ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1777
今までのスレです。

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0196

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1669

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=0356

引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[622: 匿名さん]

６０８の言うとおりだ
集合住宅のクレーマーは全体の１割弱でその他の人は、あまり気にしてない

[623: 匿名さん]

「ｗ」ばっかり使って幼稚な文章辞めて欲しい。
まったく説得力ない。

[624: 匿名さん]

音がヘッドホンからしかでないピアノあるよね、それでいいんじゃないの？
あれ防音するより高いの？

[625: 匿名さん]

>>624
安いよ。電子ピアノは30万前後であるから。
アビテックスは箱タイプで100万前後からある。
迷惑な演奏者はヘッドホンで弾くのが嫌らしい。
まったく困ったもんだね。

[626: 匿名さん]

＞622
すんません。この程度のことで笑ってられないと書けないもんで。
幼稚なのも十分自覚しております（^^；
説得するつもりは無いが、こおいう人間もいると思って頂ければ結構です。
念の為、ピアノ弾きじゃないですよｗ

[627: 匿名さん]

>>585 = >>588 = >>613 = >>616さん　>>591を書いた者です。
音楽を愛しておられ楽器演奏にも詳しく、集合住宅での防音も
気遣いながら、ご丁寧なコメントをお続けで頭が下がります。

>こちらに書き込みをすると何だか悲しくなります。
>だって部屋からもれるピアノの音はすべて騒音だって言いたいんだもの。
>だから完全防音を求める。
>2〜3畳程度のアビテックスで練習してると、
>狭いところで毎日練習しているのが演奏でよくわかるんですよ。
>それでは才能を持っていても
>裕福じゃないって言う理由で演奏家は育たないよ。

この部分だけを取り出してレスするのは申し訳ありません。
でもお気持ちとても判ります。

狭い防音箱で練習してると演奏にそれが出るのは当然だと思います。
音楽家は、楽譜を指で鳴らしているだけではなくて、自分の鳴らした音に
耳を傾けてフィードバックを繰り返して指に訓練していると判ります。

防音箱の訓練では、そこに適応した響きを指に訓練してしまいます。
同様に一戸建てだろうと集合住宅だろうと、住居での練習は、それ
を訓練してると思います。

うちの子どもの音楽教室の先生は、レッスン室を、楽器の音の
よく響く部屋を特別な方法で借りて、たくさんの子どもを通わせて
います。先生はその部屋の音響を子どもたちに経験させたいのです。
練習させていてわたしも、住居とレッスンの部屋のそれぞれの音に
耳を傾けていますが、
先生の選んだ部屋では、ほんとうに全く違う響きをからだ全体で
経験します。

楽器演奏の修行中で集合住宅に住む人は、定期的にホールやその
リハーサルルームを借りたり、幼稚園や体育館のピアノを交渉して
借りたり、なんらかの手立てがいると思います。
楽器が変わると音響の感覚に違和感があるように、場所が替わると
またしかりです。多様な音響空間を経験していれば、違和感を
違和感として認識できると思います。

集合住宅の居室内の設備では、どうしても演奏家は育たないと
思います。修行中の子どもでも、防音箱の音響で違和感を覚える
のは大事だと思います。
住居での音響にも違いがあり、ホールでの演奏とは、違うと判る
のが必要です。演奏家には多様な経験をさせて、場所ごとの音響
の区別が出来るようにさせていくと良いのではないでしょうか。

一番多くの時間を取れるはずの自分の住まいですが、集合住宅では
指の鍛錬、譜面のおさらい以外のことは出来ない、と割り切って、
区別して、防音箱も使う道もあるのではないでしょうか。

なぜ楽器の音を、即、騒音ととる人々が多いのかというと、

[628: 匿名さん]

627です。尻切れでアップしてしかも長くてすみません。
お忙しい方にはスルーでもと思います。

なんでピアノの音を、音楽、あるいは小さく遠く響く音楽として
捉える人よりも、迷惑な騒音ととらえる人が多いのか、と、わたし
も考えていました。

ひとつには、ピアノの音が、集合住宅のコンクリート構造を響かせ
ていて、実際に一定以上のエネルギーを持った振動を伴っている
から、というのが一つの理由だと思います。その振動は、おそらく
建物全体へ伝わっています。
上下左右だけではないんです。

