ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1777
今までのスレです。

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0196

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1669

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=0356

引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[861: 匿名さん]

８５３は家の旦那は高収入を自慢されたいんじゃないですかねー

[862: 匿名さん]

ここはひがみっぽい人が集まるスレですか？
ピアノ騒音に苦しむ人を罵倒する人が集まるスレと思ってはいましたが。

[863: 匿名さん]

＞８６２
何がひがみっぽいんですか？
＞ピアノ騒音に苦しむ人を罵倒する人が集まるスレと思ってはいましたが。
罵倒ではなく病的神経質者をつけあがらせないためのスレといってもいいんじゃないですか

[864: 匿名さん]

＞ピアノ騒音に苦しむ人を罵倒する人が集まるスレ
そうではなくピアノの音に過剰に反応する人（病的神経質者）を罵倒する人が集まるスレではないですか

[865: 匿名さん]

この腐った世の中でまともな人間が生きていけるわけないわな、大概病人だよ。

>ところでへたくそな人は近所に恥ずかしいから聞かれたくないということはないのだろうか？
これについてはどうなのよ。

[866: 匿名さん]

自分が病的神経質者だとわからずに書き込んでいる人多すぎ
周りを見てください。あなたは浮いているでしょ？

[867: 匿名さん]

８５２さんが貧乏な人に防音工事してあげたらいかがですか

[868: 匿名さん]

春に引越を控えています。
ここのスレをざっと読んで、
ピアノ（サイレント機能付きではありますが）を、
手放す決心がやっとつきました。

幸い、今までピアノの苦情もなくきましたが、
一生懸命働いてお金を作り、4回目の買い替えで
やっと自分が納得できる住まいを手に入れることが叶いました。
そこでずっと暮らしたいと思いますが、防音室までは考えたくない。
だから新居となるマンションでは、ここにいるような病気の人とも
トラブルなくやっていかなければなりません。

ピアノを手放すことで、ああ、ひとつ騒音が減って良かった、
などと思われるのはなんとも癪ですが、
近隣にどんな病的神経質が住むかわからないので仕方がないです。
私にとってのピアノはその程度だったのかも、とも言えますね。
今までどのマンションでも現実にそういう方々との接触はなかったので、
そういう意味ではこのスレは大変参考になりましたよ。

過敏な人はどんなに苦しいだろうと思う反面、
心が健康な普通の隣人をも苦しめる要素をお持ちだということにも
気づいて欲しいですね。

ピアノを手放したからといって、私が被害者意識を持っているわけでは
ありません、念のため。
かと言って、管理規約に則った弾き方、しかも殆どがサイレントでしか
使用してないので、当然加害者意識も全くないですが。

[869: 匿名さん]

貧乏なのにマンションは買うピアノ音は撒き散らす、
世の中いろんな人がいますねー。
マンションは恐ろしい・・・。

８６５さん、自身を客観的に観察できない人達がそんな賢い訳ないでしょう。
分かってたら電子ピアノで小さな音で練習しますよ。

[870: 匿名さん]

心が健康な人でも毎日家中に、大音量のピアノが鳴り響けば殺意を覚えますって。
川崎で子供さんがマンションから何者かに突き落とされた事件も
犯人の動機が騒音がらみだったら恐いな〜と思っています。

[871: 匿名さん]

868です。
そうそう、ピアノが恋しくなったら
今度はクラビノーバでも買おうと思っています。

うちのピアノがサイレント機能付きであるにもかかわらず
今度の引越でピアノを手放すのは、
生ピアノをサイレントで弾いてたんじゃ意味もない、というのと
ピアノを運びこむところを見られたくないと言う思いもあってです。
ここを見てて、それだけ私は過敏な人が恐いと思うようになりました。
無用なトラブルは避けたいですからね。

[872: 匿名さん]

＞毎日家中に、大音量のピアノが鳴り響けば・・・

それは大げさに言いすぎですよ。
ピアノが聞こえてくるのをそこまで大げさにいうこと自体
病的ですね。
心の健康な人は、そもそも受け止め方からして違うと思います。

[873: 匿名さん]

