ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1777
今までのスレです。

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0196

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1669

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=0356

引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[901: ８９９と９００です]

＞８８８ではなく＞８９７です。

８８８さん、失礼をお許しくださいませ。

[902: 匿名さん]

警察がピアノ騒音に対応してくれるとは知りませんでした、

わたしも、897さんのように、
>警察も基本的には民事不介入ですしね。
と思っていました。
時代が変わったのでしょうか。
認識を改めたほうがよいのでしょうか。

900さんの
>あなたは警察相談窓口に行った事がありますか？
>そちらではどんなささいな事でも親身になって相談に乗って下さいます。
>どちらのお宅か確定していれば訪問して注意もしてくださるそうですよ。
というのは、全国的な事情と理解してよろしいのでしょうか？
警察は全国組織のものなので、地域により対応が違うということは
普通ないと思います。

もしそうだとしたら、困り果てて途方に暮れている人たちに、もっと
広く知らせていくべきだなと思います。

困っている時期が長く続くと、疲れててしまいます。
元は健康な心の持ち主だった場合でも、その我慢した時間の長い
消耗・疲弊の影響で、だんだんに健全な判断も難しくなる場合が
あります。
そうなってからの交渉は、困難を極めると思います。

今、我慢を続けている人も、また、一方の騒音を出している人も
その点を認識してないとまずいと思いますよ。

そうした中で、警察の民事不介入を思い込んだままで、
困っている人が適正な相談先を得られないでいると、思うと
気の毒この上ないです。

前は夫婦喧嘩があっても、民事不介入ということでした。
今は、ドメスティックヴァイオレンス防止の法律もできて、
夫婦喧嘩でも、怪我をして病院や警察で、ＤＶ支援に、場合により
シェルター等につなげてくれる動きもあります。
それらはひいては、児童虐待の防止、殺人事件、殺人未遂事件や
傷害事件の防止に、実際の犯罪防止のための具体的成果となってゆく
と思います。

今住んでいる鉄筋アパートでも、ピアノの騒音の問題が張り紙が
出ていますが、それと相前後して、同じ建物内で、
夫婦喧嘩の刃傷沙汰がありました。
べつに特別に問題のある人が多いアパートや地域ではなくて、
むしろ地域的には高所得高学歴の人が多い地域の、うちは典型的な
共同住宅のひとつです。
それで、なんでもない普通の人が、常識的に暮らしていても、
このようなトラブルに稀に遭遇する、他人事ではないのだ、と
私も改めて判りました。

ピアノの怨恨で殺人事件に発展したのは、３０年くらい昔から
ありましたから、警察に相談窓口が出来てきてもおかしくあり
ませんね。

当時よりもずっと民事不介入についての認識が変わりつつある
のでしょう。

ただ897さんのコメントの中で、
>＞ピアノはもともと貴族の間でもてはやされていたもので
>＞垂れ流し演奏者はまるで
>＞似合わないバッグに身を包むミーハーな方のようですね。
>＞所詮ボロは剥がれます。
>
>こういう言い方は良くないですね。
>あなたの考えは偏っていると思います。
という部分はわたしはこれは良いな正しいなと思いました。
考えの偏っている人に、偏っている、ときちんと述べる姿勢
を、拝見してわたしも見習いたいと思いました。

[903: 匿名さん]

902です。ぼんやりと長く書きすぎて、すみませんでした。

[904: 匿名さん]

事件に発展するということでは、
１．長い時間、程度のはずれた騒音を我慢していて、我慢しすぎた
２．我慢のせいで疲弊して正常な判断力を失いかけた中で交渉をスタート
３．騒音元では、薄々迷惑かけているかと思いつつ、許容されてきた時間
　　の中で、病的依存心や開き直りの心が、発生して育っている
４．こじれる、今度は、騒音元か苦情元のどちらかが、嫌がらせを始める
５．嫌がらせの応酬が短い時間続く
→事件

ということでしょうか。そんなに特殊な心理ではありません。
ごくごく並みの普通の当たり前の人生を送っている人びとの間で、
可能性があります。
むしろ病的・神経質な人のほうが、こうした事態を予防する行動
が起き易いのではないでしょうか。

[905: ８９９と９００です]

警察も人です。
しかも真摯かつ紳士な方も多いです。

学校のいじめも同じですが当事者が真剣に動かない限り事態は悪化する一方で、
夢から目が覚めたように改善される事はないと思います。
まずは身近な所から当たって見て下さい。