今の住まいでもピアノの騒音で張り紙が出ましたが、音源の御宅が
特定されていません。たった３０の小規模なのに、です。
土曜日に、ピンポンを鳴らして「さっきのピアノは御宅ですか」と
困り顔の方が尋ねて見えました。
うちでは、上から聞こえてくる名曲ですが、上か下かも、現在、
特定できない状況です。


心理的なことがあると思います。
気になってしまうと、気になり続けます。
それは音楽の美しさと同様に、理屈や測定値では割り切れないものです。
気になっている人に、理屈で説得して気にするなと言っても、
それは出来ないのです。

騒音として、他所の御宅のピアノ音が、気になる人は、
無根拠に、騒音被害をいいたてているのではなく、感覚上、心理上の
根拠があって、意地悪でなくほんとうに困っておられると思います。
気になる人は、音楽や芸術を理解しないのではなく、むしろ音の感性
が豊かで敏感でよく磨かれた方で、そのせいで、ダメな音に
苦しんでおられるんだと思います。

コンクリートをフィルターとして、各部屋に運ばれた音は、すでに
美しかったピアノの音ではなくて、音の感性の良い方の、魂の傷つく
ような音になっていると思います。

金属の鐘と、コンクリートの鐘、木製の鐘を可能なら作って叩いてみて
ください。
鉄琴、木琴、石琴は、存在しますがコンクリート琴は実在しないんです。


あと。誰が、何歳の人が、どんな想いで、それを鳴らしているのか、
もしも最初から判っていたら、いくらか寛容になれたかもしれません。
でも気になり初めて、時間が経つと、その後、相手の顔がわかるよう
になっても、寛容になるのは難しいみたいです。

それはコンクリートの音が悪い音だから、音に付属してどんな顔が
後から見えてきても、悪く感じるのだとわたしは思います。
潜在意識、サブリミナル、変性意識の分野の知識で説明できます。

最初にご挨拶や親密さがあって、あとから鳴り出すのと、
最初に音が気になって音に苦しめられて、後から知り合うのとでは、
雲泥の差なのです。


美しい音の調べをそのまま聞いているのではなく、
コンクリートをフィルターとしているのが大きな要因。
聴いたことのある名曲のフレーズのいつ終るかわからないリピート。
同じところでつまづきながらでも、少しずつでも良くなっている
かもしれませんが、その子の上達や、楽器の音の美しさが伝わる
ほどには、なにも伝わっていなくて、
ただポロポロ、ポロポロと、コンクリートの響き。

聞いている人にとっては、聞いたことのあるけれど、コンクリートを
振動させるポロポロの細切れのフレーズの繰り返しです。

ピアノのそばで聞いていると楽しめる美しい響きが、コンクリートを
通じて伝わっても美しいなら良いのに。。。でも人間はコンクリート
の振動を美しいとは滅多に思わないです。


ピアノを弾く方のうち、修行中の子どもと違って演奏を磨く以外に、
ピアノを弾くことを愉しみとして、日々のストレスを癒すことに使う
人も少なからずおられます。
その場合、腕を磨くよりは、弾き手自身の酔うような弾き方となります。

何度も練習して会得した難しい美しいフレーズを繰り返し走らせたり、
強弱やリズムに抑揚がつき過ぎていたり、それは、
コンクリートを通して部分的な音として聴く場合に限らず、聴き手に
不快さを引き起こします。それがコンクリートの悪音として伝われば、
耳の敏感な人には、最悪が想像できます。


ピアノをじかに聴くのは、わたしは大好きです。
金属枠に金属弦を計算して張ったのが、計算された厚みのフェルト
付きハンマーで確実な強弱で叩かれ、振動は、木製の響板を張った
箱をひびかせる。計算のしつくされた完璧な装置。
難しいけど、あんなにもよく出来た装置を
あんなに微妙に美しくならす能力を会得した人は幸せだと思います。

一つ鍵盤を叩いただけでも、とても美しい音が鳴り響くのに、
コンクリートをフィルターとしたとき、相当に別の音になる、
人間の耳の、意識に上らないけれど、聞き分ける能力は確かにある
と思います。


