ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1777
今までのスレです。

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0196

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1669

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=0356

引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[821: 匿名さん]

７９５さん、７９８です。
>引っ越すときに管理人さんに窓を閉めればいいから、と言われていた
そうだったのですか、管理人さんも入居者が絶えないことを優先されていて、軽すぎる対策でピアノを入れさせてしまうんですね。そうだとしたら、「あんた、ピアノの回覧板など回さずに、どんどん弾かせてやれば？」と斜めな意見を出したくなってしまいます。
しかし音で苦しんでいる人が実際に同じ建物内に現実におられるのですから、そうも行きませんね。

管理人さんが入居時に気軽におっしゃったこととは裏腹に、鉄骨や鉄筋のコンクリート住宅では、ピアノは構造を伝わって、相当に酷く響くことが知られています。共同住宅では数十年昔から、ピアノ騒音が克服されていません。
苦情を述べた人が聞いた音は、あなたのピアノの響板を鳴らしているあの綺麗なピアノやフォルテの音ではなくて、コンクリートに伝わっているうちに変質して悪音となって嫌な騒音として届いています。
窓を閉めただけでは遮音できません。

>確かに、よそのピアノの音は聞こえてきます。
あなたのピアノも聞こえているには違いありませんが、ご近所から出た苦情が、どのような時間帯や曲目なのかを管理人さんにお尋ねになり確かめて試てください。

もしあなたの音だったら、あなたはどうされますか？

管理人さんが入居時におっしゃったことを主張されて、窓閉めのみに留めますか？
それとも、防音対策を勉強されますか？
どちらにしても、なかなかしんどいことですね。
個別の事情にも左右されることなので、出来るなら、苦情をのべた方とお知り合いになって、音の実験が出来て対話が持てるのがいいですね。
親しくなれたらたまに、お茶にお誘いして、あなたの生のピアノの演奏を、（コンクリート越しにではなく）美しい音をそのままで楽しんでいただけたらステキですね。
わたしは理想を求めすぎでしょうかねえ。

[822: 匿名さん]

あと、７９５さん、引き続き７９８ですが、
>子供の駐車場で騒ぐ声、ペットの鳴き声、楽器の音、音というのは難しいですね。

共同住宅ではあらゆる物音の中でピアノの音はダントツで迷惑騒音クレームの頂点を占めているようですよ。ピアノの音の伝わり方は、その他のあらゆる音とは、まったく別の伝わり方で届きます。
その他の音とひとくくりに一般化して解釈していると油断して、対応を遅らせてしまい、感情的な苦情や報復を受けかねません。

共同住宅内にピアノを所有しているピアノ愛好家の方には、このスレッドを通して一読されるのは価値があります。ご覧になるのはピアノ愛好家の方には痛くてお辛いかもしれませんが、役立つ情報に富んだ発言も、お下品な発言の文言もあわせてお読みください。
読まれた後にはあなたなりに、ご自身のピアノ騒音に関する認識や意識を高めて改めて固めることが出来ると思います。
その上で個別の苦情に、あなたなりに向き合われるとバランスよく効果的に対応できるのではないでしょうか。

[823: 匿名さん]

ピアノ騒音が事件に繋がらなければ良いと懸念しています。

せちがらい世の中ですのでピアノごときで人生を棒に振って欲しくない一身で書き込んで
参りました、もう一度巷で毎日のように起きている殺人事件をわが身に置き換えて
決して他人事で済ませて欲しくないと思っています。

マンションを購入出来るだけでも恵まれているのですから、
ピアノ騒音が元で不幸に巻き込まれてほしくないです。

ピアノ騒音は重大な社会問題です。

[824: 匿名さん]

>>804の７８３さん、７９４です。
早速のご丁寧なコメントをどうもありがとうございます。
>防音室は誰に気兼ねする事なく思いっきり弾けるので楽しいです。
気兼ね無く引けるというのは当方でも防音室に求めていることです。
あのピアノの音を共同住宅内で楽しみたいというのは思うと贅沢な我侭な願いですが、取り付かれたようにも思います。感謝を忘れずにいよう、分かち合い、返せるものは返して行きたいと思います。
御宅さまの思い切り楽しんでおられるお話が聞けて嬉しいです。

メーカーの示す経験談などを見ると、戸建てなのか楽器が違うのか「夜中も引ける」などとあるのですが、それは眉唾な気がしていました。実際はいかがですか。
お宅さまでは夕方や夜間や休日も演奏されてますか？
コンクール前などは時間帯を制限していたら間に合わない気がします。それで思い切り弾けるという事態なら、昨今の技術の進歩はたのもしいですね。

>子どもが上達したのは先生、防音室はもちろんの事、一音逃さず聞き耳を立てている地獄耳の母の存在も大きかったのではと思います。＾＾
（＾＾子供の練習だと見て居てあげる人が必要ですね、その耳がミスタッチを聞き逃すと子供も励みになりません。
我が子がレッスン始めたとして、わたしがそこまでしてやれるかどうかと思うと限界がすぐに来そうです。

>子どもは集中力がとても高く嫉妬？さえ感じるぐらいです。
コンクールでの経験をつまれているとは親御さんとしてはご苦労さまなことですが、お子さんは幸福ですね。あらたまった場所で人に聞いてもらう機会がないのとあるのとで全然ちがう気がします。

