ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

[匿名さん]

前スレ
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今までのスレです。
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[864: 普通の生活になるまで]

ＬＬ４５等級フローリング、現在築３年の分譲マンション。

住んでみてわかった騒音ルーム。
マンション階下のお宅は、生ピアノの足に「お皿」敷いてるだけ。
演奏が始まると、ＴＶのボリュームあげないと観れなくなり、浴室、トイレ、に至るまで聞こえてきます。
２年の間に３度「ピアノ聞こえます、曲名もはっきりわかる」とお伝えしましたが、防音対策取る気配なし。
（＃普通は考えるよなぁ。。）
その下のお宅にリサーチしたら「トイレ・お風呂・寝室・和室・どの部屋にいても聞こえます〜〜」だって。
「一緒に苦情言っていただけますか？」と誘ったけどダメでした（泣）
（＃下はもっと迷惑してるんだよなぁ）
斜めの部屋の人も「毎日聞こえる・・」って言ってました。
このサイトで見つけたＬＬ４０等級の防音カーペット（１０枚７千円）勧めたけど「上に響くんだから床に敷くの効果あるのかしら？」だって買わなかったみたい。
（＃人への迷惑より７千円で試してみる気ないのか）
ある日、発表会が近いとかで毎日２時間聞かされキレました。
「２時間弾いてますけど、あと何時間弾きますか？」といったら「何時までならいいですか？」とあきれた返事。。
「どんな防音対策とっていますか？」の質問には「お皿ひいてます」。
「マンションでは背面ボード付け、ラバーマットは最低限のマナーと思いますが？」といえば「背面ボードはカビが生えるから付けていない」とのこと。
（＃人への迷惑より、ピアノが大事なのね）
あきれる返事に泣き寝入りか・・・。

マンション規約第４条④「ＴＶ、ステレオ、楽器など、音量を著しく上げること」の禁止とあります。
入居のしおりには「ピアノ等の音量については近隣の生活を侵さないように配慮が必要です」とあります。

それから数ヶ月「お宅とうちとでは、規約にある大音量の基準が違うようなので直接に話してもいつまでたっても平行線ですから、床から壁から響いてくる音量を測定して、第三者に判定してもらい騒音と言われる基準以内まで下げていただくのがお互い納得する音量ですね！！」と言いました。
ピアノは約１００デシベル（広いリビングに置いてるそうなのでホールのように響き音量はそれ以上と思われます）
騒音といわれる基準は裁判等の判例で調べます、って言いました。
「私はただ、自分が買ったこの家で、普通に本読んだり、ＴＶ見たり、勉強したり普通に暮らしたいだけなんですけど・・・」
その途端、、すぐにサイレントに買い換えたようです!(^^)!
管理規約より「法律」（裁判→罰則）が効いたみたいですが、そこまで言わないと迷惑行為を改善されない人って居るものなんですね（悲）

２月２２日（土）
朝の出勤時間にエレベータ止めて階段も通行不可、あきれる行為です。
荷物の搬入時は階段かＥＶかどちらかは使えるようにしておくのが常識と思いますが。
管理規約には第７条②「重量物等の搬入でエレベータ使うときはあらかじめ管理員に連絡しその指示に従うこと」第６条①「階段付近に物品を放置し、通行を妨げないこと」と規約にあります。
なぜだか管理員のいない時間に業者呼んでいました。。

２年半かかってようやく普通の生活が出来るようになりましたが、時々、ピアノは聞こえてきます。。
サイレントにしないで弾いてるんですね。
もう、このお宅とは関わりたくないです。。。
住まいは選べるけど、住む人は選べない。

[865: 匿名さん]

>>862さん
何を根拠に多くの人が気にならないか我慢できる程度の音なのにと
決められるのでしょうか？範囲は狭いですが私の住んでいる周りでは
ピアノの音は苦痛と言ってる人の方が圧倒的に多いです。
＊30人程度にしか聞いていませんが。

それにピアノの音が気になる方はマンション向きではないと言われて
いますが、ピアノを演奏される方、されない方、どちらが多いでしょうか？
必然的にどちらが気を遣うべきかお分かりになって頂けると思うのですが
いかがでしょうか？

[866: ８６４]

長々とすみません・・・。最後です。

何回か苦情言って、
「うちの子供のピアノ習うの止めさせたらいいんですか？」にはかなり驚きでした。。
「いろいろな防音対策方法があります」って、このサイトのことも話したんですけど・・。

サイレントに買い換えても、機能使わないで弾いていたら意味ない・・。
「買い換えた」という自己満足で終わってるけど、前よりは聞こえる時間が短くなった＆音が小さくなったので、妥協です。
どちらかが一戸建て買って引っ越すまで・・・。