日本中がストレス社会ですからね。
せめてマンションぐらい快適にですよね。

良いマンションを大事に使っていつまでも仲良く暮らせたら最高ですね。
まあ、寮生活みたいなものでしょうね、、、。

[874: 匿名さん]

＞８７２
最近のマンションは耐震性能を上げるためか、
遮音性が低いです。
タワーはもっとひどいらしいです。

[875: 匿名さん]

うちは賃貸マンション（社宅）ですが、以前２階上の部屋で
弾いているピアノの音が猛烈に聞こえてきました。
毎週土日の朝9時頃から弾かれ、当時は共働きで土曜の朝は
少々遅くまで寝ていたかったので、非常に迷惑にしていました。
しかも何故か毎回何度もモーツァルトのトルコマーチを無理に早く
つっかえながら弾くので、TVなどでトルコマーチが流れると
イライラして思わず消音にする位参っていました…。

社宅だし言いづらいなーと2年ほど我慢していたのですが、
ある土曜日朝7時から弾かれた時にとうとうプチッと来て、
電話にてやんわりとピアノの音がかなり聞こえる旨を伝えた所
「え！そんなに聞こえてますか？ごめんなさい」と平謝り。
こちらも何だか申し訳なくなってしまい「休日の朝だけは
勘弁して下さい」と言い、結局朝10時以前には弾かないで
貰うという事で合意しました。

どうやらそのお宅は、間取り上うちが寝室にしている部屋の壁に
アップライトピアノをくっつけて置いて弾いていたようですが、
その後サイレントに買い換えてくれました。
そして約束通り朝10時前に聞こえる事はなくなりましたが、
午後は音を出して弾いています。でも、午後はリビングにいるので
「あ、何か弾いてる」という位で殆ど気になりません。

長文になりましたが、このように歩み寄れたケースもあるという事で。
ただ、うちの１つ上階の住人はよく大丈夫だったなぁとか
逆に今では午後弾くのもうるさいと言っている別の住人がいたり、
人によって感じ方は様々だというのが難しい所ですね。

[876: 匿名さん]

病人扱いにでもしないと正当性を主張できないのだろうか？まっそれはいいや。

>ところでへたくそな人は近所に恥ずかしいから聞かれたくないということはないのだろうか？
これについてはどう思う。

[877: 匿名さん]

７９８さん、７９５です。
親身なアドバイスありがとうございます。
もし私の音だったとしたら・・・規則にそった常識の範囲内でのピアノだと、私は思っているので、その方の事情を聞かせてほしいです。それで歩みよれたらいいと思います。ただ、やみくもにピアノの音は迷惑というのであれば、やはり管理組合で話し合いが必要だと思います。
私のマンションは見知らぬ人でも、会えば、挨拶をし、管理状態はいいと思います。汚い話ですが、敷地内に唾を吐いた後があることも回覧板で回ってきました。。。だからこそ、即、回覧板ということになったのでしょう。ただひとつ、私が気にしてしまうのは、私は中古でマンション購入して最近引っ越してきたので、何となく、気持ち的に声高に意見をいいずらくて・・・。しかも、私は一人暮らしで働いているので、なかなかお会いできない。でもがんばります。管理人さんにもさりげなーく聞いてみます。

[878: 匿名さん]

877＝795さん、798です。
明るく前向きなあなたの文面が心地よいですね。
お忙しいのに長いの読んで下さってどうもありがとうございます。
なにか有ったら教えて下さい。あなたのような方が自ら気にされたことを、
どんな風に考えて、どう向き合われるのか、そのお話が聞けたら
私にも参考になり助かります。

[879: 匿名さん]

真面目に我慢できません！
ダンナは「結構うまいからいいじゃん」と言います。
私には騒音です！！！

とにかく集合住宅ではやめて！
もうすぐこのスレ内の＊＊さんのようになります。
元を突き詰めて苦情言います！

[880: 匿名さん]

頑張れ、応援しています。

[881: 匿名さん]

>ところでへたくそな人は近所に恥ずかしいから聞かれたくないということはないのだろうか？
もしかして自覚が無いのかもね。最近は羞恥心は死語のようだし。

[882: 匿名さん]