そして集中力は才能だなあと思います。
他所さまの子供の楽器レッスンを拝見する機会がありますが（他にもいろいろな要素が有るとは思いますが）、毎日一緒にいる母親や家庭の音楽的背景と子供の集中力、この二つが、上達の鍵に違いないと拝見していて思います。防音室を作れたらそのうちの一つを幾らか側面から支えられますね。

わたしの音楽の素養はほとんど無く夫もお仕着せのピアノレッスンを初期に脱走した部類です。上手な子供のお母さんの話を伺うと、大抵、母親の母親も楽器をやっていたとか、父も兄弟も今も習っていて家族でアンサンブルをする、などの音楽背景の厚いご家庭ばかりです。うちの場合さほどの上達は期待できないのは承知の上のレッスン開始となりそうです。

[825: 匿名さん]

７８３さん、お忙しいところすみません、長くなってしまいました。７９４です
このスレでは「お金がないとピアノもやれないのか」と揶揄されてますが、お金があっても、家族に音楽の歴史背景などが無いと上達もそこそこ、という気がわたしは最近しています。

でも此れは上達のために注げる資源（良い先生、フットワーク、家族背景、金銭、スペース、その他）に限界があるというだけのことで、子供の素質はまた別なのでしょうし、音楽を楽しめるという点では、出自により分け隔ては無く、誰でもどのような背景の人も楽しめることと思います。才能は単純なことではないので、初学者の浅はかな観察と取っていただけたらと思います。

家庭の音楽背景云々の話は、今の町に引っ越してきて地域の音楽教室とご縁が出来てから知ったことで、以前いた下町では窺い知れないことでした。うちでは上達はそこそこなんだろうな、と思いながら、楽器が好きで音楽が好きで楽しみで、内面的な理由のみで嗜むということになります。
図らずも上を見てしまい、しかし、上を見たらキリがなくわたしは自分の今の喜びを見ようとしています。

ただし、もしも演奏が上達すれば、周囲にかけたご迷惑やご負担を間接的にでも公共に返していくことができますね。わたしや我が子の場合は、利己的なもので、習っても習っても公共にお返しして行くことが難しいケースです。
ある演奏家の女性の「周囲に支えられて演奏を続けて来れたことを忘れない」のようなエッセイを読んだことがありますが、プロでもアマチュアでもそれは大事だなと思います。

>うちは練習用グランドピアノなので３畳タイプです。
>１５０万ぐらいでした。
ヤマハの示しているＤｒ４０という重たいタイプが遮音性能がありそうで期待しています。夜中は考えていませんが、夜、宵の内にご近所にご迷惑でなく演奏できたら理想に思います。
やや大きめのアップライトが用意できるだけなので、２畳か２．５畳程度に抑えて、広くない部屋ですが机と本棚くらいのスペースは残せそうです。二重床なので重量物設置のための床補強はいくらか必要でしたが、見積もりで６畳弱位が５万円以下でした。

[826: 匿名さん]

>810
神経質な人が多いマンションですが快適ですよは、あなたのような頭のおかしい人が住んでいるからでは？
皆さん物分りの良い知的な方がたくさんいらっしゃるのではなく、あなたが怖いからでは？

[827: 匿名さん]

ココではよく話し合いとか出で来るけど無駄ではないでしょうか。
そもそも病的神経質の人と話し合いなんかできません。

[828: 匿名さん]

>>823さんのご懸念を
このスレッド読んだ人たちの内だけでも、共有できたら少しずつでも
世界が変りませんか。少しでも変わればいいと思います。

>マンションを購入出来るだけでも恵まれているのですから、
>ピアノ騒音が元で不幸に巻き込まれてほしくないです。
>
>ピアノ騒音は重大な社会問題です。

[829: 匿名さん]

ピアノのような楽器を演奏する人にどんな形でも何かもっと謙虚さがあると良いのに。
生まれ落ちてからこの方、見えないところで人に支えられて受け容れられて生きてきたこと、それは誰でも同じですが、そのさらに特に恵まれて音楽をやって来たことを見据えて欲しいです。
演奏したい気持ちが、どのくらい利己的で内面的な欲求なのか、判ればもっと変われるのに。

共同住宅でピアノ演奏する事が、子供部屋でイヤホンしてゲームボーイやってる事とどのくらい違うの、芸術の高尚の言う前に考える必要あります。後者は一人の時間を浪費するだけ。ですが前者はそれと同時に人の心身の健康を害するほどにエネルギーもつ振動を出していると判っておかないと。

もっと自然な形でそれを教えることが出来たはずの親や、演奏や楽器のことではピアノ教師たちや楽器店は、今までどうかしてた。何してたの。
曲を弾けたことの偉さとかの変なプライドだけを間違って刷り込んでなかった？　クラシックの楽曲を弾ける一方で、自己否定的で自己評価が低い人いっぱいいそうですが、自己評価の低さと裏腹に不健全なプライドが育っていたりしないか（これって傲慢になる人の条件ですが）。

[830: 精神科医]

規約を守っていれば問題ないんじゃない。
しかし、ここは神経質な人が多すぎだが、多分マンション内でも浮いた存在なんだろうなー
あまり思いやるような発現をするとココの人はどんどんエスカレートしていくから普通の人は
見ない方がいいかも

[831: 匿名さん]

