ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/


ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[1021: 匿名さん]

＞プロのピアニストの方でマンションにお住まいの方ってけっこういますよ＞ね。中村紘子さんとか。ああいう方のマンションって、どういうマンショ＞ンで、どういう防音対策をしておられるのでしょうか

防音室で演奏しているのではないでしょうか？

３００万円ぐらいで６畳ぐらいの防音室ができるそうですよ。
親戚宅では、河合楽器かヤマハだったかでお願いしたそうです。
ベース弾きにギター弾き、オルガン弾きもいる音楽一家です。
あっ。。ピアノ弾きはいませんでした。

[1022: 匿名]

１０１８さん　今時の洗濯機がどれくらいか
わからないですが　自宅から漏れるときの
数値が基準以下であればいいのでしょう。
自宅での音源ではないですよ。
自宅で１００ｄｂでも自宅の外壁から外が
基準値いかですよね。
他人に対する騒音基準なので自宅内は幾らであっても
もんだいないですよね。
どんな状況で何処まで話しても基準値ですよね。

[1023: 原子番号 3]

>>1017さん　
>マンションでＬＨ値の低い物件とは、スラブ厚の分厚い物件？
　コンクリートの密度が同じで梁の間隔も剛性もおなじなら大雑把にいうとそのとおりです。異なる建物のスラブ厚のみを比較してこちらの方が厚いからあちらよりＬＨ値が低いと単純に判断できません。
　ご参考：仮に壁や床厚にコンクリートを塗り足して厚さを倍にしても遮音性能は6dBしか改善されません。20cmと30cmでは3.5dBの差があるはずですが体感ではたして違いがわかるのでしょうか。違いがわかるほどの改善は間に緩衝材を挟んで二重床や二重壁にするのですが床に使える緩衝材は内箱全体の重さに圧迫されるため密度が高くなり二重にしたことによる効果が壁や天井ほど得られません。

[1024: 匿名さん]

1023さん
ピアノの発する床衝撃音（震動）は、
マンションでは防音が事実上不可能ということでしょうか？

[1025: 原子番号 3]

>>1024 さん
>ピアノの発する床衝撃音（震動）は、マンションでは防音が事実上不可能ということでしょうか？
　このスレッドに登場する方々が考えている程度の床工事や製品(アビテックス等)の設置では、練習用またはそれ以上の用途を想定して設計されたピアノを本格的に弾く音を、階下に聞こえないところまで防ぎきれません。建物のもともとの遮音性能が優れていれば可能なケースがあるかもしれませんが奇跡に近いのではないでしょうか。
　たとへば5cmの高密度グラスウール、8cmのコンクリート、1.2cmの化粧板からなる浮き床を置きその上を防音壁と天井の箱でおおう工事をしてやはり階下で聞こえるこを証明した人がいます。このような工事では床と天井が15cmづつ詰まります。2.4m高の部屋が2.1m高になります。高さ的にはピアノは弾けますがバイオリンを大人が立って弾けません。この程度の工事は事実上可能ですが完全に聞こえないほどの防音にはなりません。
　本当に聞こえないほどの工事自体は可能ですが、遮音材にコンクリートを使うと部屋の高さが1.7mくらいに詰まってしまい今時の子供は背が高いので立ったまま歩けません、さらに床荷重が建築基準の180kg/m2を遥かに超えるので建物の対荷重が十分余裕をもって設計されている場合でなければ防音工事業者は請け負ってくれません。事実上不可能といえます。遮音材に鉛、ウラン、金またはプラチナなどコンクリートの数倍から10倍の比重の材料を使えば立って歩けない問題は解決できますが耐荷重の問題は解決できません。

[1026: 匿名さん]

こういうマンションはどうでしょうか。
http://www.living-life.co.jp/mansion/tsunashimahigashi/index.html