心だけでも貴族のように優雅に楽しんで演奏して頂きたいですね。
マナーを美しく守る。
私は精神的な意味合いでボロは剥がれると表現させて頂きました。
小さな電子音で一生懸命に練習している子もいます。
上手になられてきましたよ。
ピアノは人に危害を加えてまで演奏するものではないと思います。

[906: 匿名さん]

話は大げさだがこんな連中が多い世の中じゃ、モーツアルトやベートヴェンみたいな偉大な人間は
生まれんだろうな。
ここの一部のインテリ人間は彼らも防音室に閉じこもって一流になったと言うのか…
お宅のお子さんが狭い防音室のおかげで耳をおかしくしない事を祈ろう。
昔も今も騒音問題は変わらんだろ。
http://homepage2.nifty.com/music-life/pic/pic-14.html

シツコイので答えよう↓
>ところでへたくそな人は近所に恥ずかしいから聞かれたくないということはないのだろうか？
これについてはどう思う。

お前は習い事したこと無いのか？おうちの中で野球？サッカー？フィギアスケート？
だれでも最初は下手クソだろ。
もしかしてよっぽどの恥ずかしがりやさん？？

[907: 匿名さん]

ピアノは芸術を極めたい人、
音楽の道を目指したい人だけのものではないからねぇ。
そんなに完璧な防音、消音する人ばっかりじゃないでしょうね。
弾く側も弾かない側も確認してマンションを買うのが常識でしょう。
たとえ、上下左右をピアノ所有の家に囲まれても
管理がどうの、デベがどうのって後々文句を言う方がおかしいですよ。

[908: 匿名さん]

>>906
お前なぁわからんか、へたくそなのは当たり前でその期間は人知れず特訓してできるようになって晴れて表舞台に立つのが本物ではないのかと聞いているんだろうが。
>>881だよ。

[909: 匿名さん]

物分りの悪い人は稼ぎも悪そう、近寄りたくない。。。

[910: 匿名さん]

モーッアルトやベートーベンの育った街に何度か行く機会がありましたが、
今の日本と比べる事事態がナンセンスです。

それからプレイヤーと作曲家は違うのではないでしょうか？

変なピアノ騒音のせいで頭がおかしくなってしまう人に殺されたとしても誰も同情しないでしょうね。心の奥底では。

[911: 匿名さん]

最初から某会社のように防音室の導入を積極的に薦める会社で購入した方が
良いのかも知れませんね。
とにかく売りっぱなしの会社は辞めた方が良いと思います。
まぁ商談の際、社員がかすかダイヤモンドか位見抜かないと駄目だと思います。
何かあった時にきちんと対応出来てこそ立派な企業です。

皆さん騙されないようにしましょうね。
くだらない人間に。

[912: 匿名さん]

>894
>885その他「病的神経質者」を連発している方へ。
>人の事を病んでると言っていますが、そういうあなたも
ですかねー、私の周りの人（会社）にこのスレの内容を話すと口をそろえて頭おかしいんじゃないといいますよ。ココでピアノ批判している人は周りの人間（健常者）に相談してみてはいかがですか。

>粘着質で精神的に病んでいるように思えますが。
わざと粘着質に書いてるんですよ。書かないとわからないじゃないですか自分が病気だということを
しかし、これでわかりましたよいくら言っても無駄だということが

[913: 匿名さん]

物知り博士の９０６様

モーツアルトの生家の中ってどんな風か教えて下さい。
行った事あるんでしょ？

[914: 匿名さん]

＞９１２
そうですか？
私の周りはあなたがモラルの無い人間だと言っています。
きっと、育ちが違うのでしょうね。
ちなみに医者、音楽家、大企業社員、その妻等ですが。

[915: 匿名さん]

＞９１２
あなたの会社って不動産？
それともピアノ関係？

[916: 匿名さん]

相手を病気扱いしたり頭がおかしいとか言ったり
罵り合うばっかりで解決策が見えないので
このようなお下劣なスレはさっさと閉鎖した方がいいと思います。
次スレも不要。類似スレも禁止。
ストレス解消のために書き込みたい人は２ｃｈにでも行けば。

[917: 匿名さん]

交番に相談に行ってください。
揉めるのを覚悟ならピンポンしてくれますよ。

でもまず管理会社にと言われます。
どうしても我慢できないのに我慢するのは危険です。

[918: 匿名さん]