楽器が変わるだけで、音楽が変わって、音楽家は楽器の出来を気に
します。また、ホールごとに違う響きで、演奏家には、ホールの好み
もあるそうです。
集合住宅の壁面だけでなく、構造のコンクリートにも、近隣に
聞こえる音響に配慮したものが開発されたら、音のＤｂが同じでも、
みんな気持ちよく楽器演奏の御宅の音を楽しみながら住めるん
でしょうが、技術がもし見つかっても、強度や採算で実現しない
のでしょう。


集合住宅では、振動を伝えない、響きを抑制する、そのような
技術の戸境や床、防音箱での指や頭の訓練があるだけと、思う
のが現実的ではないでしょうか。

住民の理解があって、集合住宅の１階で、音楽教室を開く先生も
おられるようですが、その場合には、防音工事にプラスして、
音響工事が莫大な費用をかけて行われるのだと思います。

うちは資産家ではないし、せいぜい注いでも組み立て式防音箱
です。子どもの音色の訓練は、うちの場合、他所でする場を
探すんだなとこの頃、思います。

ひとつは、先生の選んだレッスンの部屋。
もしやがて、子どもの才能が評価され、人の支援を招くほどの
ものなら、部屋を借りたり楽器を借りたり、フットワークを
よくするべきかと思います。

[629: 音楽家]

普段は防音室で練習、コンクールにたくさん出て音響の良い環境の中で経験を積む、
人に迷惑をかけずに励んで頂きたいですね。
無神経な性格は音にも表れる思います。
音楽はお金がかかりますよ。当たり前のことでしょ？

[630: 匿名さん]

585です。

そうですね、音楽を学ぶにはお金がかかります。
629さんは音楽家のようですが、
自分の学んだ音楽をいろいろな人に楽しんでもらいたいと思いませんか？
自分だけ演奏することを楽しめればよいのですか？
ピアノってすごくいいものだから、
もっとお金をかけなくてもいろいろな人に弾いてほしいなと思っていただけです。
無神経に楽器を弾きたいとは言ってはいません。
その方法が多額な防音ではなく何か他の方法はないのかって
問いかけだったんですけど。
結論は多額な防音をして弾くべきということで理解しました。

私の弾くピアノが騒音といわれないよう、
アビテックスを入れてマンションに入居することにしました。
そして、これから音楽家の卵ちゃんたちに出会ったら、
防音を必ず進めるようにします。

627さん、レスありがとうございました。
お子様が素敵な演奏家（プロ、アマというくくりなく、演奏する方という意味）に
なられますように。
どうもお騒がせしました。

[631: 音楽家]

多くの施設の子達に聞かせてあげたり、教えてあげたいですね。
子どもが大きくなれば、教会などで活動を進めて行く予定です。

[632: 匿名さん]

>>630さん　627です。長いのをさっそく目を通して
下さったとは、ありがとうございます。

集合住宅内の音で悩まれている方は、ほんとに憔悴されて
お気の毒です。場合により身体的にもお悪くなる方もおられ
ると思います。辛そうとか言葉にしてお伝えするのは、
文面では難しいのではないかと思います。

もし機会があったら、苦情をおっしゃる方に、面と向って
耳を傾けて、じかに聞いて差し上げてください。
苦情を伝えて貰うにも、我慢を重ねた上でのことなので、
恐らく、辛苦がにじみ出るようなお顔立ちでしょう。

引越し後、うちの周囲の御宅で、誰かがそうなる前に、
ラクにお付き合いいただけるように、自分から先に
気をつけてお付き合いを広げようと思います。

あなたのおっしゃるように、お金をかけなくても、
いろいろな人に楽器を弾いてもらえるような機会が増える
といいなとわたしも思います。
前に書いたように、マンションの共同体の中で、音楽の
愛好の輪が広がっていくといいなと思います。

将来もしもあなたのピアノを、周囲の人たちと分かち合う
機会がありましたら、どうぞこのスレのような
ピアノ騒音に苦しんだ方にも温かいものを伝えて差し上げて
ください。生の楽器演奏には長年の痛みや怒りも溶かして
ゆくような温かい力があると思います。

[633: 匿名さん]

>>631さん、ホールや幼稚園以外にも、
教会にも楽器と音響空間がありましたね、そのような場所で
演奏する機会を作れるとは楽しみですね。

そうですね、狭い集合住宅の個人的な空間ではなくて、
公的な空間にもっと自由に触れる楽器が置いてあるといい
ですね。弾く人も聴く人も、幸せになるに違いないです。

[634: 匿名さん]