共同住宅の他所のピアノの音に苦痛を感じる方々には、早めに声をあげていただけたらと切に思います。
「ピアノ可に入居したのだから」とか、「成長途上の人を受け容れたい」とか、良かれと我慢しぬいて、どうやって苦情出したら報われるのか判らなくなるくらい我慢してしまい、そうならないうちに、苦情出して欲しいです。

どの立場の人も「対話」という点で課題を持っていて、表面上はそうでなくてもコミュニケーションの面で孤立して生きている気がします。
新聞報道などを見るにつけそう思います。

ごく親しいはずの友人、あるいは伴侶や家族の中ですら対話が困難だったり。
もともと障壁からスタートするピアノの騒音トラブルなどで、個々の当事者の持つもともとの対話の課題が、事態を悪化させるでしょう。

苦情は安易にじかに持っていかないで、間に入ってくれる人に入って貰いましょう。
ピアノ弾きさんは、苦情の出る前に人とつながることを努力しましょうよ、出てからだと難しいですよ。

このスレッドの問題では、いつも思うのが、管理人や管理会社、管理組合にそうした事態の対応・解決のスキルが、数十年分、充分な量が蓄積されていたら良いのに、それもなかなかに機能せず。
それがなくて逆に、購入者・入居者を求める余りいい加減な防音の条件を入居時に述べていたりすれば最悪です。

[832: 匿名さん]

＞８２９
人の心身の健康を害するほどにエネルギーもつ振動を出していると判っておかないととかかれていますがあなたは完全に病気ですね。
ちなみに私の家にはピアノはありません。

[833: 匿名さん]

＞８２９
これって傲慢になる人の条件ですがはあなたじゃないですか？

[834: 匿名さん]

８３１さんの言うのも一理あると思いますが、基本的に病的な人とは会話にならないんですよ。
前スレでもあったように挨拶に行けば防音室は設置されるんでしょうね等など

[835: 匿名さん]

ああ、そうだなあ。
わたし自身、自分が対話の能力にまったく自信がないから、だから防音をしっかりやらなくては！！と思っている、そういうところがあります。やっぱりそういう意味では健康ではない、病的ですね。対話がまずいのは、自分の内奥に隠した傲慢さを、人目から逸らすためかもしれません、たしかにねえ。
入居はまだ先ですが自分はどうせマンションのおばさんたちの中ではウクんだろうな、と、コミュニケーションには最初から期待してないです。それだからこそ、わざわざ今の地域で、戸建てではなくてマンションを選んだ、ということもあります。

[836: 匿名さん]

834さん、こじれちゃってるんですね。どちらにとっても不幸な状態で残念ですね。
相手が病的に見えるのは、こうした問題がこじれた場合、殆どすべてそう見えるようになるのではないかと思います。「こっちは犠牲者よ」と思っている人は特有の特徴にふちどられてるっていうか。
裁判有罪になってＴＶ報道された騒音おばさんも、彼女の心の中では、自分は犠牲者と言うストーリーがあり、心の中に限ってですが立派な論理が建ってたんじゃないか、想像ですが。

[837: 匿名さん]

>>813
うちのマンションの住民層は、高収入で知的レベルも高いのですが、
（とても嫌な言い方だけど、あなたの言葉をそのままお借りしました）
ピアノのお稽古ごときでガタガタ言うような人はいませんよ。
弾く方もそれなりの配慮をしているのでしょうし、
周囲も決して鈍感なわけではないが、
ピアノ可マンションでの生活を理解しているのでしょう。
また人間的に穏やかで、何より精神がひ弱ではないんだと思いますね。(^^)

[838: 匿名さん]

＞前スレでもあったように挨拶に行けば防音室は設置されるんでしょうね等など

お病気。。。

[839: 匿名さん]

この腐った世の中でまともな人間が生きていけるわけないわな、大概病人だよ。

>ところでへたくそな人は近所に恥ずかしいから聞かれたくないということはないのだろうか？
これについてはどうよ。

[840: 匿名さん]

>836
想像でものを行ったらいかんでしょ
ほとんどの人は８３７の言うようにピアノのお稽古ごときでガタガタ言うような人はいません。
弾く方も常識の範囲内で配慮をしてる場合ですけど。
ここではその常識の範囲すら通用しない

[841: 匿名さん]

ココのスレで盛り上がるのは病的な人の書き込みが多いからと思う。
健康な人はピアノのお稽古ごときでガタガタ言うような人はいない。

[842: 匿名さん]

８３７は鈍感。莫迦なんですか？

[843: 匿名さん]

金持ちは防音して上手くなる、
貧乏人は出来ないからここで神経質な人をいじめてストレス発散ですな。

金があったら防音ぐらい安いもんでんがな。
出来へんのは＊＊＊の遠吠えにしか聞こえまへんで。

[844: 匿名さん]

マンションで暮らすほとんどの人は８３７の発言にあるみたいな人種であると思う。
なぜなら集合住宅購入時はそのようなことも考慮しているからです

[845: 匿名さん]

＞８４２
あなたが病的

[846: 匿名さん]

＞金があったら防音ぐらい安いもんでんがな。
出来へんのは＊＊＊の遠吠えにしか聞こえまへんで。
＊＊＊の遠吠えなんかじゃないよ精神病者のために何でそこまでしなきゃならないんだ
しょーもない関西弁で発言するな

[847: 匿名さん]

＞金持ちは防音して上手くなる、
＞貧乏人は出来ないからここで神経質な人をいじめてストレス発散ですな。
ストレス発散ではなく勝手にストレス感じるんだろーが病気だから

