ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/


ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[784: 原子番号 3]

>> >音に関しても、もし規約が改正されて「ピアノ禁止」となったら、
>> >困るのはピアノを持っている人なのではないでしょうかね。（私も含めて）
　困るのはそのマンションを転売するつもりでいる所有者全員です。ピアノ禁止はそのマンションの防音性能の低さを自白しているので評価額が真の価値より低くなります。それに対してピアノ可はあたかも高い防音性能または本格的な防音工事可能性をほのめかしているので評価額が真の価値より高くなると私は考えますがいかがでしょう。
　以上の理由でピアノ禁止を決定するおばかな組合員は評決に影響しないくらい少ないはずです。

[785: 匿名さん]

ピアノ禁止で評価額が低くなるなんて聞いたことがない。

[786: 匿名さん]

>青田売りマンションの契約前に担当営業に、グランドピアノを置きたいという話>をしたところ、重量に関しては床補強が必要と言われ、音に関しては窓を閉めれ>ば大丈夫と言われました。

床補強が必要なマンションに、グランドピアノなど尋常ではありません。
階下の人が気の毒です。

[787: 匿名はん]

多数決になったら圧倒的にピアノ所持者は不利だわな。

[788: 匿名さん]

781さん、783さん
782です。

「有意義なスレッドにしたい」という意見に賛成です。
先ず、このようにマンション及び密集した分譲地などでピアノを弾くと
迷惑のかかる恐れがある、という意識を少しでも広げていくことが大切です。

注意したことで、円満に解決する可能性って少ないですし、
余計にストレスがたまることだって少なくない世の中ではないでしょうか。

781さんは、完全防音でなくても防音を意識されている、そして、このように
ピアノ音に苦しんでいる方がいらっしゃることも知っているという意味で
とても重要な役割を果たせるのではないでしょうか？

きっと、ピアノを持っていない人が叫ぶよりも、ピアノを持っている常識的な
方が少しでもこの意識を広げるほうが、将来的に穏便解決に繋がるのではない
でしょうか？

私事となりますが、うちは別の騒音で今年頭に引っ越しました。
金銭的にも損をしますから、一概には薦めませんが、
引っ越しで金銭的に損をするからという理由で、負けでも不幸でもないこと、
苦しんでいらっしゃる方には切にお伝えしたいです。

私は、ピアノ加害者でも被害者でもないのにお邪魔してしまいましたので
参考にならなければスルーしてください。

[789: 匿名さん]

先日、小学生の娘の通っている音楽教室から、ピアノ購入をしきりと勧められ、子供自身の強い希望（キーボードで練習していっても、教室のピアノの重い鍵盤だと思うように弾けないという理由）で、電子ピアノを注文したばかりの母親です。

賃貸マンション住まいだと説明したのですが、音楽教室や楽器店では本物のピアノのほうを勧められました。楽器店の方は「マンション住まいの方でも、グランドピアノを買われますよ〜」と言われ、だんだん本物のピアノを買うべき？という気分になってきました。

それでも、防音対策もなしにマンションでピアノを弾くのは非常識だと思い、電子ピアノを注文しました。

でも、ネットの電子ピアノの口コミ情報欄を何気なく見ていると、性能ばかりの話題の中、一人だけ電子ピアノの打撃の振動を心配されてた方がおられて、初めて電子ピアノにも防音対策が必要なことを知りました。楽器店に相談しましたが、そんなに心配ならカーペットでも敷けば？という回答でした。

本当にカーペットを敷くだけでいいの？と、防音について調べているうちに、こちらへたどり着きました。

隣人の、防音していないピアノの音に苦しめられてる方々の悩みは切実で、電子ピアノを買ってよかったのか、さらに不安になっています。

うちのマンションは、他の部屋の音自体は聞こえにくいので、子供の弾くキーボードの音は他の部屋には聞こえていないそうですが、足音とかの振動はよく響きます。キーボードと電子ピアノでは音量を同じにしても、違うことを知りませんでした。

ピアノは、うちのような貧乏な家庭には分不相応な習い事だったのかも…とも思いますが、隣人の方に迷惑かけないで続けられる防音対策を、これから調べようと思っています。

[790: 原子番号 3]