音楽教室で昨日、いつものレッスンの部屋で、クリスマスの
ケーキをいただいた後に、一人ひとりの楽曲披露がありました。
各々の習得仕立ての曲を披露するので、みんなの頑張りが
肌で伝わってきて胸を打たれました。
うちの子も小さいなりに立派な音を出していてステキでした。

今日、こうして、書き込みをしながら、うちの子にも
ピアノの音の話をしていました。ちょうど今の住まいでも
ピアノの音で（上級の曲を頻繁にひく方がどこかにおられる）、
辛い想いをしている人がおられるので、
それをわたしなりに話して、するとこの子もそれなりに
考えるようです。

今、小さい楽器を楽しませていますが、ピアノはまだで、
部屋にあるのは電子ピアノで、ヘッドフォンも使って
楽しんでますが、どう考えてもわたしの知っているピアノ
とは違う楽器です。習いたいと子どもも言いますが、
もしもきちんと習うにはせめてまずアップライトが要ります。

うちの子に楽器を習うことで期待しているのは、
良い演奏家になることではなく、
「毎日かならず1回はそれをする」という習慣、が、
幼い今、板につくなら、生涯の財産となって人生のほか
の場面でも好ましい影響があるだろう、という辺りです。

つまり、うちの場合、ほんとは、毎日１回習字をする、
でもいいんですが、子どもの耳には楽器の音は喜びらしく
て、楽器の練習の習慣を作るのは簡単でした。
もちろん、古今の名曲や芸術、天才の哲学に親しみ、
自分も演奏を通して人と喜びを分かち合えることはステキ
です。
あと、もしも、何かの理由で孤独になったときにも、
楽器を何かひとつやれるなら、なんとか生きて貰えるだろう
と思う時もあります。

[635: 匿名さん]

すげ〜話が難しくなってきた…
演奏家目指すひとしかピアノ弾いちゃいけないの？音楽に触れ合うってそんな難しいこと？
いいじゃん趣味のひとつにピアノがあったって。それでも大金かけて対策しろと？

人に対策だなんだ言う前に、マンション買うにあたっての対策練ってから買ってんのか。
人様に言う前に自分もちった〜考えたら。危機管理がたりんよ。

ペット可のマンションで同じような問題おきても同じこと言うのかいな…

[636: 匿名さん]

ほんとにそうです、おっしゃるとおりだと思います。
それに音楽に触れ合うことをそんなに難しくしちゃいけないと思います。
大金がなくても、町の角ごとに楽器を囲む輪があったらいいですね。

集合住宅とか、密集地の戸建てとかで、鳴らすには生のピアノ
って大き過ぎる装置なんじゃないか、と思います。

わたしは集合住宅で音に疲れ果てた人の顔を見たことがあります。
いつ鳴り出すか、いつ鳴り終わるのか、自分ではコントロールでき
ない事柄に怯えて、戦場にいるのに似たストレスではないかと
想像されます。

[637: 匿名さん]

自由にさわれて鳴らせる公的な場所で、オープンに提供される楽器
として、ピアノが普及していたら、もっと誰にでもハッピーでしたよね。
町の角ごとにピアノがあっても良いくらい台数は普及してるはずで
すが。

自治体の施設の庭や玄関に、自由にさわれって鳴らせるピアノが、
普通に置いてあったらいいですね。公共のテニスコートみたいに、
公共施設のピアノが時間割で貸し出されたら、喜んで通うと思い
ます。
子どもの時は、音楽室や体育館のピアノを、使わせて貰い思い切り
響かせて楽しめました。

食堂や店舗にピアノがあったら、みんな演奏を楽しみにしますよ。
マンションの玄関でもしも定期的に音楽会が開かれたらいいですね。

わたしは理解や輪を広げるためにも、住宅のコンクリート越しの
ピアノの音のせいでピアノが憎まれることがないように、
まずは自分の家庭では対策しようと思います。

[638: 匿名さん]

防音なしで入るのはだめ？
ピアノと同時にこれでもかって大金はたいて防音して、
それでも苦情言われちゃったらどうする？
ピアノやめるのか？引っ越すのか？

マンションなんていう集合住宅でピアノの音が
まったく聞こえなくなるような防音は無理な話だし。
しかも聴力とかって人によって個人差や心理的な理由もあるんでしょ？
防音なしで入って苦情を受けたら少しずつ防音して、
苦情を言った相手に誠意をみせればいいんでは？