[848: 匿名さん]

防音室が常識ならそれこそ人間社会はがんじがらめの世界ですね

[849: 匿名さん]

実際騒音に苦しんでいない者として、
ここは日本の社会を上手く表しているなと思って見ています。

ピアノ騒音もいつかは奈良の河原被告と同じにみなされる日も近いのかもしれませんね。

今は自分のことを高収入と思い込んでいる方も多そうですが、
少子高齢化も進み国家も益々貧乏国に成り下がれば、
どうなっていくのか検討もつきませんねぇ。
それから、ピアノが騒音だと認識したがらない大人があまりにも多いのが驚きです。
こんなに子どもおばさん、子どもおじさんが多いと言うのが、
日本が腐ってしまった原因なのでしょうか？
先行き不透明なのにくだらないマンションにお金を投資するのも怖い賭けのような気もします。

最後に稽古って人間として成長させてくれるのが稽古なのではないでしょうか。

[850: 匿名さん]

＞それから、ピアノが騒音だと認識したがらない大人があまりにも多いのが驚きです。
＞こんなに子どもおばさん、子どもおじさんが多いと言うのが、
＞日本が腐ってしまった原因なのでしょう
普通、ピアノが騒音だと思う人は少ないでしょ。私の家ははピアノはありませんが。
あなた自身が腐っているのでは？

[851: 匿名さん]

＞どうなっていくのか検討もつきませんねぇ。
病的人間の犯罪が増えるでしょうね。
そうならないためにも病的神経質な人は住人とのコミュニケーションをとる前に
精神病院でカウンセリングを受けたほうが良いかもですね

[852: 匿名さん]

携帯を手放さずに給食費を払わない親、
見栄のために手抜き防音でピアノにしがみつく親、
迷惑な人って嫌ですね。

お金持ちは皆防音してますよ。
あんまり勝手な事をして職場に通告されたら困るご主人も多いでしょうしね。
それ以前に一回音漏れしてるって言われたらすみませんって思いますよ。普通はね。

[853: ８５２]

続きです、仮にうちが垂れ流し演奏で揉めたとします。
主人は会社からそれぐらいのお金は十分払っているだろうと言われます。
何も得をする事は無いですね。

主人はそういう意味でも高収入、１０００万以上の所得者が揃っているマンションを
選んでいました。
ここを読むと時限が違うのだと改めて感じました。
マンション選びは慎重にしないと駄目ですね。

こちらのマンションは規約にも迷惑をかけないようにと注意書きされています。
そうでない規約も多いのでしょうか？

[854: 匿名さん]

１０００万以上の所得者者っていったい全人口の何パーセントいるんでしょうね。
そう言う人はすべて金で対処できるから当たり前の基準が違うんじゃないですかね。

[855: 匿名さん]

＞８５３
次元が違うからいい加減な発言するな

[856: 匿名さん]

＞８５３
あなたみたいな人はココに書き込むな

[857: 匿名さん]

>853
地方では収入も少なくぎりぎりでマンション購入してる人が多いんだよ
えらそうなこと書くな

[858: 匿名さん]

＞ここを読むと時限が違うのだと改めて感じました。
じゃあー書き込みなんかしなければいいじゃないですか

[859: 匿名さん]

８５４さんへ
そうですねぇ、努力家の方は多くいらっしゃいます。

皆さんよそ様に迷惑を掛けるのが恥ずかしい事だと認識されていらっしゃるようです。

[860: 匿名さん]

＞８５３
身分相応、この言葉をご存知ないようですね、
もう一度小学校に通われたら如何でしょうか？

[861: 匿名さん]

８５３は家の旦那は高収入を自慢されたいんじゃないですかねー

[862: 匿名さん]

ここはひがみっぽい人が集まるスレですか？
ピアノ騒音に苦しむ人を罵倒する人が集まるスレと思ってはいましたが。

[863: 匿名さん]

＞８６２
何がひがみっぽいんですか？
＞ピアノ騒音に苦しむ人を罵倒する人が集まるスレと思ってはいましたが。
罵倒ではなく病的神経質者をつけあがらせないためのスレといってもいいんじゃないですか

[864: 匿名さん]

＞ピアノ騒音に苦しむ人を罵倒する人が集まるスレ
そうではなくピアノの音に過剰に反応する人（病的神経質者）を罵倒する人が集まるスレではないですか

[865: 匿名さん]

この腐った世の中でまともな人間が生きていけるわけないわな、大概病人だよ。

>ところでへたくそな人は近所に恥ずかしいから聞かれたくないということはないのだろうか？
これについてはどうなのよ。

[866: 匿名さん]

自分が病的神経質者だとわからずに書き込んでいる人多すぎ
周りを見てください。あなたは浮いているでしょ？

[867: 匿名さん]

８５２さんが貧乏な人に防音工事してあげたらいかがですか

[868: 匿名さん]

春に引越を控えています。
ここのスレをざっと読んで、
ピアノ（サイレント機能付きではありますが）を、
手放す決心がやっとつきました。

幸い、今までピアノの苦情もなくきましたが、
一生懸命働いてお金を作り、4回目の買い替えで
やっと自分が納得できる住まいを手に入れることが叶いました。
そこでずっと暮らしたいと思いますが、防音室までは考えたくない。
だから新居となるマンションでは、ここにいるような病気の人とも
トラブルなくやっていかなければなりません。