>>781 契約済みさん,
>担当営業に、グランドピアノを置きたい .. 音に関しては窓を閉めれば大丈夫..
　グランドを置くのに補強が本当に必要とするとそのマンションは建築基準を満たしてないほどやわな床といえます。その営業は臨時やといでこの辺の知識がないのではないでしょうか。グランドをおくのに補強が必要なようでは防音対策などできません。
　窓が開閉式ということははめ殺しでないということになります。その場合には二重まどにする必要があると思います。壁や床がどんなに厚くても窓が開閉可で一重では窓経由で隣の部屋に音が届きます。

>「完全防音でなければ一切ピアノ禁止」
　完全防音は録音スタジオに要求される防音性能です。外に音がもれるより外からの音が完全に入ってこないとようでないといけないからです。それに住居用の建物に完全防音の工事は耐荷重不足で不可能です。床や壁がコンクリトなら 50cm 以上必要です。完全防音でなければ一切ピアノ禁止などという野蛮(またはおばか)な意見をいうものがいたらきつくしかりましょう。

[791: 匿名さん]

http://lions-mansion.jp/ME051052/bouon.html

[792: 781]

>>786さん
床補強が必要なことと階下の人とはどういう関係があるのか教えて頂けませんか？何か私が認識していない問題があり得るのであれば、対策も考えなければなりません。（まさか床が抜けて階下に落ちるというオハナシではありませんよね？

>>790さん
ピアノと、ピアノの下に置く楽譜等で、1.5畳ほどの場所に400kg位の荷重があるのです。それに常時ではありませんが、人間の体重もかかります。建築基準には詳しくないのですが、少し調べたところ1平方メートルあたり180kgらしいので、補強しておいても悪くないと思いました。

といいつつ、床補強は「防音」の話ではないので、板違いかも・・？

>>788さん
有意義になるかどうかは皆さんの発言にかかっていると思います。
極端な考え方の人がいることも事実ですから、そのような方の発言もあって然るべきだと思いますし、気にならない人や多少は我慢できるという人もいるでしょうから、そのような方からもぜひ建設的な意見を聞けたらと思います。

私が以前（ふた昔くらい前）住んでいたところでは、条例で楽器演奏は朝8時から夜10時までと決まっていました。逆に言えば、その時間帯内であれば特に防音のことを気にせずにピアノ演奏ができたのですが、いま考えれば非常におおらかだったと思います。

[793: 周辺住民さん]

>完全防音でなければ一切ピアノ禁止などという野蛮(またはおばか)な意見>をいうものがいたらきつくしかりましょう。

そう、そして夜道の一人歩きは気お付けましょう。

[794: たま子]

>789さん
娘さんを音楽教室に通わされているようですが、楽器店が運営している教室でしょうか。

それでしたら、教室あっての楽器販売ですから、ピアノを勧めるでしょうね。
その結果、ピアノ購入者がトラブルに遭遇したら、防音室も勧める事でしょう。
なにしろ両方とも売っていますから(笑

打鍵音も深刻ですよ(ヘッドフォンをしても
しかし、音量を下げればかなり防げます。
小さい音で辛抱しましょうね。

[795: 匿名]

＞完全防音でなければ一切ピアノ禁止などという野蛮(またはおばか)な
＞意見をいうものがいたらきつくしかりましょう。

まだいるんだ こんな屁理屈をいう人…呆れるね
このスレッドで完全防音でなければ一切ピアノ禁止なんて
レスしてる人なんて１割りもいないのに
（ほとんどが極力、音を低くと改善を求めてるレスですよ）

発表会なんて、せいぜい親戚とピアノ教室関係者だけの集まりだろうに
金貰ってるから教えてるし、ヨイショしてるだけの社交辞令的な
美辞麗句を真に受けて、私（子供）には才能があると思いこんでるん
だから質の悪い自惚れ屋ですね。

[796: 匿名はん]

>床補強が必要なことと階下の人とはどういう関係があるのか教えて頂けませんか？

床の心配はしても、周りにかける迷惑を心配している様子がないからじゃないですか。

[797: 匿名さん]