全戸に防音設備室「マルティプル・ストューデオ」設置。
趣味を広げる防音設備室「マルティプル・ストューデオ」を全戸に設置しました。
防音壁で囲まれ、防音ドアや４重サッシと、通常の部屋に比べて遮音性をアップ。例えば、楽器を演奏してても隣戸や上下階にはほとんど聞こえないという高い防音性を備えています。

とあります。カラオケパーティーもできるということで、かなりの遮音性能を備えていると思います。
つい先日マンションを買ったばかりなので、今すぐこのマンションに買い替えるわけにはいかないのですが、こういうマンションがもっと数多く出て選択肢が増えてくれればいいと思っています。

[1027: 原子番号 3]

>>1026 さん
　ご紹介のマンションは全戸に防音室を設けることで階下へのもれを、真下にも同じ位置にある防音室の天井が位置しこの仕掛のおかげで、隣や上階のみならづD65が実現できている点が普通のマンションで自宅にのみ防音室を作った人がうらやむ点です。D65ではグランドを遠慮なく弾いても低い方の音だけがぽつぽつ(またはぼそぼそ)と聞こえる程度ですから文句を言う人はいないでしょう。
　このマンションはこれでうまく出来ていますが、家庭用アップライトをお子さまやビギナの成人が限られた時間帯に弾くのに防音は不要と考えます。これには、これらを良しとしないでみんなで息をこらしてまたすり足で生活していたのではいつになっても今後製産される日本の一般世帯用の集合住宅の遮音性能は改善されないからという理由もあります。

[1028: 匿名]

＞＞1023 by 原子番号 3　
床は、重さで効果が減るのがわかっているので
後で加工するのです。
通常の床を作成時に梁を増やして床板を貼る　⇒　壁等を作成
⇒　床に防音シート　⇒　床板　とすると効果が大きいです。

[1029: 匿名さん]

ピアノ弾きさんは、１０２６さんご紹介の綱島へ引っ越すべきです。

[1030: たま子]

>家庭用アップライトをお子さまやビギナの成人が限られた時間帯に弾くのに防音は不要と考えます。

このご意見を真に受けて、”防音は不要なんだ”と思い込むのは危険です。
ここでピアノ騒音に困っている人は、相手が”ピアノ教室”や”プロのピアノ弾き”ばかりではありません。
大人の趣味のピアノや、子供のお稽古事の練習でも、苦痛に感じている人も多いのです。
才能が無くてすぐ挫折する相手なら良いですよ。
なまじ少しばかり上手いと、三十分が一時間になり、そのうち一日に四時間も練習するようになるのです。
最初に防音もしないような人は、音大生になっても防音もしない人が多いのですよ。

[1031: 匿名さん]

「ピアノを弾くんですが防音対策は必要?」
とスレタイにあるように質問する人は、

ピアノは騒音ではない、音楽だと思ってて、迷惑をかけているとは本当に知らない人なのですよね。だから、防音対策なんて必要なの？と思うんですよね。

もしくは、とりあえず何とかピアノは買ったけど、もうそれ以上お金無い。というか、もうこれ以上金かけれないし、かけたくもない。
近所には迷惑はかけても。

前者は、わからないだけであって、ひとを思いやる心があるなら理解出来たら対処してくれそう。甘い？

でも、後者は無理。
だって、そのマンションに入るのにローン組んで、しかも無理して何とかピアノも買ったので、絶対に対策はしないと思う。
その人のしない色々な理由は、全て言い訳。
金が惜しい。

[1032: 匿名さん]

自覚のない人にいくら言っても無駄です。
親が騒音に気を使わないで平気な家庭は、その子供もそう育ちます。
そうやって、大人になってから集合住宅に住んでも
上下左右の住居に迷惑をかけても平気でいるのです。

このサイトを見て、防音を考える人々は、真面目な人だと思います。
世の中、真面目な人がバカを見る、そう思っている人いないですか？
私は痛感しています。

ピアノ買う人（売る人）に外部に対する防音を義務付ければ非常識な騒音出す人もいなくなると思います。

[1033: 匿名さん]