大金払う防音より周辺住民とのコミュニケーションとか
相手に誠意を見せる姿勢とかの方が大切な気が・・・。

[639: 匿名さん]

防音出来ないのであれば電子ピアノにヘッドフォンで頑張ればいいのではないでしょうか？

[640: 匿名さん]

>>638さん、何か間違ってないですか。
最初から防音対策をしたうえで近隣の方に「防音をしてはいるが、もしそれでも気になったら言ってください」と先に挨拶しておくほうが、
よっぽどコミュニケーションや誠意を見せてると思いますが。
それでもあとから苦情かくるようだったらどうにもならないでしょ。
さまざまな人が住む集合住宅にピアノを持ち込むということは、
最悪はそういったことの覚悟も必要です。

[641: 匿名さん]

防音室を大金とか言うなって。平気で多額なローンは組むくせに。
下の階にすればそれだけで防音室代浮く。
だいたい演奏者も防音室すればどんどん気を遣わないで演奏できるってもんよ。

[642: 匿名さん]

>>639
でいいはずなんだけどね、止めろと強制するのは道理ではないと思うが。

[643: 匿名さん]

>640、641
じゃあ、一日1時間程度のピアノ弾きでも大金かけて防音しろと？
防音室つけるぐらいの人は先生とかその道を目指したり演奏家レベルの人しかつけんと思うが…
俺からしたら1時間程度我慢できないようじゃ精神的に病んでるよ。

ここでうるさく言う人はピアノ持ってるやつは全員防音対策しろってこと？
規約にピアノOKって書いてあったら、防音しろと強制するのは100％無理でしょ。

[644: 匿名さん]

横ですが。わたしは人を傷つけたり、意図的でなくても人を傷つけて
それで人に恨まれるのは、イヤだと思います。
だからピアノを入れるなら防音の配慮をします。

>>643さんの
>俺からしたら1時間程度我慢できないようじゃ精神的に病んでるよ。

とおっしゃるのは、643さんご自身が、もっとも健全な部類の人間でおられ
ることと関係があると思います。そのくらいの音の毎日の継続で、
特定の音が、我慢できなくなる人の気持ちがわからないくらい、あなたは、
元気溌剌、生きて暮らしていらっしゃるんでしょう。

でも643さんは、もしもですが、おっしゃるような「精神的に病んだ人」に、
ご自身が恨まれるのは平気ですか？　わたしはイヤです。
自分の楽しみのために、人を追い詰めて傷つけて苦しめるのイヤです。

それに、病んでるって言っても、むしろ、騒音のせいで病み始めるのでは？
と思います。寛容になりたいから、ピアノ弾きの人を受け入れたいからと、
ピアノの由来の騒音を受け入れようとして、忍従しているうちに、

不快さ（感覚上の事実）を、苦しみながら、我慢して我慢して、
我慢していくうちに、我慢した人ほど病んだ状態に近づいていく、と
いう過程があるように思います。

耳の敏感さが、もともとは不健康なものでなかったとして、
ピアノ由来の音が、その人の耳に届いて、
そして感じたこと・・・「もう聴きたくない！」という切実な
心の底からの思い・・・を、ご近所さんに配慮して、否認して、
自分の耳に聴かせることに甘んじているうちに、その過程で初めて、
本当に精神的に病的に変容していく気がします。

苦情を言う人のうち、精神的にも身体的にも既に参ってしまっている
人はむしろ、ご近所さんを受け入れたかった、我慢強かった人でしょう。
（まあ、もともと歪んでて自己中心、自分勝手な人で、苦情を言う人
は、恐らくそんなに思いつめて文句いってたりしないと思いますよ。
そういう人はまた別として。）

[645: 匿名さん]

先週うちに、「さっきのあのピアノは御宅ですか」とピンポン鳴らして
きた方は、普通の常識的に生活してきた並みの人だと思います。
しかし、本当に憔悴しきっておられました。