でも今日はプライドの高い人が辞めるって言ってくれて嬉しかったなー。
新居も広く使えて一見落着！

[883: 匿名さん]

>>879

ねえ、だいじょうぶ？

[884: 匿名さん]

＞８７９さん
ピアノは３階、４階離れていても聞こえる事があります。
一軒一軒ピンポンして聞かれたらどうですか？
何の曲か特定出来るといいのですがねー。
ストレスは体を極度に冷やすと聞いています。
体調を崩さないように注意されて下さいね。

[885: 匿名さん]

ココで色々言う人はピアノがこの世から無くなったとしても今度は他の事でいちゃもんつけると思うなー。だって病んでるんですもの
868は賢いですが、なぜ病的神経質者のためにピアノを手放さなくてはならないんでしょう。
このスレを見てるとそうなりますよね、でもそんな病的神経質者は１マンション内に１人居るか居ないかですよ。その人たちがこのスレ盛り上げているんですもん

[886: 匿名さん]

＞毎週土日の朝9時頃から弾かれ、当時は共働きで土曜の朝は
＞少々遅くまで寝ていたかったので、非常に迷惑にしていました。
あなたの勝手でしょ

[887: 匿名さん]

＞歩み寄れたケースもあるという事で
健常者があなたみたいな病的神経質者を怖がったためですよ。わからなかったですか。

[888: 匿名さん]

876はよく出没するが頭おかしいんじゃない

[889: 匿名さん]

基本的に病的神経質者と歩み寄るためには健常者が１００歩譲らなければ解決しません。

[890: 匿名さん]

利害のある人間と関係の無い住民とでの対立はエンドレスですね。

騒音に悩まれる方ここで是非打開策を練って下さい。
〜〜府〜〜市〜区の警察はマンションはトラブルがものすごく多いと言っておられました。
一人でなく数人で文句を言うように指導までしてくれました。
警察はこちらの味方です。
一人で苦しまないで！

[891: 匿名さん]

業者も一流から百流まで皆さん良心的な会社を選びましょうね。

[892: 匿名さん]

＞８８５
手放しても未練がないぐらいのどうでも良い代物で、すでに無用の長物だったのでは？

[893: 匿名さん]

いつかこのスレがマスコミを通じてもっと世間に知れ渡りますように・・・。
禁煙者が今は立場が強いのと同じで、
垂れ流しピアノは絶滅して欲しいです。

私はある著名な方からピアノを教わっていましたが、
先生は金のなる木が無い家以外上達出来ないとよく仰られていました。
今は先生の仰られていた事がよくわかります。
上手くなれば成る程お金がかかる世界です。

ピアノはもともと貴族の間でもてはやされていたもので垂れ流し演奏者はまるで
似合わないバッグに身を包むミーハーな方のようですね。
所詮ボロは剥がれます。

[894: 匿名さん]

885その他「病的神経質者」を連発している方へ。
人の事を病んでると言っていますが、そういうあなたも
粘着質で精神的に病んでいるように思えますが。
何か嫌な事でもあったんですか？

[895: 匿名さん]

仕事が上手くいっていないのでしょう。
やつあたりですよ。

[896: 匿名さん]

違うマンションサイトでは信用できる営業さんはマンションにおける
生活のノウハウをさりげなくレクチャーして下さっていますよ。ピアノ防音など、特にタワー。
素敵な方も中にはいらっしゃって心の中で応援しています。

マンション購入の際にはそういうきめ細かなサービスを提供して下さる会社のサイトを
一読されるのも一案かなと思っています。
特に私は二人のエスさんのファンです。
勉強になるんですよ、購入後でもね。

もちろんここの管理人さんのファンでもあります。

[897: 匿名さん]

>>893

楽器を習う以上、上達したいという思いは誰にでもありますが、
結局は99％以上の人が趣味程度のピアノだと思います。
それが普通で、ピアノ可のマンションは
そういう人を対象にしてるのだと思いますよ。
規約を守ってピアノを楽しむ。
それでよいではありませんか。
音楽を追求するのだって突き詰めれば自己満足ですから。