多少の音には気にしない人をマンションに入居できるように
義務付けたらいい。

人それぞれ音の感じ方は違うのだから気にする人間に合わせたら
キリがない。

[1034: 匿名さん]

たしかに、法的には生活音には一定の受忍義務があり、
ピアノの音も通常は生活音として扱われているようですが、
実際のピアノ騒音の訴訟や和解ではどう判断されているのでしょうか？

[1035: 匿名さん]

他スレの子供の走る足音の訴訟では、
都条例の定めた騒音レベルを超えており、
住まい方や対応の不誠実さを考慮して
騒音は受忍限度を超えていたと裁判所が判断しています。

ピアノ騒音の場合も、
・騒音のレベルが基準値を超えているか？
・誠実な対応をしたか？
他にも、身体的な被害を受けた？等で、
個々に受忍限度を超えているかを判断されるのでしょうね。

[1036: 匿名さん]

ピアノも
度を越えた音を漏らしても
マンションの構造にしたり、なんの対策もせず
低姿勢なお願いにも誠意を見せない場合は
「裁判で解決すべき」とゆうことですね。

[1037: 匿名さん]

まあ規約時間内である限り、受忍限度を超えるとはいえないでしょうね。
子供の足音が50-60dBって相当ですよ。
しかも深夜まででしょう。
ピアノは普通90-95dBで、下に伝わるのは50-55dBじゃないかな。
昼間１、２時間で文句言われる筋合いないですよ。

[1038: 匿名さん]

＞ピアノは普通90-95dBで、下に伝わるのは50-55dBじゃないかな。
＞昼間１、２時間で文句言われる筋合いないですよ。

50-55dBは、「かなり大きく聞こえる」では？

[1039: 匿名さん]

自分の経験だと、防音対策なしで昼間１〜２時間弾いてた人は、だんだん練習がエスカレートしてたなー。

最初は昼間だけだったのが、そのうち朝も、夜も、休日だろうがお構いなしに朝っぱらから弾くようになった。

夜弾くようになったなーと思ったら、塾とか他の習い事で帰りが遅くなったからーとか。

休みの日に朝っぱらから弾くなーと思ったら、ピアノ弾いてから講習に行くからーとか。

防音対策しない人って、そもそもピアノの音がどれだけ近隣住戸に鳴り響いてるか分かってないし、いくら昼間だといっても自分ちのTVの音よりデカイ音なのに、『規約時間内じゃん、何が悪いの？　そのぐらい我慢してよ』ってスタンスが多いように思う。


そんなこともあって、うちのMSは日中でも防音対策することになった。

うちのMSは、他の生活音は朝早くや夜遅くにかすかに聞こえる程度だから、騒音といえる音は「ピアノ」だけなんです。

多分そのうち分譲は「ピアノは規約時間内でも防音対策は必須」ってなるんじゃないかなー。

[1040: 匿名さん]

最近のマンションではピアノの音はせいぜい45dBと聞きました。
簡単な防音を施せば40くらいにはなるのでは?

[1041: 匿名さん]

>子供の足音が50-60dBって相当ですよ。
>ピアノは普通90-95dBで、下に伝わるのは50-55dBじゃないかな。
↑これでどうしてピアノは「たいしたことない」って結論になるの？

その感覚を理解できないんですよね。
５０−６０ｄＢ＝５０−５５ｄｂ
子供の足音＝ピアノの音＝騒音

なんですよね。

[1042: 匿名さん]

>多分そのうち分譲は「ピアノは規約時間内でも防音対策は必須」ってなるんじゃないかなー。

ピアノ弾きにとってはその方がありがたいと思います。
但し単に「防音対策が必須」ではなく、どのような対策をしてどのような音のレベルになれば良いのかが決められている必要がありますね。それによって防音対策費が分かるし、マンション購入時にそれも含めて予算立てすれば良いので。

結局明確な基準がないから「防音は必要？」なんて質問が出てくるわけで、明確な基準があれば、それを守りさえすればたとえ階下の住人が音に敏感すぎる人だとしても「基準を満たしてます。」の一言で終わるので簡単ですね。

