ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1777
今までのスレです。

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0196

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1669

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=0356

引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[921: 匿名さん]

＞私の周りはあなたがモラルの無い人間だと言っています。
＞きっと、育ちが違うのでしょうね。
＞ちなみに医者、音楽家、大企業社員、その妻等ですが。

これらの人は育ちが良く必ずモラルがあるとでも？
あなたの言ってることは可笑しいわね。
そういう方々に囲まれているあなたは
結局あなた自身もその人達の部類だと言いたいのでしょうけど、
育ちが違うとか、そういう発言はみっともないですよ。
私は912じゃないけど、そう感じます。

[922: 匿名さん]

＞９２１
それで？

[923: 匿名さん]

被害妄想気味の９２１へ
育ちが違う、どうしてそう被害者意識で判断されるのですか？
皆生まれも育ちも違う、そういう意味ではないのですか？

ピアノ騒音に関してモラルがある無しの話であって、
何も全てにおいてモラルがあると話されている訳ではないのでは？
きれてませんか？＾＾ｖ

[924: 匿名さん]

ヒステリーっていやだねー。
先生みた〜い。

[925: 匿名さん]

スレとは直接の関係はありません。すみません。
思い上がった人をお見かけしたもので・・・つい^^;
世間を騒がせている事件の主人公なんかを考えると
「その妻」っていうのが妙に可笑しくて・・・ごめんなさい。
それと揚げ足取るつもりじゃないんですが、
912さんのことをずいぶん短期間にいろんな職業の人に
話したんだな〜なんて、ね・・・。

[926: 匿名さん]

よくわかりました。
私を追い詰めてるピアノ弾き住民は、
隣人に不満があることを知っててやってるんですね？
うるさいと思う私が病気だと思ってるんですね？
直接抗議しに行ったら、、、もしかして通報されるんですか！

バカ野郎いい加減にしろ！！！

[927: 匿名さん]

>>912
会社の人にスレの内容を話すのではなく、
このスレ自体を見て貰ってはどうですか？
勿論ご自分の書き込みは何番と何番かを教えて下さいね。
それでもまだあなたの味方のようでしたら、同類なんでしょうけど。

あ、それとも912さんが恐いか、面倒だから反論しないだけかもしれませんよ？

[928: 匿名さん]

＞私を追い詰めてるピアノ弾き住民は、
＞隣人に不満があることを知っててやってるんですね？

実際にはそういう人はいないのでは？
掲示板の住人を相手に被害妄想をつのらせるより
あなたの現実に向き合うべきだと思います。
掲示板は精神的にタフでないと疲れてしまいますよ。

ここでのピアノを弾く側は、規約違反をしているわけではありませんね。
一方弾かない側は規約に関係なく、音を出さないでほしいと主張していますよね。
だからここではいつまでも平行線です。
ピアノ不可のマンションや消音、或いは完璧に近い防音の条件付の
マンションであればもともと議論する必要などありません。

[929: 匿名さん]

>>909
ほんとにねぇ、そんな輩に限ってまた下手糞なんだわなぁ。

[930: 匿名さん]

皆様
　ほんとに精神的に疲れている人を追い込んではいけません。
　匿名性のある掲示板では勢いで返したくなる気もわかりますが、そこは自尊心を取り戻して冷静に！
（＾−＾）にっこり

[931: ９２０です]

＞９２６さん
毎日ちゃんと眠れていますか？
心配です。

[932: ９２０]

９２５さんへ
スレをちゃんと読んで理解してからレスを送って下さいね。＾＾
９１２さんはもうずっと長くここに来られてます。

それから、その妻等、これは大企業に勤める主人の友人達とその妻達と言う意味です。
仲良しなものですから色んな事を普段からよく話します。

私の周りは皆ピアノがよく鳴る物と認識しています。
弱音ペダルを踏んでも４〜５階先まで音漏れしたケースもありますよ。
医師の友人もピアノを弾きますが、大きな一軒家なので揉める事は無いそうです。
音楽家の友人達は防音室を持っています。