ピアノを手放すことで、ああ、ひとつ騒音が減って良かった、
などと思われるのはなんとも癪ですが、
近隣にどんな病的神経質が住むかわからないので仕方がないです。
私にとってのピアノはその程度だったのかも、とも言えますね。
今までどのマンションでも現実にそういう方々との接触はなかったので、
そういう意味ではこのスレは大変参考になりましたよ。

過敏な人はどんなに苦しいだろうと思う反面、
心が健康な普通の隣人をも苦しめる要素をお持ちだということにも
気づいて欲しいですね。

ピアノを手放したからといって、私が被害者意識を持っているわけでは
ありません、念のため。
かと言って、管理規約に則った弾き方、しかも殆どがサイレントでしか
使用してないので、当然加害者意識も全くないですが。

[869: 匿名さん]

貧乏なのにマンションは買うピアノ音は撒き散らす、
世の中いろんな人がいますねー。
マンションは恐ろしい・・・。

８６５さん、自身を客観的に観察できない人達がそんな賢い訳ないでしょう。
分かってたら電子ピアノで小さな音で練習しますよ。

[870: 匿名さん]

心が健康な人でも毎日家中に、大音量のピアノが鳴り響けば殺意を覚えますって。
川崎で子供さんがマンションから何者かに突き落とされた事件も
犯人の動機が騒音がらみだったら恐いな〜と思っています。

[871: 匿名さん]

868です。
そうそう、ピアノが恋しくなったら
今度はクラビノーバでも買おうと思っています。

うちのピアノがサイレント機能付きであるにもかかわらず
今度の引越でピアノを手放すのは、
生ピアノをサイレントで弾いてたんじゃ意味もない、というのと
ピアノを運びこむところを見られたくないと言う思いもあってです。
ここを見てて、それだけ私は過敏な人が恐いと思うようになりました。
無用なトラブルは避けたいですからね。

[872: 匿名さん]

＞毎日家中に、大音量のピアノが鳴り響けば・・・

それは大げさに言いすぎですよ。
ピアノが聞こえてくるのをそこまで大げさにいうこと自体
病的ですね。
心の健康な人は、そもそも受け止め方からして違うと思います。

[873: 匿名さん]

日本中がストレス社会ですからね。
せめてマンションぐらい快適にですよね。

良いマンションを大事に使っていつまでも仲良く暮らせたら最高ですね。
まあ、寮生活みたいなものでしょうね、、、。

[874: 匿名さん]

＞８７２
最近のマンションは耐震性能を上げるためか、
遮音性が低いです。
タワーはもっとひどいらしいです。

[875: 匿名さん]

うちは賃貸マンション（社宅）ですが、以前２階上の部屋で
弾いているピアノの音が猛烈に聞こえてきました。
毎週土日の朝9時頃から弾かれ、当時は共働きで土曜の朝は
少々遅くまで寝ていたかったので、非常に迷惑にしていました。
しかも何故か毎回何度もモーツァルトのトルコマーチを無理に早く
つっかえながら弾くので、TVなどでトルコマーチが流れると
イライラして思わず消音にする位参っていました…。

社宅だし言いづらいなーと2年ほど我慢していたのですが、
ある土曜日朝7時から弾かれた時にとうとうプチッと来て、
電話にてやんわりとピアノの音がかなり聞こえる旨を伝えた所
「え！そんなに聞こえてますか？ごめんなさい」と平謝り。
こちらも何だか申し訳なくなってしまい「休日の朝だけは
勘弁して下さい」と言い、結局朝10時以前には弾かないで
貰うという事で合意しました。

どうやらそのお宅は、間取り上うちが寝室にしている部屋の壁に
アップライトピアノをくっつけて置いて弾いていたようですが、
その後サイレントに買い換えてくれました。
そして約束通り朝10時前に聞こえる事はなくなりましたが、
午後は音を出して弾いています。でも、午後はリビングにいるので
「あ、何か弾いてる」という位で殆ど気になりません。

長文になりましたが、このように歩み寄れたケースもあるという事で。
ただ、うちの１つ上階の住人はよく大丈夫だったなぁとか
逆に今では午後弾くのもうるさいと言っている別の住人がいたり、
人によって感じ方は様々だというのが難しい所ですね。

[876: 匿名さん]

病人扱いにでもしないと正当性を主張できないのだろうか？まっそれはいいや。

>ところでへたくそな人は近所に恥ずかしいから聞かれたくないということはないのだろうか？
これについてはどう思う。

[877: 匿名さん]

７９８さん、７９５です。
親身なアドバイスありがとうございます。
もし私の音だったとしたら・・・規則にそった常識の範囲内でのピアノだと、私は思っているので、その方の事情を聞かせてほしいです。それで歩みよれたらいいと思います。ただ、やみくもにピアノの音は迷惑というのであれば、やはり管理組合で話し合いが必要だと思います。
私のマンションは見知らぬ人でも、会えば、挨拶をし、管理状態はいいと思います。汚い話ですが、敷地内に唾を吐いた後があることも回覧板で回ってきました。。。だからこそ、即、回覧板ということになったのでしょう。ただひとつ、私が気にしてしまうのは、私は中古でマンション購入して最近引っ越してきたので、何となく、気持ち的に声高に意見をいいずらくて・・・。しかも、私は一人暮らしで働いているので、なかなかお会いできない。でもがんばります。管理人さんにもさりげなーく聞いてみます。