[1043: 匿名さん]

>>多分そのうち分譲は「ピアノは規約時間内でも防音対策は必須」ってなるんじゃないかなー。
＞ピアノ弾きにとってはその方がありがたいと思います。

そう思う。
自分は防音室でピアノを弾いているのに、同じマンションに無対策ピアノを弾いてる人がいて苦情がある、という人は皆、同じことを言ってますよ。
無対策ピアノの人のせいで、自分まで肩身が狭い思いをしているみたいです。

[1044: 匿名さん]

マンションを分譲する業者が、防音室ないし防音工事をオプションにすれば良いのです。

[1045: 匿名さん]

＞マンションを分譲する業者が、防音室ないし防音工事をオプションにすれば良いのです。
でもさ、それでも音がもれたら厄介だよね
ピアノ主は　オプションで防音したんだから文句言うな!
騒音被害者は　オプション防音でも完全防音じゃないなら意味ないわ！
で平行線になりそう

[1046: 匿名さん]

完全防音を性能保証するなら膨大な金額がかかるよね。
ふつうのゼネコンじゃできないから専門の設計屋を入れないといけないし。
その膨大な金額を支払って別な部屋では上の階で子供がドタバタ・・・って納得いかなくなるでしょう。

[1047: 匿名さん]

私もピアノ持ち込み住人には「ごく小さく聞こえる」程度にまで防音して欲しいと思っています。

でも、ピアノ持ち込み住人にだけ防音工事（もしくは工事レベルの防音対策）を義務づけているが（もちろん朝や夜中なんか弾かせない）、それ以外の住人は普通に足音ドタバタ・夜中ガタガタ音を余所のお宅に響かせてる・・では不公平ですよね。

[1048: 匿名さん]

しかし、これだけ音の問題がシビアになってくると、その対策と責任をマンション購入者のみに一方的に負わせるというのはちょっと酷な気がするのです。まして、音のレベルを数値的に規制するとなると、どの程度の防音対策をすればその基準値を達成できるのか、素人には分かりかねるのではないでしょうか。マンション自体の性能も絡む問題ですし。ですから、やはり、デベが、ピアノ弾きのためのオプションとして防音室を用意し、その防音室を設置した場合の音のレベルをマンション販売段階で明示し、もし可能なら、ＭＲで音のシミュレーションを体験できるというところまでしておけば、完全防音とまではいかなくても、ピアノの音によるトラブルはほとんど防げるのではないかと思うのです。

[1049: 匿名さん]

その防音室のオプションは、購入時にピアノ持ち込みが決まってる人にしか適用できないですよね。
入居してから何年か経ってから、子供がピアノを習いだしてピアノを購入するような場合は、、、、。

うちのMSでも、入居後１年近く経ってからピアノを購入したお宅が迷惑無対策ピアノ弾きとなり、、、、。
ちなみに、そのピアノ弾き住人には案の定苦情があって、簡易防音対策をしたようですが、防音対策で多少音が小さくなったら、安心したのか夜遅くまで弾くようになりました。(^^;)
で、また苦情がでたみたいです。
日中〜夕方ぐらいにしておけば苦情でないのに。（笑）

[1050: 匿名さん]