ご自分流に解釈されるのも結構なお話かと思いますが、、、、。
私はピアノ騒音に苦しむ人を何とか救出出来る手立てがあればいいのにと思って
書き込んでいます。

[933: 匿名さん]

防音室や近隣に聞こえないほどの戸建ての話を
ここに持ち出しても意味ないよ。
誰にでも出来ることならとっくにそうしてるよね。
そうでない人はピアノ弾いちゃいけないって言いたいのが
ここの趣旨では？

[934: 匿名さん]

趣味なのですから人に恨まれずにやって下さい。

[935: 匿名さん]

ピアノ騒音者は学校で友達を虐めていてもそれを認めようとしない、
節操の無い我侭な人と同じ種類の人間なのでしょうね。

きっと学校や社会でも大事にされていないのでしょうね。。。
並みの神経ならサイレントで我慢すると思います。

貸しスタジオに思い切り弾きに行けばストレスも発散できると思いますが。。。
何を言っても無理なんでしょうね。。。

損して得とれ、自分勝手な行動はいつか廻り回って帰ってきますよ。

[936: 匿名さん]

防音室のすべてが１５０万円とか２００万円とか高額なわけじゃないです。
最近しらべ始めただけの私が、ブラウザで見ただけでも、２０万円代くらいから提示してある業者さんもありましたよ。

ですから趣味なだけでやっている方々にも、ご家族皆さんでご相談された上、防音の装備を手厚くするのは、支出可能な額に収まるのではないかと思います。
マンションの場合、大金持ちや専門の音楽家だけしかやれないような超豪華高額防音設備というのは、大体そんなにないのではないか、と思います。
ごく庶民的なものではないですか。

生のピアノを導入される際には、床のことをディベロッパーさんや建築会社さんにお尋ねになって床の耐荷重などお確かめの上で設置されたことと思います。その窓口などに相談されて、リフォームの一部として防音効果のある素材を入れるとか足回りだけでも良くするとか、そんなでも可能性が開けるかもしれません。

敷地の広いお屋敷のリビングホールのグランドピアノのお話ではありません。
生のアップライトピアノを共同住宅で、個人の大人やお子様の練習用に設置して、趣味や教育のために鳴らす、というお話ですよね？
マンションが三千万円で、ピアノが８０万円したのなら、「人に迷惑を掛けない」「掛けた迷惑に謙虚になる」ということを見つめて支出できると思いますよ。

また迷惑騒音で苦痛を訴えておられる方にとっては、資金や時期を考えて対策を検討しているというだけでも、精神的苦痛を和らげて差し上げることが可能だと思います。

[937: 匿名さん]

>>935さん
因果応報という言葉がありますが。
かけた迷惑や、行った親切や、どんなのでも、やはり間接的にでも、戻ってくるものですよね。
このサイトでも他の迷惑騒音スレに、因果応報という言葉が載っていました。

ピアノという巨大な装置がどんな風に他所様のお宅に届いているのか、判らないで無知なためにそれを続けている人もおられるかもしれません。知った後には向き合って欲しいです。

[938: 匿名さん]

>>936
その程度の防音なら誰でも出来ると思いますが、
その程度ではだめだと言うのがこのスレですよ。
とにかく聞こえてくるのが嫌なのだと。
だから収拾がつかないのでしょう。
ピアノ可のマンションでは客観的に見ても
それ以上は行き過ぎた要求だと思う。

うちの隣の人はかなりの防音対策をして
それでも近所にとても気を遣ってましたよ。
肩身の狭い思いをしてるのが伝わるので、
気の毒なくらいでした。
ここの人達はそんなの当たり前って感じですけどね。
音に過敏な人って暮らしにくそうで気の毒だけど、
近づきたくないというのも本音ですよ。

[939: 匿名さん]

>その程度ではだめだと言うのがこのスレですよ。
んなこたぁない！

>近づきたくないというのも本音ですよ。
だれでも騒音は嫌だよね。>>881な感じだろうね。

[940: 匿名さん]