＞９１６
あなたに決める権限は無し

[919: 匿名さん]

警察も厄介だなぁと思ってるのが本音でしょうね。
散々訴えてたのに対処してくれなかったからだとか
何かあった時、後で言われかねないですから
動かざるを得ないのでしょう。
基本的にマンションの管理組合内で解決できないのは
しょうもない住民が住んでるマンションってことですよね。

[920: 匿名さん]

そこなんですよ、９１９さん。
警察って聞くと一般庶民は普通は引きます、一度でね。
うちは管理組合内で毎月集会がありますが、私の知らない所でも揉めてた時期があって
貼り紙が最後貼られて、申し訳ございませんで解決したようです。

皆さん自分が騒音元じゃないって良い風に解釈するみたいです。
名指しじゃないとわからないですものねー。

私の場合は先に警察に相談に行ったのがスピード解決に繋がりました。

[921: 匿名さん]

＞私の周りはあなたがモラルの無い人間だと言っています。
＞きっと、育ちが違うのでしょうね。
＞ちなみに医者、音楽家、大企業社員、その妻等ですが。

これらの人は育ちが良く必ずモラルがあるとでも？
あなたの言ってることは可笑しいわね。
そういう方々に囲まれているあなたは
結局あなた自身もその人達の部類だと言いたいのでしょうけど、
育ちが違うとか、そういう発言はみっともないですよ。
私は912じゃないけど、そう感じます。

[922: 匿名さん]

＞９２１
それで？

[923: 匿名さん]

被害妄想気味の９２１へ
育ちが違う、どうしてそう被害者意識で判断されるのですか？
皆生まれも育ちも違う、そういう意味ではないのですか？

ピアノ騒音に関してモラルがある無しの話であって、
何も全てにおいてモラルがあると話されている訳ではないのでは？
きれてませんか？＾＾ｖ

[924: 匿名さん]

ヒステリーっていやだねー。
先生みた〜い。

[925: 匿名さん]

スレとは直接の関係はありません。すみません。
思い上がった人をお見かけしたもので・・・つい^^;
世間を騒がせている事件の主人公なんかを考えると
「その妻」っていうのが妙に可笑しくて・・・ごめんなさい。
それと揚げ足取るつもりじゃないんですが、
912さんのことをずいぶん短期間にいろんな職業の人に
話したんだな〜なんて、ね・・・。

[926: 匿名さん]

よくわかりました。
私を追い詰めてるピアノ弾き住民は、
隣人に不満があることを知っててやってるんですね？
うるさいと思う私が病気だと思ってるんですね？
直接抗議しに行ったら、、、もしかして通報されるんですか！

バカ野郎いい加減にしろ！！！

[927: 匿名さん]

>>912
会社の人にスレの内容を話すのではなく、
このスレ自体を見て貰ってはどうですか？
勿論ご自分の書き込みは何番と何番かを教えて下さいね。
それでもまだあなたの味方のようでしたら、同類なんでしょうけど。

あ、それとも912さんが恐いか、面倒だから反論しないだけかもしれませんよ？

[928: 匿名さん]

＞私を追い詰めてるピアノ弾き住民は、
＞隣人に不満があることを知っててやってるんですね？

実際にはそういう人はいないのでは？
掲示板の住人を相手に被害妄想をつのらせるより
あなたの現実に向き合うべきだと思います。
掲示板は精神的にタフでないと疲れてしまいますよ。

ここでのピアノを弾く側は、規約違反をしているわけではありませんね。
一方弾かない側は規約に関係なく、音を出さないでほしいと主張していますよね。
だからここではいつまでも平行線です。
ピアノ不可のマンションや消音、或いは完璧に近い防音の条件付の
マンションであればもともと議論する必要などありません。

[929: 匿名さん]

>>909
ほんとにねぇ、そんな輩に限ってまた下手糞なんだわなぁ。

[930: 匿名さん]

皆様
　ほんとに精神的に疲れている人を追い込んではいけません。
　匿名性のある掲示板では勢いで返したくなる気もわかりますが、そこは自尊心を取り戻して冷静に！
（＾−＾）にっこり

[931: ９２０です]

＞９２６さん
毎日ちゃんと眠れていますか？
心配です。

[932: ９２０]