たしかに、入居後にピアノを習い始める人にはオプションの防音室は適用できないので、個々的に対策を講じるしかないでしょう。
ただ、わたしがオプションの防音室を強く主張するのは、わたしがマンションを購入するにあたり、そのようなものがあったらどれだけ良いかとつくづく思ったからです。
わたしは、ＭＲに行くと、必ず営業の方に、ピアノを弾くけど大丈夫かということをしつこく聞きました。しかし、どの物件の営業の方からも、こちらが十分に納得できるような答えをいただけませんでした。ピアノは禁止されていませんとか、早朝と深夜でなければ大丈夫ですとか、何時から何時までならかまいませんとか、連続演奏時間は１時間までですとか、ピアノはこの部屋に置けばいいでしょうなどという話しばかりで、ピアノの音の問題をちゃんと意識している営業の方は皆無というのが、いろいろなＭＲを見て回って受けた感想です。
もし、オプションで防音室を設置できる物件があったら、かなり真剣に検討していたと思います。
デベが提供する物件自体のオプションとしての防音室を設置したうえで規約を遵守しているにもかかわらず苦情があった場合は（ないと思いますが）、相手方に対してきちっと説明できますし、デベに対して更なる防音措置を求めることもできると思います。
あらかじめ全戸に防音室が設置されているマンションが売り出される時代なのですから、オプションの防音室も是非検討していただきたいと思います。

[1051: 匿名さん]

防音性能がピアノ騒音や子供の足音騒音を防ぐには
不十分な性能にもかかわらず、
デベの営業は売る為に防音性能が良い物件だと言いますね。
ピアノを持ち込みたい人には「ピアノが弾けますよ」と、
騒音被害を気にする人には、「ほとんど聞こえませんよ」と
言わないと「防音性能が良いマンション」と矛盾しますからね。

営業トークを信じてはダメということですね。

[1052: 匿名さん]

販売段階で「生活音はほとんど聞こえませんよ」と言われて、静かなMSライフを期待して入居したら、実際ピアノは響くは足音は響くわで腹立たしさ倍増になってそうだよね。

MSなんて所詮、団地の延長だと割り切って入居した人は、「MSが静かなわけないじゃない」と最初から期待してないようで、少々の音には「こんなもんでしょ」と割り切ってるみたい。

うちのMSは静かといっちゃ静かだけど、だからかえって踵落し歩きとピアノの音が目立つ。

[1053: 匿名さん]

そう。静かな環境であるほど小さな音でも気に障る。
幹線道路に面してるとか線路脇とか、騒音的に不利な立地のほうがクレームが少ない。
うちはほどほどの交通量ある道路沿いなので、自分のうちは二重サッシにして静か、
他のお宅からピアノの音はほとんど気にならないと言われました。
クラクションとか、バイクとかのほうが気になるそうです。

[1054: 匿名さん]

>>1053さん

それ、物件によるかも？です。

うちのマンションは、閑静な住宅街の入口みたいな所に立っているのですが、直線距離では近くに官庁街があり、交通量の多い幹線道路も近いです。
なので、二重ガラスでコンクリートの防音性能はかなり良く、外の音はほとんど気にならなず、外の音に対する防音は合格点です。
昼間でも、静かだな〜って感心するほどです。

今日も、近くの県立公園で全国イベントをやっていましたが、ベランダに出ると音がかなり聞こえるのに、窓を閉めると全然分からない！（感動）
先日は、夜に隣のマンションに救急車が来たそうですが、普通にリビングでテレビを見てたら、サイレンの音すら気付かなかったです。（そんなに大音量でテレビ観てません。音量は10ぐらい）

がしかし、ピアノの音だけはどんなに防音対策をしてもコンクリート壁伝いに響いてきます。（泣）

[1055: 153]

そうですね。きちんとしたマンションだとしっかり配慮されているんですね。
うちは交通量ほどほど(多いとも言い切れない)で、価格帯も幅がある(最大1.8倍)ので
遮音性能の低いサッシ・ガラスなんです。
それがうちには幸いしたというか・・・。
交通騒音がそれなりにあるので、我が家は早速二重サッシを取り付けましたが
他のお宅ではそのままのようです。
あ、一応簡易ですが防音対策はしています。床の振動を壁に伝えないような施工をしてもらいました。

[1056: 匿名]

１階下でピアノ教室を開いている教師がピアノを弾いているのですが、防音をしていないため、自宅でテレビを見ていても、その音と同じくらいの音が聞こえてきます。２〜３時間くらい弾いているのでかなり迷惑なのですが、ｄｂにするとどのくらいの数字になるのかご存知の方教えてください。ちなみにうちのＭＳはＤ−４５を採用しており、市の騒音条例は日中で４５ｄｂ以下、夜間で５５ｄｂ以下となってます。