分譲マンション買うときは、ピアノ弾く家があるかどうか？は必ずチェックしましょう♪

うるさいならパンチパーマの人連れて行けばいい、っていうアドバイス思い出しました（笑）
このサイトで過去に相談して、アドバイスや助言いただいた方、励ましてくださった方、勇気付けていただいた方々、ありがとうございました
m(__)m

[867: 匿名さん]

>>865さん
862です。ピアノを持ってマンションに転居予定ですが、何らかの対策は必要だと考えてここに参加しています。

根拠の件は864さんの発言にありますね。
裁判でどのように判断されたのか私は存じ上げませんが、判例は客観的な基準として活かせると思います。
どのような判例だったのか知りたいところですね。


少数派だということと、気を遣うべきかどうかは関係ないような気がします。
もしピアノ所持世帯が多数派だったとしたら、少数派だからといって我慢できないでしょう？


「少数派だから」とか「生活音だから」という論点で議論はできないと思います。
「迷惑だから」という論点で、「どのような状態が迷惑なのか」を議論することが有意義なのではないかと思います。

[868: 原子番号 3]

>>867
862 さん、　
　一般論においてはおっしゃるとおりです。しかし一つ気になる点があります。862さん個人の場合での心配です。ピアノを弾きたい時にいつでも弾けないくらいなら死んだ方がましというくらいピアノがすきな人は決して集合住宅とくに平均的な防音性能がプアーな建物には住むべきではありません。どおやっても満足な対策の余地がありません。

[869: 近所をよく知る人]

>>867
趣味嗜好のは生活音ではないことは理解できますか？そこで一般常識が計れますので。

[870: 匿名さん]

867です。

>>869
なぜそこまで「生活音」に拘るのですか？？
生活音なら騒音であっても構わないとお考えなのであれば、その方が危険なのではないかと思いますが・・・
そのようなあなたに私の一般常識を計って頂く必要はありませんから、お答えしないことにしておきます。

>>868
そのような人は、マンションが建っているような地域（人が多く暮らす地域）であれば、たとえ一戸建てであっても無理だと私は思います。なので、私個人の心配は御無用かと。

[871: 匿名さん]

>分譲マンション買うときは、ピアノ弾く家があるかどうか？は必ずチェッ>クしましょう♪

え、みんな買う前にピアノ可マンションとか気にして買わないの？
可ということは最悪近所に来ることもありえるよね。

ピアノ持だけに責任を押し付けるのも可哀想だね。

[872: サラリーマンさん]

生活音ならお互い様の意識もあるでしょうが趣味嗜好の音はそうならないと理解できればいいでしょう。

[873: ビギナーさん]

「生活音」というものを基準にピアノの音を考えるのであれば、「生活音」の定義をしてみる必要があるかと思います。狭くとらえるか広くとらえるかによって様々な解釈が成り立つと思います。たとえば、東京都環境局のＨＰでは、ピアノの音も日常生活音のひとつとしています。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kaizen/kisei/souon/seikastu/index.ht...

生活音を、仮に、一般的な家庭が通常の日常生活を営むうえで発生させる音とでもとらえれば、そして、その日常生活というものを、それなくしては死んでしまうというギリギリ最低限の行為に限定せず、社会一般の常識から逸脱しない範囲での趣味的行為も含むと考えれば、ピアノの音も生活音のひとつと考えることは、それほどおかしなことではないと思います。

結局は、その音がその地域の人々の暮らしの中で特殊なものと考えらているか、一般的なものと考えられているかという、社会通念が基準になるものと思われます。

ピアノ演奏に関しては、よく、「常識的な時間帯」という言い方を目にします。要するに常識を基準に判断するということではないでしょうか。

とりわけ神経質な方については個別的に解決方法を探るとして、今の時点で世間一般の常識がどこにあるのかを探ってみる必要があると思います。

[874: 学生]

電子ピアノの打鍵音ってどの程度ひびくものなのでしょうか？

うちは鉄筋鉄骨のマンションなんですが、今のところはとりあえず下に２重にダンボールをひいているだけです

それと今は隣の家の部屋と隣接している部屋の壁際においてあるのですが、どの家の部屋とも隣接していない廊下に置いたほうがいいですかね？

[875: 学生]

とりあえずダンボールをやめてカーペットと防振用のマット買ってみました

[876: 入居済み住民さん]

うちの上のお宅は男の子二人で毎夕プロレスごっこをしているらしい。
どったんばったん、何事かという騒ぎです。
うちのピアノなんて聞こえないそうです。。。
聞こえるほど自分んちが静かじゃないのでしょう。

[877: 地元不動産業者さん]

>>873
じゃぁ数の理論でそれぞれのMSで多数決とればいいんだね。

[878: ビギナーさん]

>>877
多数決で決すれば・・というのは誰もが考えつくことだと思うのですが、実際、マンションでそのようなことが行われた例はどのくらいあるのでしょうか？
調べればありそうにも思うのですが、私は寡聞にしてそういうケースを知りません（あれば教えてください）。
仮に、ほとんどのマンションで、そのような決議が行われていないとするなら、それはなぜでしょう。
ピアノを弾く人が少数で、弾かない人が圧倒的多数であるなら、多数決でで決すれば、それこそ数の論理で一発で解決するはずです。

