ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/


ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[1205: 匿名さん]

ちょっとちょっと、２時間と20時間が同じなんてお話になりませんよ。
気持ちは分からなくもありませんが、ピアノが禁止されていないマンションである限り、
ある程度は受忍範囲として甘受しなくてはなりません。
その「程度」というのが時間だったり時間帯ではないでしょうか。
1201さんが言う「管理組合を通して申し入れ」、もっとも現実的で常識的な方法ですよ。
それ以外は裁判です。たぶん毎日夕方2時間では勝てないでしょうけど
弁護士に相談されてはどうですか。30分5000円ですよ。

疲れたさんはもう相手の方が嫌いで嫌いでしょうがないのでしょう。
そんな感じを受けますので、解決など難しいように思います。

[1206: たま子]

>２時間が耐えられないなら、自分ちで引っ越すか防音工事。

一日に２時間くらいなら迷惑掛けても良いってこと？
迷惑を掛けられている側が、引越しや防音工事をしなくてはならないのかどうも判りません。
自分は金を掛けずにピアノが弾きたいから、苦情主に金銭的負担を押し付けたいの？

>疲れたさんはもう相手の方が嫌いで嫌いでしょうがないのでしょう。
>そんな感じを受けますので、解決など難しいように思います。

受身の立場の人間がそのように見えたら、それは忍耐を強いた人の責任です。

[1207: 疲れた]

賛否両論ですね。
ピアノは、普通に弾いても８０〜９０ｄｂの音が出てくるものです。
同じ音量を、テレビ、ステレオでしたら、どうなるかくらいは皆様お分かりになりますよね。
結局、当事者にしか分からない問題です。

過去に、こういう方法で解決したという経験がある方。
その経験内容を公開してください。

何かしらの手立てにしたいと思います。

[1208: 匿名さん]

1164=1168です。

あれから、たまにこのスレを見てました。

(*)ピアノ問題とは全く無関係の立場から。。

マンションで上階・下階・隣がピアノを弾きますと聞かされ
たら、その部屋は買いません。
毎日何時間も練習されたらノイローゼになるという意見は
納得できるからです。
昨今の一斉入居の場合（この頃多いですよね）、個人情報の
関係もあり、上下階・隣がピアノ演奏者かどうか知ることは
困難です。中古を買っても、見に行った日によって（何回でも）
不運にも周りがピアノ演奏者だとわからないこともあると思い
ます。
運悪く防音していないピアノ演奏者の近くになった方は本当
にお気の毒だと思います。

ピアノが「万人に受け入れられるものではない」ということ
さえわかっていれば、普通、謙虚に対応するものだと思います。

また、「集合住宅なんだからピアノ音くらい我慢しろ」とお
っしゃる方は、同様に「集合住宅なんだから苦情を出す人も
いる。苦情くらい我慢すれば？」と思います。

ピアノ問題とは全く無関係な者でも「我慢すれば？」という
意見の者ばかりでないことを知っておいてください。

話は変わりますが、この前、近所の中小工務店が手がけた
新築一戸建てのパンフレットに「お庭でバーベキューもＯＫ」
と書いてありましたが、前の家との差が1Ｍちょっとのこの庭で？
と目を疑いました。
第三者から見れば、ピアノ演奏者の「だって売り主が大丈夫
だって・」も同じ様なものと思って冷めた目で見ております。

[1209: ：]

>>all
ハンドルが固定されてない人、、、誰だかわからないんで
誰にレスしてるのか教えてくださいね

[1210: 1204]

>1205さん、
あのね、うちも「ピアノ禁止のマンション」じゃなかったですよ。

でも、私は直接、止めさせましたよ。
管理人や管理組合の手を煩わすまでも無く。
何をトチ狂ったか、マンションでピアノ教室始めたからね。

あのね、禁止じゃなくても、不文律なの。

ピアノは、いちいち明文化されてなくとも、「禁止」じゃなくて「条件付可」なのよ。
>「ピアノが禁止されていないマンションである限り、ある程度は受忍範囲として甘受しなくてはなりません。」
あら、そうですか？
私は、禁止されてないからといって、我慢などしませんよ。
そんな必要ないし、「やむを得ず出てしまう生活音」じゃないし。
「ある程度」は人によっては違うけど、
私の場合、毎日なら、10時から19時までの中で30分以下。
音の大小、何デジベルなんぞ関係ない。
「聞こえたら」アウト。
ピアノ教室など、論外なので、即、直接でした。