[1057: 匿名さん]

>>1056
＞市の騒音条例は日中で４５ｄｂ以下、夜間で５５ｄｂ以下

昼と夜の数値が反対なのでは・・・？

ピアノ教師に限らず、趣味の大人でさえMAX100db相当の音を出すよ。
ピアノの音って70-100dbぐらいあるらしいからね。

MAX100dbだとして、D-45なら隣宅へは単純に100-45=55db
でも、実際にはもうちょっと数値は高いんじゃないかな？

ピアノの音が自分のテレビと同じレベルで聞こえるなら、騒音レベルはかなり高いと思う。

[1058: 匿名さん]

自室のテレビと同じならば50から55デシベルのあいだかな。
市の条例を持ち出すまでもなく防音対策をお願いしてよい事例だと思いますけど。

[1059: 匿名さん]

条例を持ち出すと、万が一、条例のデシベル相当か以下だったら、最悪、
条例をクリアしてるからいいでしょ！と開き直られる可能性もあるかも知れません・・・。

防音対策も何もしないで２時間も３時間も弾くのは、非常識ですよ・・・。
しかも、レッスン日はもっとピアノの音が続くのですよね？
教室をしているなら、防音をしてもらう義務も発生するのでは？
管理組合にも相談したらどうでしょう？

ちなみに、私も音大出身ですが、ピアノ室は防音工事＋あらゆる防音グッズ＋防音装置の組み合わせです。
音漏れレベルは、テレビをつけていない静かなときに気付く、だそうです。
防音は、やれるだけやっても100%の防音は出来ないです・・・。

近隣宅には、上下、隣、斜めに挨拶に行き、たまに、音がどうか、尋ねるようにしています。

今のところ、あまり分からないので大丈夫ですよ、と言っていただいてはいますが・・・。
私のマンションでは教室禁止なので、自分が練習するだけですが、午前中も夜７時以降も弾きませんし、音を出しては２時間以上は弾かないようにしています。
それ以上弾くときは、音を出さないでやっています。

実感としては、このぐらいやって、やっとギリギリ近隣の方に認めていただけている・・・という感じです。

[1060: 匿名さん]

そうですね。できるだけのことはしないと。
ちなみに159さん、防音工事、防音グッズの内容を教えていただけますか。

[1061: 匿名]

>1057、１０５８，５９
ご返答ありがとうございます。数値は逆でした。

ピアノが増したにある部屋では、ラジカセで音楽を聴いていても、ピアノの音が邪魔をするぐらいで、４〜５ｍ離れた部屋でも、何を弾いているのか分かる程度聞こえてきます。

まず、自分で音を何とかしてもらえないか話をしにいったのですが、生活がかかっているから等いろいろ言い訳をし話にならず。

管理会社と管理組合を通して、規約上、教室を開くことは禁止だし、テレビ、ピアノ等の高音を継続して発し、他の住人に迷惑をかけることも禁止となってると持ちかけたところ、規約がすべてではないと、まったく話が進まない状態です。

しかも、ピアノを弾いている本人は、自宅ではなく、実家なので、弾き終わると家に帰っていくという状態です。

こんな住人にはどのように話をしていけば効果的なのか、ご存知のかたおりましたら、アドバイス願います。

[1062: １０５９]

そのピアノ教師は、実家が別にあって、マンションを住居としてではなく教室として使っている、ということですか？
もしそうなら信じられない話です。
逆に、マンションが実家で、外に出た娘が「ピアノ教室のため」に通勤して来ているにしても、それはテナントと同じですよね。

規約には「専ら住居として」と書かれていますよね？
それならば、管理組合はもちろんのこと、分譲なら管理会社だけでなく売り主のデベロッパーにも確認が必要なのではないでしょうか。