悪いと思うのだったら迷惑料とか払った事あるのでしょうか、
９３８さんのお隣さんは？
どういう形で誠意を廻りに示されたのでしょうか？

[941: 匿名さん]

>>938さん、コメントありがとうございます。>>936です。

その程度というのが防音工事を伴う防音箱、防音室の設置のことを示しておられるようですが、わたしもその程度というのが、周辺の方がたへどのくらい誠意が示せるものなのか知りたくてこのスレッドを拝見しています。
防音工事を伴う防音箱や防音室を使った場合、

・完璧に聞こえなくなる

・ほんの少ししか聞こえなくなる

・気にならない程度に聞こえる

・工事前より幾分か改善する

など効果や改善がみられると思いますが、この各段階の内、どのくらいに価するものなのか知りたいです。
マンションにピアノを入れて完璧に聞こえないというのは、無理な話なのでしょうか、どうでしょうか？

わたしの想像では、騒音元さんと苦情主さんが、こじれて酷い関係になっているとしたら、完全に防音できずに、ほんの少しでも聞こる・・・・という場合なら、トラブル解決に関しての効果がないかもしれないと、思います。逆に、良好な関係で話し合いをしている中での導入なら、わずかな改善でも気持ちよく演奏が出来て、苦情が出なくなるかもしれないと思います。
新規にピアノを入れるるのと同時の防音設備設置なら、苦情トラブルには先々発展しないだろう、程度の効果があるのではないかと想像しています。

とても知りたい点です、いかがでしょうか。

[942: 匿名さん]

私としては、そんなに神経質にならなくても
お隣がアビテックス入れてるから、
というだけでもう十分だと思っています。
それもピンキリあるようですが、管理規約というのは
期待であってそこまでの強制力はないのですから。
結果はどうあれ、それで十分誠意を感じましたが。
それでもうるさく言う人はいるのでしょうが
相手にすることないですね。

ピアノ可のマンションなら、防音室設置までは求められていないと
認識してる人が多いと思います。
だからこういうスレが出来てるのでしょうけど、
四方八方から音が聞こえても仕方ないと思えないのなら
そういうマンションは避けたほうがいいと思います。

[943: 匿名さん]

ま、お互い様の精神のない人はマンションには不向きってことです。
っていうと、ピアノは特別だからお互い様じゃない！
ってキィキィ言う人いるんだよね。
音の大きさ、響き方は全然違っても、
他の生活音のほうが耳障りって人もいるくらいだから、
全て主観に過ぎませんよ。
このスレの人は全ての音にうるさそう。。。

[944: 匿名さん]

いやいや下手糞な輩にだけですよ、そんなのは10分も聞いてられないし恥ずかしいことなので聞こえないように練習するべきでしょう。

[945: 匿名さん]

じゃあ、客観的に上手な人はガンガン弾いて良いのですね？＼(^o^)／
個人的には、上手な人のはむしろ聴きたいな〜♪

[946: 匿名さん]

前に住んでいたマンションでは、階下の高校生がよく弾いていました。
発表会のために何ヶ月も同じ曲を練習しますが、
最初はたどたどしかったのが、だんだん上達してきて
最後は良い仕上がりになっていくのが手に取るようにわかり、
よく感心したもんです。
毎夕が練習時間のようで、ピアノが鳴り出すと
あら大変、もうこんな時間だわ、ってこっちも気づく。

今のマンションはどこで弾いてるのかさっぱりわからず、
遠くから小さく聞こえるだけです。
隣接住戸ではないのかもしれませんが、
それにしても生活音も含めて全然聞こえなくてし〜んって感じ。
10年前に建ったのと今の新築の違いもあるのでしょうか？

[947: 匿名さん]

>上手な人はガンガン弾いて良いのですね
他人からお金をいただけるレベルなら仕方ないでしょうかね。

[948: 匿名さん]

９４３は幸せな人だね。

[949: 匿名さん]

プロは防音します、自称プロはそこまでお金を掛けれないかも知れませんね。

[950: ９４９]

自称プロに上手い人なんかいるのでしょうか？
人間として優れていてこそ人の心を打つ演奏者と言えるのでは？
自画自賛型、自己陶酔型は音漏れ常習者なのでしょうね。
図太くないと音漏れさせられませんよね。