世の中、禁止じゃないからいいじゃんって、甘いことないのよ。

[1211: 匿名さん]

結局、声の大きい方。あつかましい方。気の強い方。

が勝つってことで、よろしいですか。
ここ読んでると、感覚の違いが大きすぎて、そうとしか言いようがない。

毎日朝から晩まで弾いたり、教室開いたり。
一方で、毎日怒鳴り込んだり、電話でガチャンと切ったり。

うちは弾かないけど、毎日２〜３時間聞こえますね。
始まったら買い物に出かけたり、テレビ見たり、適当にやり過ごしてます。
上のお宅にはいろいろ気遣いいただいてますが、まぁそれくらいでいいだろうという感じです。
何の挨拶もなく、「弾いて何が悪い」って態度なら私もブチ切れたかな。

[1212: 1204]

>1211さん、

お宅は、まあ、専業主婦のようだし、いいんじゃないですか？
それに、マンションの話です。賃貸や中古では、やってればいいんじゃないでしょうか。
「毎日、2〜3時間」もちろん、防音ナシでしょうね。
団地だから。
普通では考えられません。

でも、ここはマンションの話。
私は「声の大きい方。あつかましい方。気の強い方」じゃあ、ないですよ。
怒鳴り込みにも行ってません。
あくまで、穏やかに、大声も出さず、汚い言葉も使わず、ですよ。
苦情でもないし、かと言ってお願いや説得でもないです。
「ピアノ、うるさいです。静かにしなさい。」
だけですよ。

[1213: 匿名さん]

＞「ピアノ、うるさいです。静かにしなさい。」

うーん、これが一番怖いかもですね。
穏やかに命令ですもんね。

あ、うちは団地でも賃貸でもありませんよ。
一昨年新築で買いましたマンションです。
遮音性能はそれなりなので、聞こえ方はまだマシなほうかもしれませんけどね。

[1214: 匿名さん]

>ピアノは、いちいち明文化されてなくとも、「禁止」じゃなくて「条件付可」なのよ。

それあなたの中だけでしょ。

だから自分のものさしを他人に押し付けなさんな

聞こえたらアウトって・・・
みんなあなたと同じとお考えならどこのマンションもピアノ禁止と
はっきり書くようにマンション業界に働きかけた方が
こんな所で騒いでるより、これからマンションに住む被害者予備軍の
ためになると思いますが。


＞＞これからご購入予定の皆様

一般的なマンションはピアノの音は多少聞こえてきます。
それを踏まえてしっかり検討して選びましょう。
でないと↑↑のように後の祭です。

[1215: 匿名さん]

ピアノをはじめ楽器を一切禁止する

なんてマンション、逆に入りたくないなぁ。
自分は何も弾かないけど、ちょっとでも物音立てたら
怒鳴り込まれそうな‥そんな住人ばかりのような。
どこからともなくピアノやヴァイオリンが聞こえてくる。
人の住まいって感じで嫌いじゃないんですけど。

[1216: 1204]

>1214さん、

あなた、細かいねぇー。
女々しいというか、お姑さんみたいな重箱の隅をつつくような。
私、ピアノ禁止なんて言いました？
ルールとマナーを守って、気を使いながらやってる人は全然O.K.なのよ。
当たり前でしょ。
夕方、何処からか、子供のピアノ練習する音、聞こえてくるのって、ほのぼのするでしょう？1215さんも言ってましたが。