それに文句があるなら管理組合で話し合って
皆の合意の下に規約を変えれば？
警察も基本的には民事不介入ですしね。
プロを目指す方はそれなりの環境づくりをしているわけだから
ここで同等に語ってもしょうがないですよ。

＞ピアノはもともと貴族の間でもてはやされていたもので
＞垂れ流し演奏者はまるで
＞似合わないバッグに身を包むミーハーな方のようですね。
＞所詮ボロは剥がれます。

こういう言い方は良くないですね。
あなたの考えは偏っていると思います。

[898: 匿名さん]

>>888
なぜ？素朴な疑問だと思うが、>>881でいいのかな。
せめて他人に聞かせれるレベルになるまでは恥ずかしいと思うんだが。

[899: 匿名さん]

＞８８８
うちのマンションは消音、防音無しでピアノ演奏が出来ません。
何の規約の変更もありませんよ。

趣味で他人様に迷惑を掛け続けるなんて野蛮な人のすることです。

[900: 匿名さん]

＞８８８
あなたは警察相談窓口に行った事がありますか？
そちらではどんなささいな事でも親身になって相談に乗って下さいます。
どちらのお宅か確定していれば訪問して注意もしてくださるそうですよ。

また当方の管理会社はサービスの徹底が充実していて頼りになります。
マンションは管理を買えってよく聞きますしね。

誰だって楽しく暮らす権利はあります。＞８８８はピアノがよほどお気に入りなのですね。

[901: ８９９と９００です]

＞８８８ではなく＞８９７です。

８８８さん、失礼をお許しくださいませ。

[902: 匿名さん]

警察がピアノ騒音に対応してくれるとは知りませんでした、

わたしも、897さんのように、
>警察も基本的には民事不介入ですしね。
と思っていました。
時代が変わったのでしょうか。
認識を改めたほうがよいのでしょうか。

900さんの
>あなたは警察相談窓口に行った事がありますか？
>そちらではどんなささいな事でも親身になって相談に乗って下さいます。
>どちらのお宅か確定していれば訪問して注意もしてくださるそうですよ。
というのは、全国的な事情と理解してよろしいのでしょうか？
警察は全国組織のものなので、地域により対応が違うということは
普通ないと思います。

もしそうだとしたら、困り果てて途方に暮れている人たちに、もっと
広く知らせていくべきだなと思います。

困っている時期が長く続くと、疲れててしまいます。
元は健康な心の持ち主だった場合でも、その我慢した時間の長い
消耗・疲弊の影響で、だんだんに健全な判断も難しくなる場合が
あります。
そうなってからの交渉は、困難を極めると思います。

今、我慢を続けている人も、また、一方の騒音を出している人も
その点を認識してないとまずいと思いますよ。

そうした中で、警察の民事不介入を思い込んだままで、
困っている人が適正な相談先を得られないでいると、思うと
気の毒この上ないです。

前は夫婦喧嘩があっても、民事不介入ということでした。
今は、ドメスティックヴァイオレンス防止の法律もできて、
夫婦喧嘩でも、怪我をして病院や警察で、ＤＶ支援に、場合により
シェルター等につなげてくれる動きもあります。
それらはひいては、児童虐待の防止、殺人事件、殺人未遂事件や
傷害事件の防止に、実際の犯罪防止のための具体的成果となってゆく
と思います。

今住んでいる鉄筋アパートでも、ピアノの騒音の問題が張り紙が
出ていますが、それと相前後して、同じ建物内で、
夫婦喧嘩の刃傷沙汰がありました。
べつに特別に問題のある人が多いアパートや地域ではなくて、
むしろ地域的には高所得高学歴の人が多い地域の、うちは典型的な
共同住宅のひとつです。
それで、なんでもない普通の人が、常識的に暮らしていても、
このようなトラブルに稀に遭遇する、他人事ではないのだ、と
私も改めて判りました。