９２５さんへ
スレをちゃんと読んで理解してからレスを送って下さいね。＾＾
９１２さんはもうずっと長くここに来られてます。

それから、その妻等、これは大企業に勤める主人の友人達とその妻達と言う意味です。
仲良しなものですから色んな事を普段からよく話します。

私の周りは皆ピアノがよく鳴る物と認識しています。
弱音ペダルを踏んでも４〜５階先まで音漏れしたケースもありますよ。
医師の友人もピアノを弾きますが、大きな一軒家なので揉める事は無いそうです。
音楽家の友人達は防音室を持っています。

ご自分流に解釈されるのも結構なお話かと思いますが、、、、。
私はピアノ騒音に苦しむ人を何とか救出出来る手立てがあればいいのにと思って
書き込んでいます。

[933: 匿名さん]

防音室や近隣に聞こえないほどの戸建ての話を
ここに持ち出しても意味ないよ。
誰にでも出来ることならとっくにそうしてるよね。
そうでない人はピアノ弾いちゃいけないって言いたいのが
ここの趣旨では？

[934: 匿名さん]

趣味なのですから人に恨まれずにやって下さい。

[935: 匿名さん]

ピアノ騒音者は学校で友達を虐めていてもそれを認めようとしない、
節操の無い我侭な人と同じ種類の人間なのでしょうね。

きっと学校や社会でも大事にされていないのでしょうね。。。
並みの神経ならサイレントで我慢すると思います。

貸しスタジオに思い切り弾きに行けばストレスも発散できると思いますが。。。
何を言っても無理なんでしょうね。。。

損して得とれ、自分勝手な行動はいつか廻り回って帰ってきますよ。

[936: 匿名さん]

防音室のすべてが１５０万円とか２００万円とか高額なわけじゃないです。
最近しらべ始めただけの私が、ブラウザで見ただけでも、２０万円代くらいから提示してある業者さんもありましたよ。

ですから趣味なだけでやっている方々にも、ご家族皆さんでご相談された上、防音の装備を手厚くするのは、支出可能な額に収まるのではないかと思います。
マンションの場合、大金持ちや専門の音楽家だけしかやれないような超豪華高額防音設備というのは、大体そんなにないのではないか、と思います。
ごく庶民的なものではないですか。

生のピアノを導入される際には、床のことをディベロッパーさんや建築会社さんにお尋ねになって床の耐荷重などお確かめの上で設置されたことと思います。その窓口などに相談されて、リフォームの一部として防音効果のある素材を入れるとか足回りだけでも良くするとか、そんなでも可能性が開けるかもしれません。

敷地の広いお屋敷のリビングホールのグランドピアノのお話ではありません。
生のアップライトピアノを共同住宅で、個人の大人やお子様の練習用に設置して、趣味や教育のために鳴らす、というお話ですよね？
マンションが三千万円で、ピアノが８０万円したのなら、「人に迷惑を掛けない」「掛けた迷惑に謙虚になる」ということを見つめて支出できると思いますよ。

また迷惑騒音で苦痛を訴えておられる方にとっては、資金や時期を考えて対策を検討しているというだけでも、精神的苦痛を和らげて差し上げることが可能だと思います。

[937: 匿名さん]

>>935さん
因果応報という言葉がありますが。
かけた迷惑や、行った親切や、どんなのでも、やはり間接的にでも、戻ってくるものですよね。
このサイトでも他の迷惑騒音スレに、因果応報という言葉が載っていました。

ピアノという巨大な装置がどんな風に他所様のお宅に届いているのか、判らないで無知なためにそれを続けている人もおられるかもしれません。知った後には向き合って欲しいです。

[938: 匿名さん]

>>936
その程度の防音なら誰でも出来ると思いますが、
その程度ではだめだと言うのがこのスレですよ。
とにかく聞こえてくるのが嫌なのだと。
だから収拾がつかないのでしょう。
ピアノ可のマンションでは客観的に見ても
それ以上は行き過ぎた要求だと思う。

うちの隣の人はかなりの防音対策をして
それでも近所にとても気を遣ってましたよ。
肩身の狭い思いをしてるのが伝わるので、
気の毒なくらいでした。
ここの人達はそんなの当たり前って感じですけどね。
音に過敏な人って暮らしにくそうで気の毒だけど、
近づきたくないというのも本音ですよ。

[939: 匿名さん]