たかがピアノ教室ぐらいで、「生活がかかってるから」などと言い訳をして、防音もしないで規約違反の教室を続けるなんて、呆れて開いた口が塞がりません。

＞防音工事、防音グッズの内容を教えていただけますか。

私のマンションはD-50ですが、ピアノ室は、壁と天井に吸音素材、防音カーテン、二重ガラス、隣宅との境の壁一面に本棚を設置しました。
本棚は、通販などでも組み合わせタイプで高さ・幅を調整できる物が売られています。

床下はクッション性のある防音素材と床暖房があるため、重すぎる物は置けないとのことで、本棚設置については、デベロッパーから色々と指図がありました。
アビテックス等は重量の関係でNGがと言われました。

ピアノの下の床には防音カーペットと厚手の絨毯を重ね、４重に敷いています。
ピアノ足には防振インシュレーター。
ピアノの共鳴板には「ピアノテックス」という商品名の防音装置を設置し、ピアノの弦が張っている部分にも、弦を覆うようにして吸音板をのせています。

これだけやっても、かすかに音は漏れていて、「最近弾いてる曲、なんていうの？」などとしょっちゅう訊かれます。
日中でなんとか、近隣のご好意に甘えさせて弾かせてもらっている、という感じです。
朝や夜はとても弾けません。
演奏や伴奏の仕事が入って、どうしても朝夜も練習が必要なときは電子ピアノ、音の響きを重視した練習を重点におきたい時はレンタルのピアノ練習室を利用しています。

弾くことを仕事としている者でさえ、マンションで生活している以上は、これでギリギリなんとかピアノを弾ける程度です。
床が沈む心配さえなければ、ピアノを生業にしている方たちは、アビテックスやナサールといったものを設置しているのが一般的だと思います。
一軒家でアビテックスにしている人でも、夜11時以降は弾けないと言っているほどです。

防音もしないでマンションで教室をしている人なんて、聞いたことありません。

[1063: １０５９]

実家が別にあり、マンションを住居ではなく教室として使っている、のですか？
もしそうなら信じられない話です。
マンションが実家で、外に出た娘が「ピアノ教室」に通勤して来るにしても、それはテナントと同じですよね。

規約には「専ら住居として」と書かれていますよね？
それならば、管理組合はもちろん、分譲なら管理会社だけでなく売り主のデベロッパーにも確認が必要なのではないでしょうか。

たかがピアノ教室ぐらいで、「生活がかかってるから」などと言い訳をし、防音もせず規約違反の教室を続けるなど、呆れて開いた口が塞がりません。

＞防音工事、防音グッズの内容を教えていただけますか。

私のマンションはD-50ですが、ピアノ室は、壁と天井に吸音素材、防音カーテン、二重ガラス、隣宅との境の壁一面に本棚を設置しました。
本棚は、通販などでも組み合わせタイプで高さ・幅を調整できる物があります。

床下はクッション性のある防音素材と床暖房のため、重すぎる物は置けないそうで、本棚設置についてはデベロッパーから色々と指図がありました。
アビテックス等は重量の関係でNGと言われました。

ピアノの下には防音カーペットと厚手の絨毯を重ねて４重に敷き、足には防振インシュレーターです。
ピアノの共鳴板には「ピアノテックス」という防音装置をし、ピアノの弦が張られた部分に、弦を覆うように吸音板をのせています。

これだけやっても、かすかに音は漏れています。
日中でなんとか、近隣のご好意に甘えさせて弾かせてもらっている、という感じです。
朝や夜はとても弾けません。
演奏や伴奏の仕事が入って、どうしても朝夜も練習が必要なときは電子ピアノ、音の響きを重視した練習を重点におきたい時はレンタルのピアノ練習室を利用しています。

弾くことを仕事としている者でさえ、マンション生活では、これでギリギリなんとかピアノを弾ける程度です。
床が沈む心配さえなければ、ピアノを生業にしている方たちは、アビテックスやナサールといったものを設置するのが一般的だと思います。
一軒家でアビテックスにしている人でも、夜11時以降は弾けないと言っているほどです。