だけど、
「禁止されてないから、自由にやってもいい。」
「禁止されてないマンション＝演奏をしてもいいマンションだから、苦情を言う方がおかしい。」
「イヤなら、マンション住まいを止めるか、全てのマンションを禁止にすれば？」
という、人間相手には、話し合いや説得、お願いなど時間の無駄ですから、我慢などしなかったし、容赦もしませんでしたよ。

いけませんか？

あなた、私の隣でピアノ演奏してなくて良かったですよ（笑）。
きっと、
禁止されてないから、「自由」に演奏してるのでしょうね。
それとも部外者？

[1217: 匿名さん]

なんだコイツ？

禁止と言ってるに等しいじゃん。だいたい部外者って何？

[1218: 匿名さん]

>ここはマンションの話。

と、たいそうなもののようないい方している時点でとんだ勘違いでしょ。
昔と言い方変わっただけでしょ。

団地とどこが違うの？小奇麗なっただけで10年も経てば
団地って言われてるよ。

＞私、ピアノ禁止なんて言いました？

↓↓あんたはオッパッピーか！？


私の場合、毎日なら、10時から19時までの中で30分以下。
音の大小、何デジベルなんぞ関係ない。
「聞こえたら」アウト。

ルールとマナーを守ってと言うが禁止にしろと言ってるようにしか
聞こえないんですけど。
３０分以下の練習じゃピアノを持つ意味もないでしょ。

他人コトを妄想する暇があったら自分が姑になったことでも想像しなさい。
きっとあなたが一番嫌いなタイプが自分と気づきますよ。

[1219: 匿名さん]

ピアノって良い楽器でないと上手くなれないのですよねえ、

もちろんワンレッスン３万円は当たり前の世界ですし(ピアノに比例する)

マンションみたいな「うさぎ小屋」で音をお漏らしするのは

とっても恥ずかしいことですね。。。。

[1220: たま子]

>うちは弾かないけど、毎日２〜３時間聞こえますね。
>始まったら買い物に出かけたり、テレビ見たり、適当にやり過ごしてます。

>1211
二時間もピアノが聞こえてきたら本人がきずかない内に、かなりストレスが溜まっているんじゃないの？
ピアノが始まれば、わざわざ出掛けなくてはならないし、見たくも無いテレビを見てやり過ごさなければ我慢できないのではないですか？

そのうち何かのきっかけで、ピアノ嫌いになりますよ（笑

それとも本当はピアノ弾きで、私が弾き始めたら
”買い物に出掛けてください”
”テレビでも見て適当にやり過ごしてください”とでも言いたげな（爆

[1221: 1204]

>1217,1218,

何も行動出来ない小心者が、何を言ってるのかと思えば・・。

単なる野次馬が、自分の気に障る書き込みに反応して、揚げ足を取ってるだけか。

本筋と違うところで揚げ足取って、反論してるつもりかな？

自分の意見もまともに書けず、何も行動出来ないなら、引っ込んでいれば？
さあ、無視か反応して揚げ足とるか、どっちかな？
それとも、自分の意見を言って来るかな。

ところで、1219さんの
>マンションみたいな「うさぎ小屋」で音をお漏らしするのは

　とっても恥ずかしいことですね。。。。

は、なるほどと思いました。

[1222: 匿名さん]

マンションみたいなウサギ小屋・・・・

[1223: 匿名さん]

はいはい。
都合が悪いことは揚げ足取り扱いね。

ちゃんと意見も言ってるけど日本語も読めないみたいね・・・


3万が当たり前って・・・。どんな先生に教わってんだ。
名もなく普通の音大卒程度の先生なら1万でも多いでしょ。
無駄遣いな富裕層の話をここでされてもねぇ。。

[1224: 匿名さん]

>>1204さん
あなたの発言の意味が分かりません。
「30分以内なら良いが、30分を超えたら2時間でも20時間でも同じ。」
「音の大小は関係ない。」
と仰ってましたから、30分以内なら150dBでもOKなんでしょうか。

まあ、そんなはずはないので、きっと感情に任せて前後構わず無責任発言をしているのでしょうね。

スルーが吉。