ピアノの怨恨で殺人事件に発展したのは、３０年くらい昔から
ありましたから、警察に相談窓口が出来てきてもおかしくあり
ませんね。

当時よりもずっと民事不介入についての認識が変わりつつある
のでしょう。

ただ897さんのコメントの中で、
>＞ピアノはもともと貴族の間でもてはやされていたもので
>＞垂れ流し演奏者はまるで
>＞似合わないバッグに身を包むミーハーな方のようですね。
>＞所詮ボロは剥がれます。
>
>こういう言い方は良くないですね。
>あなたの考えは偏っていると思います。
という部分はわたしはこれは良いな正しいなと思いました。
考えの偏っている人に、偏っている、ときちんと述べる姿勢
を、拝見してわたしも見習いたいと思いました。

[903: 匿名さん]

902です。ぼんやりと長く書きすぎて、すみませんでした。

[904: 匿名さん]

事件に発展するということでは、
１．長い時間、程度のはずれた騒音を我慢していて、我慢しすぎた
２．我慢のせいで疲弊して正常な判断力を失いかけた中で交渉をスタート
３．騒音元では、薄々迷惑かけているかと思いつつ、許容されてきた時間
　　の中で、病的依存心や開き直りの心が、発生して育っている
４．こじれる、今度は、騒音元か苦情元のどちらかが、嫌がらせを始める
５．嫌がらせの応酬が短い時間続く
→事件

ということでしょうか。そんなに特殊な心理ではありません。
ごくごく並みの普通の当たり前の人生を送っている人びとの間で、
可能性があります。
むしろ病的・神経質な人のほうが、こうした事態を予防する行動
が起き易いのではないでしょうか。

[905: ８９９と９００です]

警察も人です。
しかも真摯かつ紳士な方も多いです。

学校のいじめも同じですが当事者が真剣に動かない限り事態は悪化する一方で、
夢から目が覚めたように改善される事はないと思います。
まずは身近な所から当たって見て下さい。

心だけでも貴族のように優雅に楽しんで演奏して頂きたいですね。
マナーを美しく守る。
私は精神的な意味合いでボロは剥がれると表現させて頂きました。
小さな電子音で一生懸命に練習している子もいます。
上手になられてきましたよ。
ピアノは人に危害を加えてまで演奏するものではないと思います。

[906: 匿名さん]

話は大げさだがこんな連中が多い世の中じゃ、モーツアルトやベートヴェンみたいな偉大な人間は
生まれんだろうな。
ここの一部のインテリ人間は彼らも防音室に閉じこもって一流になったと言うのか…
お宅のお子さんが狭い防音室のおかげで耳をおかしくしない事を祈ろう。
昔も今も騒音問題は変わらんだろ。
http://homepage2.nifty.com/music-life/pic/pic-14.html

シツコイので答えよう↓
>ところでへたくそな人は近所に恥ずかしいから聞かれたくないということはないのだろうか？
これについてはどう思う。

お前は習い事したこと無いのか？おうちの中で野球？サッカー？フィギアスケート？
だれでも最初は下手クソだろ。
もしかしてよっぽどの恥ずかしがりやさん？？

[907: 匿名さん]

ピアノは芸術を極めたい人、
音楽の道を目指したい人だけのものではないからねぇ。
そんなに完璧な防音、消音する人ばっかりじゃないでしょうね。
弾く側も弾かない側も確認してマンションを買うのが常識でしょう。
たとえ、上下左右をピアノ所有の家に囲まれても
管理がどうの、デベがどうのって後々文句を言う方がおかしいですよ。

[908: 匿名さん]

>>906
お前なぁわからんか、へたくそなのは当たり前でその期間は人知れず特訓してできるようになって晴れて表舞台に立つのが本物ではないのかと聞いているんだろうが。
>>881だよ。

[909: 匿名さん]

物分りの悪い人は稼ぎも悪そう、近寄りたくない。。。

[910: 匿名さん]

モーッアルトやベートーベンの育った街に何度か行く機会がありましたが、
今の日本と比べる事事態がナンセンスです。

それからプレイヤーと作曲家は違うのではないでしょうか？

変なピアノ騒音のせいで頭がおかしくなってしまう人に殺されたとしても誰も同情しないでしょうね。心の奥底では。