[951: 匿名さん]

神経がとんがっていない人のほうが不満が少ないと言うか、
幸せに生きられることは確かです。

人の気持ちを察し、感じ取る心は持ちたいけれど、
人の無神経さに対してはむしろ鈍感でありたいと私は思っている。

[952: 匿名さん]

９５１がそれで幸せならそれで良いのではないですか？
無神経な人も一度教えて上げれば悪い事したな〜と感じると思いますが。

[953: 匿名さん]

結局育ちが最終的には出ると思います。
親や学校や社会からきちんとした躾を受けた人は
感謝の気持ちを知っていると思います。

相手が困窮しているのだと知っても直、執拗に嫌がらせのようにピアノを叩く人は
哀れな人ですね。
お気の毒です。
これから高齢化も進みこの問題は激化していくのではないでしょうか？
それともどうせ滅びる国だから好き勝手を続ける方が良いのでしょうか？
日本が安泰だと錯覚しているからローンも平気で組めるのでしょうね。

[954: 匿名さん]

皆さんモラルの話ばかりなさいますが、わたしはシステムの問題も大きいと思います。
庶民が家族でマンションに入居するようになってから数十年経つのに、その間に
管理組合や規約、管理会社や、マンション開発業者などに、この手のトラブルを未然
に防ぐノウハウ、問題発生後にこじれずに仲裁するような工夫などが、数十年分蓄積
していて当然なのにまるで無いように見えます。
建設のほうでは、コスト×技術の兼ね合いなど、経済と技術の限界があるとしても。

苦情を出す人の受け止め方の問題として扱う、モラルの無い弾き手の問題として扱う、
それ以前になんかあるじゃないの、と思います。
規約集は数十年分磨かれてきたはずなのに、数十年の進化の痕跡もないなんて！！

[955: 匿名さん]

９１２ですが。久しぶりに見たらやはりと言うか散々かかれましたねー。
＞私の周りはあなたがモラルの無い人間だと言っています。
そうですか、じゃーそう思えば良いんじゃないですかねー

＞きっと、育ちが違うのでしょうね。
そうかもしれないですね。

ちなみに我が家はピアノは弾きませんが周りで数件ピアノ弾きがいます。
また自宅マンション内に1人このスレで色々言っている事と同じ様な事を言う人がいますが、浮いており可愛そうなくらいです。

[956: 匿名さん]

システムが機能しなかった結果として、ただ、楽器会社や防音工事会社が肩代わりして儲けてる。

>>941です。
こじれた関係では、防音工事をしても、音が完璧に聞こえなくなる以外はトラブルを解消できないみたいに書きましたが、書いたあとから、もしかして、そんなことないかなぁ、と思い始めました。

要するに、こじれた騒音元と苦情主のあいだでは、パワーゲームをやっていて、「どっちが犠牲者か？競争」を延々としていて不幸な状態を続けています。

そうした状況を抜け出せないで不幸でいる場合なら、犠牲者を辞めたほうの勝ち！＝わたしの方が悪かったと降参したほうが実質上の勝者、となります。

騒音主が、自分のところで防音対策をはじめた時点で、「どっちが犠牲者か？競争」は終わるわけです。
その際には、「負けましたわたしが加害者」「なので費用を負担して誠意を見せます」の態度が効き目を表わします。もしかして音がまだまだ幾らも洩れていたとしても、相手を勝ったと思わせたほうの勝ちで、解決できちゃうかもしれませんね。

騒音元の人なら、ほんとは苦情主を病的神経質者などとさんざん愚弄して、ケナしたくても、そこを抑えて、「苦しめてゴメンなさい」という姿勢を貫く必要があります。そして実質の勝者となります。
そのままでは毎日、生活のメインのスペースにおりながら、常に緊張させられてどっちも不幸なら、一方が上手に徹底的に降参して、不幸な状態を払拭するのは良いことだと思います。
負けて降参して、実は勝者となるという。