防音もしないでマンションで教室をしている人なんて、聞いたことありません。

[1064: １０５９]

ただでさえ長いのに二重投稿になってしまいました。
申し訳ありません。

[1065: 匿名さん]

＞こんな住人にはどのように話をしていけば効果的なのか

防音無対策なら、他のうちにもウルサク聞こえてるんじゃない？
２ー３階上下斜めに聞こえるハズだよ。
他のうちと雑談がてらピアノの話題にもってってみたら？
それか、明らかに規約違反デスから、今後改善されないなら然るべき
専門機関に相談します！って本人に言うとか。
国民生活センターとか司法書士や弁護士ね。

[1066: 匿名さん]

受忍限度を超えるピアノ騒音に対する改善の要求を内容証明郵便で送るのが良いと思いますよ。

[1067: 入居済み住民さん]

小さい音なんですけど、ピアノ住人のピアノの音が全部の部屋に響きます。
壁が鳴っているような感じなんです。

夕方にお子さんの練習が３０〜４０分聞こえるぐらいならまだ何とか我慢もできるんですけど、どうやらお母さんが日中弾いてるみたいなんです。
暇を見つけてはちょこちょこ弾いて、３０分ちょっとの練習と１〜２時間の休憩を交互に繰り返して、午前１０時ぐらい〜午後４時ぐらいまで弾いてるんです。
午後４時ぐらい以降はお子さんの練習で、やっぱり３０分弾いたら１時間休んで、を交互に繰り返してます。

常識的な時間に弾いてるし、何時間も引き続けてる訳じゃないし、聞こえる音も小さいんですが、午前１０時ぐらい〜夜７時ぐらいまで、１〜２時間毎に３０分ぐらいのピアノが毎日なので、正直迷惑です。
一番聞こえる部屋は、テレビは普通の音だとピアノと一緒に聞こえてくるので、ピアノが聞こえる時はテレビの音量を２〜３レベル上げてます。

こんな感じのピアノ騒音でも、苦情を言って大丈夫でしょうか？
大人が毎日引っ切り無しに弾くならもっとちゃんとした防音対策をしてほしいと要求したいんですけど。。。

マンションはピアノは禁止されてませんが、周りの迷惑にならないように、と規約に書いてあります。

[1068: 匿名さん]

ちょこっと言ってみたらどうでしょう。
本人はあまり聞こえないと思って悪気なく弾いているケースもあると思いますので。
結構聞こえるんですが・・・。って言っていいのではないでしょうか。

[1069: １０６７]

>>1068さん
レスありがとうございます。

前にも一度その家のピアノの苦情があって、ピアノは周りの迷惑にならないように十分気をつけて防音対策することが決まったんです。
それからは少しマシになって、朝10時より前とか土日の午前中の練習はなくなったんです。
それまで１日７〜８回に分けて弾いてたのが、５〜６回に減っただけなんです。

ピアノの音が結構な範囲に聞こえてるのは、分かってるはずなんですけど、特にお母さんがハリキって毎日何回も弾いていて、お母さんが弾いてる時が一番音が響いてます。

防音もしないピアノが聞こえるのって、せいぜい１日に１〜２回が限度だと思うんですよね。。。

[1070: 匿名さん]

弾く時間帯を変えるとか、１日に弾く回数を減らすというのは防音対策とは違うような気がします。
防音対策というのは、消音ユニットをつけるとか、防音室を設置するというような物理的な措置を講ずることだと思います。
規約の「周りの迷惑にならないように」という文言は、あまりにも漠然とし過ぎており、早朝や深夜は弾かないということくらいは分かりますが、それ以上の対策を講ずるべきか否か、講ずるとしたら具体的にどのようなことをすべきかということを、すべて当事者の自由にゆだねているように見えます。
規約で、ピアノを弾く際のルールをもっと具体的に定めることが望ましいと思います。