＞完全防音でなければ一切ピアノ禁止などという野蛮(またはおばか)な意見をいうものがいたらきつくしかりましょう。

迷惑だから迷惑だと言ってるのに、それを野蛮だと言うのなら
防音対策無しのピアノ音をたれ流して騒音被害を与えてる
あなたは、害虫以外の何者でもないですね！！

[798: 781]

>>797さん
どのような迷惑を蒙っているのか、教えて頂けませんか？
そしてその迷惑を回避するためには、どのようにすれば良いとお考えですか？


>>795さん
＞このスレッドで完全防音でなければ一切ピアノ禁止なんて
＞レスしてる人なんて１割りもいないのに
殆どの方はお仕着せの匿名で参加しているので、何人中何人が完全防音派なのかは分かりませんね。
仮に1割の人が完全防音派だとすると、中層階中住戸の場合、上下両隣斜めで8戸ありますから、近隣に完全防音派がいる可能性がかなり高いことになりますから、ピアノ弾きにとっては心配の種でもあるわけです。

＞ほとんどが極力、音を低くと改善を求めてるレスですよ
具体的にどのようにすれば良くなるとお考えでしょうか？
実際にピアノを持っている側としては、どのような対策をしたらどのくらい改善されるのか全く分からないというのが本音です。

あと、発表会に関してのご意見は防音とは一切関係がありませんね。悪意しか感じられません・・・。


ここで発言しているピアノ弾きの人と、迷惑に感じている人は、現実の生活においては直接の利害関係者ではないと思います。（もしも直接の利害関係者だったとしても、匿名なので特定できませんね。）
そのような相手に悪意だけをぶつけても何も改善されることはありませんし、単なるストレス発散にしかならないと思います。

直接の利害関係者だったら、顔を合わせるだけでも嫌な気分になると思いますが、ここにいる人たちは直接の利害関係はありませんし、顔を合わせることもないのですから、ストレス発散に利用するのではなく、どのようなマナーが現実的なのか、建設的な議論をする方が有意義だと思います。

[799: 匿名さん]

>>798
もし　テレビ・ラジオ・ステレオの音が外に漏れ出していたら迷惑ですよね？
ピアノだって同じです。　しかも完成された音ではありません。
極端に言えば　マンションは壁一枚で隣近所とつながってるんです。
重々な防音対策をとらなければ　迷惑に思う人が多いのは当たり前では
ないでしょうか。
たいていの人はピアノを趣味で弾いてます。
他の生活音より　注意しなければならないものだと思います。
だって　音大きいし、打鍵の衝撃音もするし、長時間なんですから。

[800: 物件比較中さん]

798さん
少しは自分で考えたらどうですか？
ストレス発散にもなりませんよ。
あなたのような考えをもっている人が少しでも
考えを変えてくれるように、努力してるんですよ。

[801: 匿名さん]

>>798
>>787なんだよ。
余計なもめごと起こしたくないなら他の代用品で間に合わせるしかないと思う。

[802: 匿名さん]

電子ピアノを使えば解決するだろう。
あれは、ヘッドホンで音が出せるよ。

[803: 匿名]

７９５ですが

悪意なんてこれっぽっちもなく、本当の事を言ってるだけですけど？

こちらをストレス発散の場にしたことなど１度もありませんよ。

集合住宅ですよ？たくさんの人が住んでるんですよ、
常識で考えたら何の対策もなくピアノを持ち込んで
音を垂れ流すなんて考えられないことですけど、自分（子供）の
才能を引き出すためならと周りの迷惑を考えられないんですかね？

じゃあどうすれば…って（呆）
購入するとき微塵も周りに響くかもとか迷惑とか考えなかった訳ですか？
子供の玩具じゃないんだから、楽器ですよ？

ピアノの音は８０ｄｂ〜１２０ｄｂ
（小さい子供から成人男性の力加減に異なります）
耳障りなんて小さい音じゃありませんよ。
「ピアノ 騒音」で過去どれほど悲惨な事件があったか
検索してみたらいかがですか？