[878: 匿名さん]

877＝795さん、798です。
明るく前向きなあなたの文面が心地よいですね。
お忙しいのに長いの読んで下さってどうもありがとうございます。
なにか有ったら教えて下さい。あなたのような方が自ら気にされたことを、
どんな風に考えて、どう向き合われるのか、そのお話が聞けたら
私にも参考になり助かります。

[879: 匿名さん]

真面目に我慢できません！
ダンナは「結構うまいからいいじゃん」と言います。
私には騒音です！！！

とにかく集合住宅ではやめて！
もうすぐこのスレ内の＊＊さんのようになります。
元を突き詰めて苦情言います！

[880: 匿名さん]

頑張れ、応援しています。

[881: 匿名さん]

>ところでへたくそな人は近所に恥ずかしいから聞かれたくないということはないのだろうか？
もしかして自覚が無いのかもね。最近は羞恥心は死語のようだし。

[882: 匿名さん]

でも今日はプライドの高い人が辞めるって言ってくれて嬉しかったなー。
新居も広く使えて一見落着！

[883: 匿名さん]

>>879

ねえ、だいじょうぶ？

[884: 匿名さん]

＞８７９さん
ピアノは３階、４階離れていても聞こえる事があります。
一軒一軒ピンポンして聞かれたらどうですか？
何の曲か特定出来るといいのですがねー。
ストレスは体を極度に冷やすと聞いています。
体調を崩さないように注意されて下さいね。

[885: 匿名さん]

ココで色々言う人はピアノがこの世から無くなったとしても今度は他の事でいちゃもんつけると思うなー。だって病んでるんですもの
868は賢いですが、なぜ病的神経質者のためにピアノを手放さなくてはならないんでしょう。
このスレを見てるとそうなりますよね、でもそんな病的神経質者は１マンション内に１人居るか居ないかですよ。その人たちがこのスレ盛り上げているんですもん

[886: 匿名さん]

＞毎週土日の朝9時頃から弾かれ、当時は共働きで土曜の朝は
＞少々遅くまで寝ていたかったので、非常に迷惑にしていました。
あなたの勝手でしょ

[887: 匿名さん]

＞歩み寄れたケースもあるという事で
健常者があなたみたいな病的神経質者を怖がったためですよ。わからなかったですか。

[888: 匿名さん]

876はよく出没するが頭おかしいんじゃない

[889: 匿名さん]

基本的に病的神経質者と歩み寄るためには健常者が１００歩譲らなければ解決しません。

[890: 匿名さん]

利害のある人間と関係の無い住民とでの対立はエンドレスですね。

騒音に悩まれる方ここで是非打開策を練って下さい。
〜〜府〜〜市〜区の警察はマンションはトラブルがものすごく多いと言っておられました。
一人でなく数人で文句を言うように指導までしてくれました。
警察はこちらの味方です。
一人で苦しまないで！

[891: 匿名さん]

業者も一流から百流まで皆さん良心的な会社を選びましょうね。

[892: 匿名さん]

＞８８５
手放しても未練がないぐらいのどうでも良い代物で、すでに無用の長物だったのでは？

[893: 匿名さん]

いつかこのスレがマスコミを通じてもっと世間に知れ渡りますように・・・。
禁煙者が今は立場が強いのと同じで、
垂れ流しピアノは絶滅して欲しいです。

私はある著名な方からピアノを教わっていましたが、
先生は金のなる木が無い家以外上達出来ないとよく仰られていました。
今は先生の仰られていた事がよくわかります。
上手くなれば成る程お金がかかる世界です。

ピアノはもともと貴族の間でもてはやされていたもので垂れ流し演奏者はまるで
似合わないバッグに身を包むミーハーな方のようですね。
所詮ボロは剥がれます。

[894: 匿名さん]

885その他「病的神経質者」を連発している方へ。
人の事を病んでると言っていますが、そういうあなたも
粘着質で精神的に病んでいるように思えますが。
何か嫌な事でもあったんですか？

[895: 匿名さん]

仕事が上手くいっていないのでしょう。
やつあたりですよ。

[896: 匿名さん]

違うマンションサイトでは信用できる営業さんはマンションにおける
生活のノウハウをさりげなくレクチャーして下さっていますよ。ピアノ防音など、特にタワー。
素敵な方も中にはいらっしゃって心の中で応援しています。

マンション購入の際にはそういうきめ細かなサービスを提供して下さる会社のサイトを
一読されるのも一案かなと思っています。
特に私は二人のエスさんのファンです。
勉強になるんですよ、購入後でもね。

もちろんここの管理人さんのファンでもあります。

[897: 匿名さん]

>>893

楽器を習う以上、上達したいという思いは誰にでもありますが、
結局は99％以上の人が趣味程度のピアノだと思います。
それが普通で、ピアノ可のマンションは
そういう人を対象にしてるのだと思いますよ。
規約を守ってピアノを楽しむ。
それでよいではありませんか。
音楽を追求するのだって突き詰めれば自己満足ですから。

それに文句があるなら管理組合で話し合って
皆の合意の下に規約を変えれば？
警察も基本的には民事不介入ですしね。
プロを目指す方はそれなりの環境づくりをしているわけだから
ここで同等に語ってもしょうがないですよ。