[879: 原子番号 3]

>>878 ほとんどのマンションで、そのような決議が行われていないとするなら、それはなぜでしょう
　その決定で不利になる人に補償をしなくてはならないからです。買い替えと引っ越し費用とか弾けなくなることへの補償を全員で負担するのが文化人のすることです。

[880: 原子番号 3]

>>870
>マンションが建っているような地域（人が多く暮らす地域）であれば、たとえ一戸建てであっても無理だと私は思います
　たとえ地域が同じでも一戸建てと集合では以下の点でことなります。

　集合の二階以上では階下に他人が住んでいますが一戸建てではそのようなことがありません。階下への音漏れは普通程度の建物では何を弾いているかはっきりわかるを下回るレベルまで落とせません。なぜかというと防音材料の重量が建築基準を上回るのは適正な住居の利用の範囲を超えるからです。
　一戸建ての場合一階の部屋を防音にするなら重要制限はありません。いくらでも防音できます。分厚い防音材料で天井が低くなったら地面を掘って床を低くすればよいのです。壁から一旦外に出る音は条例で定められたレベルを超えなければとがめられることはないはずです。集合では二戸間の壁の中間での測定が不可能なので音を出す方と聞こえてくるほうのどちらに問題があるかの判断が人によってことなり拉致があきません。
　以上のように地域に依存しないで一戸建てでは好きなだけ防音できます。集合ではアビテックスの設置くらいしか一般にはできないのではないでしょうか。これらの製品は階上や隣にたいしてはカタログ通りの効果がありますが階下にはそのレベルの効果は得られません。時々アビテックスなど設置すれば心置きなく弾けると想像しているかたがいますが、アップライトならまだしも、グランドではそうはいきません。
いまから集合住宅に住もうとしているグランド弾きは一ランク上の集合か一戸建てに変更をお勧めします。安い建物にはそれなりの防音工事しかできません。お金さえ欠ければどんな建物にでも対策できるのではないことをご理解願います。

[881: ビギナーさん]

この掲示板を読んでいると、マンションではどうやってもピアノの音が他の住戸、とりわけ下の階に響くのを完全に防ぐのは不可能なことのように思えます。
ところで、私の真上の階の人が電子ピアノを弾くのですが、先日、マンションの廊下を歩いていたらその部屋からピアノの音が聞こえてきました。そこで、すぐに自分の部屋に戻って、どのくらい音が聞こえるか調べてみたのです。しかし、その真下の私の部屋では、音はまったく聞こえませんでした。もう弾くのをやめたのかと思って再び上の階に上ってみると、まだピアノを弾いていました。
これはどういうことなのでしょうか。電子ピアノの場合は、生のアップライトピアノと同じくらいの音量に聞えても、他の部屋への音の響き方（伝わり方）が違うのでしょうか。電子ピアノの場合は、生ピアノと異なり、直接弦を叩いて音を出すのではなく録音された音を再生するので、音の性質が、楽器の音よりステレオの音に近く、そのために、真下の私の部屋でも全く音が聞こえなかったのかとも思うのですが、詳しい知識がないので分かりません。

[882: 原子番号 3]

>>881ビギナーさん
>電子ピアノの場合は、生のアップライトピアノと同じくらいの音量に聞えても、他の部屋への音の響き方（伝わり方）が違うのでしょうか
　電子ピアノの音が階下に聞こえにくいのは電子ピアノ製造者の努力の結果です。電子ピアノの回路やスピーカはテレビ等の帯域(100Hz以上)の音しか出ないよう設計されています。生ピアノが出す 25-100Hzの成分は電子ピアノでは皆無です。またスピーカも奏者の方に向けて配置されています。床方向にはキーが底に当たった際の衝撃音が主に発生します。これを対策しさえすれば階下には聞こえなくなります。
　電子ピアノでもステージピアノといわれる、家庭用でなくステージやスタジオでの使用を目的とした、ものに本格的なオーディオ装置(25Hzをしっかり再生できる)をつなぎグランドと同じ音量にセットして弾いたら階下にもしっかり聞こえるはずです。
　廊下に聞こえてきた原因はわかりません。
　電子ピアノをづっと弾いていたひとが生のアップライトに買い替えると始め音の大きさにおどろきます。生のアップライトをづっと弾いていた人がグランドに買い替えるとまた音の大きさに驚きます。電子ピアノの人はボリュームをすごく絞って弾いているようです。

[883: 入居済み住民さん]

迷惑・非常識と言ってる方、

我が子がピアノを習いたいと言ったらどうするの？

本物のピアノで弾きたいとせがまれたらどうするの？

アップライトひとつ買って30分の練習のために300万の防音します？