！と開き直られる可能性もあるかも知れません・・・。

防音対策も何もしないで２時間も３時間も弾くのは、非常識ですよ・・・。
しかも、レッスン日はもっとピアノの音が続くのですよね？
教室をしているなら、防音をしてもらう義務も発生するのでは？
管理組合にも相談したらどうでしょう？

ちなみに、私も音大出身ですが、ピアノ室は防音工事＋あらゆる防音グッズ＋防音装置の組み合わせです。
音漏れレベルは、テレビをつけていない静かなときに気付く、だそうです。
防音は、やれるだけやっても100%の防音は出来ないです・・・。

近隣宅には、上下、隣、斜めに挨拶に行き、たまに、音がどうか、尋ねるようにしています。

今のところ、あまり分からないので大丈夫ですよ、と言っていただいてはいますが・・・。
私のマンションでは教室禁止なので、自分が練習するだけですが、午前中も夜７時以降も弾きませんし、音を出しては２時間以上は弾かないようにしています。
それ以上弾くときは、音を出さないでやっています。

実感としては、このぐらいやって、やっとギリギリ近隣の方に認めていただけている・・・という感じです。

[1060: 匿名さん]

そうですね。できるだけのことはしないと。
ちなみに159さん、防音工事、防音グッズの内容を教えていただけますか。