＞ピアノはもともと貴族の間でもてはやされていたもので
＞垂れ流し演奏者はまるで
＞似合わないバッグに身を包むミーハーな方のようですね。
＞所詮ボロは剥がれます。

こういう言い方は良くないですね。
あなたの考えは偏っていると思います。

[898: 匿名さん]

>>888
なぜ？素朴な疑問だと思うが、>>881でいいのかな。
せめて他人に聞かせれるレベルになるまでは恥ずかしいと思うんだが。

[899: 匿名さん]

＞８８８
うちのマンションは消音、防音無しでピアノ演奏が出来ません。
何の規約の変更もありませんよ。

趣味で他人様に迷惑を掛け続けるなんて野蛮な人のすることです。

[900: 匿名さん]

＞８８８
あなたは警察相談窓口に行った事がありますか？
そちらではどんなささいな事でも親身になって相談に乗って下さいます。
どちらのお宅か確定していれば訪問して注意もしてくださるそうですよ。

また当方の管理会社はサービスの徹底が充実していて頼りになります。
マンションは管理を買えってよく聞きますしね。

誰だって楽しく暮らす権利はあります。＞８８８はピアノがよほどお気に入りなのですね。

[901: ８９９と９００です]

＞８８８ではなく＞８９７です。

８８８さん、失礼をお許しくださいませ。

[902: 匿名さん]

警察がピアノ騒音に対応してくれるとは知りませんでした、

わたしも、897さんのように、
>警察も基本的には民事不介入ですしね。
と思っていました。
時代が変わったのでしょうか。
認識を改めたほうがよいのでしょうか。

900さんの
>あなたは警察相談窓口に行った事がありますか？
>そちらではどんなささいな事でも親身になって相談に乗って下さいます。
>どちらのお宅か確定していれば訪問して注意もしてくださるそうですよ。
というのは、全国的な事情と理解してよろしいのでしょうか？
警察は全国組織のものなので、地域により対応が違うということは
普通ないと思います。

もしそうだとしたら、困り果てて途方に暮れている人たちに、もっと
広く知らせていくべきだなと思います。

困っている時期が長く続くと、疲れててしまいます。
元は健康な心の持ち主だった場合でも、その我慢した時間の長い
消耗・疲弊の影響で、だんだんに健全な判断も難しくなる場合が
あります。
そうなってからの交渉は、困難を極めると思います。

今、我慢を続けている人も、また、一方の騒音を出している人も
その点を認識してないとまずいと思いますよ。

そうした中で、警察の民事不介入を思い込んだままで、
困っている人が適正な相談先を得られないでいると、思うと
気の毒この上ないです。

前は夫婦喧嘩があっても、民事不介入ということでした。
今は、ドメスティックヴァイオレンス防止の法律もできて、
夫婦喧嘩でも、怪我をして病院や警察で、ＤＶ支援に、場合により
シェルター等につなげてくれる動きもあります。
それらはひいては、児童虐待の防止、殺人事件、殺人未遂事件や
傷害事件の防止に、実際の犯罪防止のための具体的成果となってゆく
と思います。

今住んでいる鉄筋アパートでも、ピアノの騒音の問題が張り紙が
出ていますが、それと相前後して、同じ建物内で、
夫婦喧嘩の刃傷沙汰がありました。
べつに特別に問題のある人が多いアパートや地域ではなくて、
むしろ地域的には高所得高学歴の人が多い地域の、うちは典型的な
共同住宅のひとつです。
それで、なんでもない普通の人が、常識的に暮らしていても、
このようなトラブルに稀に遭遇する、他人事ではないのだ、と
私も改めて判りました。

ピアノの怨恨で殺人事件に発展したのは、３０年くらい昔から
ありましたから、警察に相談窓口が出来てきてもおかしくあり
ませんね。

当時よりもずっと民事不介入についての認識が変わりつつある
のでしょう。

ただ897さんのコメントの中で、
>＞ピアノはもともと貴族の間でもてはやされていたもので
>＞垂れ流し演奏者はまるで
>＞似合わないバッグに身を包むミーハーな方のようですね。
>＞所詮ボロは剥がれます。
>
>こういう言い方は良くないですね。
>あなたの考えは偏っていると思います。
という部分はわたしはこれは良いな正しいなと思いました。
考えの偏っている人に、偏っている、ときちんと述べる姿勢
を、拝見してわたしも見習いたいと思いました。

[903: 匿名さん]

902です。ぼんやりと長く書きすぎて、すみませんでした。

[904: 匿名さん]

事件に発展するということでは、
１．長い時間、程度のはずれた騒音を我慢していて、我慢しすぎた
２．我慢のせいで疲弊して正常な判断力を失いかけた中で交渉をスタート
３．騒音元では、薄々迷惑かけているかと思いつつ、許容されてきた時間
　　の中で、病的依存心や開き直りの心が、発生して育っている
４．こじれる、今度は、騒音元か苦情元のどちらかが、嫌がらせを始める
５．嫌がらせの応酬が短い時間続く
→事件

ということでしょうか。そんなに特殊な心理ではありません。
ごくごく並みの普通の当たり前の人生を送っている人びとの間で、
可能性があります。
むしろ病的・神経質な人のほうが、こうした事態を予防する行動
が起き易いのではないでしょうか。

[905: ８９９と９００です]