>その程度ではだめだと言うのがこのスレですよ。
んなこたぁない！

>近づきたくないというのも本音ですよ。
だれでも騒音は嫌だよね。>>881な感じだろうね。

[940: 匿名さん]

悪いと思うのだったら迷惑料とか払った事あるのでしょうか、
９３８さんのお隣さんは？
どういう形で誠意を廻りに示されたのでしょうか？

[941: 匿名さん]

>>938さん、コメントありがとうございます。>>936です。

その程度というのが防音工事を伴う防音箱、防音室の設置のことを示しておられるようですが、わたしもその程度というのが、周辺の方がたへどのくらい誠意が示せるものなのか知りたくてこのスレッドを拝見しています。
防音工事を伴う防音箱や防音室を使った場合、

・完璧に聞こえなくなる

・ほんの少ししか聞こえなくなる

・気にならない程度に聞こえる

・工事前より幾分か改善する

など効果や改善がみられると思いますが、この各段階の内、どのくらいに価するものなのか知りたいです。
マンションにピアノを入れて完璧に聞こえないというのは、無理な話なのでしょうか、どうでしょうか？

わたしの想像では、騒音元さんと苦情主さんが、こじれて酷い関係になっているとしたら、完全に防音できずに、ほんの少しでも聞こる・・・・という場合なら、トラブル解決に関しての効果がないかもしれないと、思います。逆に、良好な関係で話し合いをしている中での導入なら、わずかな改善でも気持ちよく演奏が出来て、苦情が出なくなるかもしれないと思います。
新規にピアノを入れるるのと同時の防音設備設置なら、苦情トラブルには先々発展しないだろう、程度の効果があるのではないかと想像しています。

とても知りたい点です、いかがでしょうか。

[942: 匿名さん]

私としては、そんなに神経質にならなくても
お隣がアビテックス入れてるから、
というだけでもう十分だと思っています。
それもピンキリあるようですが、管理規約というのは
期待であってそこまでの強制力はないのですから。
結果はどうあれ、それで十分誠意を感じましたが。
それでもうるさく言う人はいるのでしょうが
相手にすることないですね。

ピアノ可のマンションなら、防音室設置までは求められていないと
認識してる人が多いと思います。
だからこういうスレが出来てるのでしょうけど、
四方八方から音が聞こえても仕方ないと思えないのなら
そういうマンションは避けたほうがいいと思います。

[943: 匿名さん]

ま、お互い様の精神のない人はマンションには不向きってことです。
っていうと、ピアノは特別だからお互い様じゃない！
ってキィキィ言う人いるんだよね。
音の大きさ、響き方は全然違っても、
他の生活音のほうが耳障りって人もいるくらいだから、
全て主観に過ぎませんよ。
このスレの人は全ての音にうるさそう。。。

[944: 匿名さん]

いやいや下手糞な輩にだけですよ、そんなのは10分も聞いてられないし恥ずかしいことなので聞こえないように練習するべきでしょう。

[945: 匿名さん]

じゃあ、客観的に上手な人はガンガン弾いて良いのですね？＼(^o^)／
個人的には、上手な人のはむしろ聴きたいな〜♪

[946: 匿名さん]

前に住んでいたマンションでは、階下の高校生がよく弾いていました。
発表会のために何ヶ月も同じ曲を練習しますが、
最初はたどたどしかったのが、だんだん上達してきて
最後は良い仕上がりになっていくのが手に取るようにわかり、
よく感心したもんです。
毎夕が練習時間のようで、ピアノが鳴り出すと
あら大変、もうこんな時間だわ、ってこっちも気づく。

今のマンションはどこで弾いてるのかさっぱりわからず、
遠くから小さく聞こえるだけです。
隣接住戸ではないのかもしれませんが、
それにしても生活音も含めて全然聞こえなくてし〜んって感じ。
10年前に建ったのと今の新築の違いもあるのでしょうか？

[947: 匿名さん]

>上手な人はガンガン弾いて良いのですね
他人からお金をいただけるレベルなら仕方ないでしょうかね。

[948: 匿名さん]

９４３は幸せな人だね。

[949: 匿名さん]

プロは防音します、自称プロはそこまでお金を掛けれないかも知れませんね。

[950: ９４９]

自称プロに上手い人なんかいるのでしょうか？
人間として優れていてこそ人の心を打つ演奏者と言えるのでは？
自画自賛型、自己陶酔型は音漏れ常習者なのでしょうね。
図太くないと音漏れさせられませんよね。