思い切って引越しをする、思い切ってピアノを手放すというのも、そうですが、防音設備を手厚くするのは、自分の器を広げるチャンスです。

[957: 匿名さん]

＞９５１がそれで幸せならそれで良いのではないですか？
９５１は正常な人間（心優しい）であると思います。私もそうありたいと思っています。

＞無神経な人も一度教えて上げれば悪い事したな〜と感じると思いますが。
普通の人に言われればそう感じると思いますが、ココで出てくる人のような発言だと問題が発生するのは当たり前のことだと思いますが。

[958: 匿名さん]

９５７さん
そうですかねぇ、うちは一度で和解しましたが。
相手方も申し訳無いと言った気持ちを数年たった今でも態度に表して下さいますよ。
案外素直に受け入れる方も多いと思いますがねぇ。
頑固すぎてもどうかと思います。

[959: 匿名さん]

＞９５５
うちのマンションは騒音問題が多々各階で浮上していますが、
すぐに収まるみたいですけどね。
あなたのマンションはうちとは随分形態が違うのですね。
世の中色々なんですね。
うちはあなたのマンションとは逆みたいで良かったなと思います。

[960: 匿名さん]

変な人が多いんだね。。。
アパートもマンションもピアノは迷惑。
マンションもアパートもそんなに変わらない。
安普請な造りでピアノ弾くなんて莫迦じゃないの？

[961: 匿名さん]

これから入居のうちは二〜三百万円くらい予算でピアノ防音対策します。
なにぶん新築分譲なのでそうやって自分ちで対策を立ててピアノを弾いているところで、上下左右などで無対策ピアノが鳴り出したら嫌だなあと思います。

わたしもピアノの音が好きなので>>06さんいわく「コンクリート伝いの固体振動音」の嫌な音を聴くのは、そうとうに嫌な気分にさせられるだろうなと思います。
「もしもそうなった時に自分がどんな態度をするだろうか」と、このスレッドの常連の皆さまのご発言を拝読しています。

スレの上のほうでは、システムや技術のまじめな話が続いているのに、ここのところもうずっと、モラルの話ばかりなんですね〜。

[962: 匿名さん]

９５５のマンションはいじめまんしょん。最悪〜〜〜〜〜。

[963: 匿名さん]

モラルの高い人はたった一回で納得されますよ。
幸せなマンションライフを送れる事を節にお祈りします。

[964: 匿名さん]

でたでた９１２や９５５の様な書き込みがあるとそれに対する反論が倍以上ある。
ココ最近このスレをはじめて知り見ているがやはり敏感な人多すぎじゃないの。
こんな事書くとまた反論が出そうだなー
＞９５５のマンションはいじめまんしょん。最悪〜〜〜〜〜。
そんなもんじゃないの普通

[965: 匿名さん]

精神病者にモラル云々を言われたくないなー

[966: 匿名さん]

何でもそうだと思いますが、自分が当事者にならないと実際の怒り、苦しみ、イライラ、
憎悪、悲しみ、吐き気、頭痛、これらの事は分からないと思います。

そんなマンションに引っ越した自分を当初責めました。
あのまま騒音がマンション中で鳴り響けば飛び降りていたかもしれません。

それぐらい追い詰められていました。
新築分譲の悲しい定めなのでしょうか・・・・。
幸い私のような方が何人もいらして今は幸せな毎日です。
どちらかと言うと感謝されているようです。

[967: 匿名さん]

最近マンション購入を考えていますが、ピアノはまずいですかね。（防音室なし、防音対策少々）
このスレ見てると普通の人が攻撃される事が多いように思いますが、やはりおかしいですよ皆さん。

[968: 匿名さん]

＞あのまま騒音がマンション中で鳴り響けば飛び降りていたかもしれません。
そこが病気なんだよ

[969: 匿名さん]

９６４さんは分譲？賃貸？どっち？

[970: 匿名さん]

＞幸い私のような方が何人もいらして今は幸せな毎日です。
何人もいたなんてほんとかなー、あなた方病人は幸せでも健常者は不幸せじゃないのかなー