警察も人です。
しかも真摯かつ紳士な方も多いです。

学校のいじめも同じですが当事者が真剣に動かない限り事態は悪化する一方で、
夢から目が覚めたように改善される事はないと思います。
まずは身近な所から当たって見て下さい。

心だけでも貴族のように優雅に楽しんで演奏して頂きたいですね。
マナーを美しく守る。
私は精神的な意味合いでボロは剥がれると表現させて頂きました。
小さな電子音で一生懸命に練習している子もいます。
上手になられてきましたよ。
ピアノは人に危害を加えてまで演奏するものではないと思います。

[906: 匿名さん]

話は大げさだがこんな連中が多い世の中じゃ、モーツアルトやベートヴェンみたいな偉大な人間は
生まれんだろうな。
ここの一部のインテリ人間は彼らも防音室に閉じこもって一流になったと言うのか…
お宅のお子さんが狭い防音室のおかげで耳をおかしくしない事を祈ろう。
昔も今も騒音問題は変わらんだろ。
http://homepage2.nifty.com/music-life/pic/pic-14.html

シツコイので答えよう↓
>ところでへたくそな人は近所に恥ずかしいから聞かれたくないということはないのだろうか？
これについてはどう思う。

お前は習い事したこと無いのか？おうちの中で野球？サッカー？フィギアスケート？
だれでも最初は下手クソだろ。
もしかしてよっぽどの恥ずかしがりやさん？？

[907: 匿名さん]

ピアノは芸術を極めたい人、
音楽の道を目指したい人だけのものではないからねぇ。
そんなに完璧な防音、消音する人ばっかりじゃないでしょうね。
弾く側も弾かない側も確認してマンションを買うのが常識でしょう。
たとえ、上下左右をピアノ所有の家に囲まれても
管理がどうの、デベがどうのって後々文句を言う方がおかしいですよ。

[908: 匿名さん]

>>906
お前なぁわからんか、へたくそなのは当たり前でその期間は人知れず特訓してできるようになって晴れて表舞台に立つのが本物ではないのかと聞いているんだろうが。
>>881だよ。

[909: 匿名さん]

物分りの悪い人は稼ぎも悪そう、近寄りたくない。。。

[910: 匿名さん]

モーッアルトやベートーベンの育った街に何度か行く機会がありましたが、
今の日本と比べる事事態がナンセンスです。

それからプレイヤーと作曲家は違うのではないでしょうか？

変なピアノ騒音のせいで頭がおかしくなってしまう人に殺されたとしても誰も同情しないでしょうね。心の奥底では。

[911: 匿名さん]

最初から某会社のように防音室の導入を積極的に薦める会社で購入した方が
良いのかも知れませんね。
とにかく売りっぱなしの会社は辞めた方が良いと思います。
まぁ商談の際、社員がかすかダイヤモンドか位見抜かないと駄目だと思います。
何かあった時にきちんと対応出来てこそ立派な企業です。

皆さん騙されないようにしましょうね。
くだらない人間に。

[912: 匿名さん]

>894
>885その他「病的神経質者」を連発している方へ。
>人の事を病んでると言っていますが、そういうあなたも
ですかねー、私の周りの人（会社）にこのスレの内容を話すと口をそろえて頭おかしいんじゃないといいますよ。ココでピアノ批判している人は周りの人間（健常者）に相談してみてはいかがですか。

>粘着質で精神的に病んでいるように思えますが。
わざと粘着質に書いてるんですよ。書かないとわからないじゃないですか自分が病気だということを
しかし、これでわかりましたよいくら言っても無駄だということが

[913: 匿名さん]

物知り博士の９０６様

モーツアルトの生家の中ってどんな風か教えて下さい。
行った事あるんでしょ？

[914: 匿名さん]

＞９１２
そうですか？
私の周りはあなたがモラルの無い人間だと言っています。
きっと、育ちが違うのでしょうね。
ちなみに医者、音楽家、大企業社員、その妻等ですが。

[915: 匿名さん]

＞９１２
あなたの会社って不動産？
それともピアノ関係？

[916: 匿名さん]

相手を病気扱いしたり頭がおかしいとか言ったり
罵り合うばっかりで解決策が見えないので
このようなお下劣なスレはさっさと閉鎖した方がいいと思います。
次スレも不要。類似スレも禁止。
ストレス解消のために書き込みたい人は２ｃｈにでも行けば。

[917: 匿名さん]

交番に相談に行ってください。
揉めるのを覚悟ならピンポンしてくれますよ。

でもまず管理会社にと言われます。
どうしても我慢できないのに我慢するのは危険です。

[918: 匿名さん]

＞９１６
あなたに決める権限は無し

[919: 匿名さん]

警察も厄介だなぁと思ってるのが本音でしょうね。
散々訴えてたのに対処してくれなかったからだとか
何かあった時、後で言われかねないですから
動かざるを得ないのでしょう。
基本的にマンションの管理組合内で解決できないのは
しょうもない住民が住んでるマンションってことですよね。

[920: 匿名さん]

そこなんですよ、９１９さん。
警察って聞くと一般庶民は普通は引きます、一度でね。
うちは管理組合内で毎月集会がありますが、私の知らない所でも揉めてた時期があって
貼り紙が最後貼られて、申し訳ございませんで解決したようです。

皆さん自分が騒音元じゃないって良い風に解釈するみたいです。
名指しじゃないとわからないですものねー。

私の場合は先に警察に相談に行ったのがスピード解決に繋がりました。