うちではあんなに上級の曲をひける人はいないので、そのさっきの音
をうちではない、とはっきり否定できます。
おそらく弾いていた本人は、そのひとりの人をボロボロにしてることを、
まだ知らないでしょう。
その人の疲弊しきった顔をみたら苦しむと思います。

そこまで傷ついた人が、どれほど傷ついていても、
誰かが意図的に傷つけたわけじゃない。
ピアノの音の発生源が、どの部屋か、全く判らない状態について
仕方ないし。長い時間がまんされて、それをその人が悪いと責める
気もない。その人が自分の耳にその音を聴かせ続けて、と責める
つもりはないし。

ただ、その人の顔を間近に見て、あのピアノの音を鳴らしていたのが、
わたしではないことに、ホッとします。

判りますよ・・こんな想いは、エゴイスティックなことだと思います。
こんな風に、傷ついた他人の想いを想像し、その想像の結果として、
自分が感じたことを、無視できないわたしは、それこそ多少病んでいる
んでしょう。あまりにも憔悴しきった顔をみて、ショックを受けて
いる状態かもしれません。こんな話を読んでも、気にならない人のほうが
多少健康なんだろうと思います。

[646: 匿名さん]

ちょうどこの頃ずっと、このピアノ防音のスレッドを拝見して
いました。引越しや引越し後の生活を楽しみに、このサイトの
いろいろな他のページもみて、お知恵を拝借してました、
その途上で、たまたま、今の住まいの周辺で、↑こんなことが
起きてるのを経験しました。

このスレッド読んでるだけでもピアノを
好きなわたしには痛かったのにその上にでした。
だから、わたしは引越し後、ピアノを入れるとしたら防音したい
し、防音方法や費用のめどが建たないうちは、あの大きい装置を
家に置かないと思います。

ピアノの音がどんなに素敵でも、ピアノの音由来の構造を伝わった
音は、別物で、人により極度に不快な音になる、それは事実で、
それを知っていて、たまたま、その結果の１ケースを、
わたしが、今のこの時期に見たのは偶然で、天の采配と思います。

もっとも「わたしはわたし、人は人」です。
ほかの方々が、これをどう受け取ってご自身の暮らしに役立てる
か、役立てないかは、それぞれ各々のご判断でしょう。
わたしが特に小心者だからだからこうした考えを選ぶんだと思い
ます。
マンション規約には人に迷惑をかけない程度の記述はありますが、
わたしはそれ以前にもっと別のことで、こうするんだと思います。

[647: 匿名さん]

>>638さん、
>　防音なしで入るのはだめ？
>　ピアノと同時にこれでもかって大金はたいて防音して、
>　それでも苦情言われちゃったらどうする？
>　ピアノやめるのか？引っ越すのか？
>
>　マンションなんていう集合住宅でピアノの音が
>　まったく聞こえなくなるような防音は無理な話だし。
>　しかも聴力とかって人によって個人差や心理的な理由もあるんでしょ？
>　防音なしで入って苦情を受けたら少しずつ防音して、
>　苦情を言った相手に誠意をみせればいいんでは？

「人によって個人差や心理的な理由もある・・」その事態への対処が防音対策と思われます。

苦情を受けてから防音・・・というお考えでその通りすると、苦情を受けて「まったく聞こえなくなるような防音」を要求されることになります。

そして「まったく聞こえなくなるような防音」はおっしゃる通りに不可能なので、そのために、引越しになる場合が多いようです。

防音の資金に当初より一括の大きな額が出せない、同時に、あなたのほうで人と対話を重ね、ある程度の人とのやりとりをする覚悟と、気持ちの余裕がお有りでしたら、まずは、窓を閉める、置き場所の配慮、厳格な時間帯と時間の制限、防振マット、ゴム台、吸音マット、弱音・消音装置、等などの手軽な装備でスタートした上で、苦情が出る前に、ご近所さん皆さんに先にお尋ねになるのがいいと思います。

思いつめて苦情を出し始めた人は完璧を求めます。
しかし、尋ねられておずおずと「ちょっとだけ」と話し始める人となら、話し合いながら、ご近所付き合いされながら、対策をされる、と意外と安価な対応で済むでしょう。
本物の誠意をしめす決心があり、人と関わる手間を厭わないなら可能性あると思います。

苦情を言われるのを待ってから、その後から誠意を表現、という仕方は、「犠牲者」と感じている方の感覚を想像すると先々難しかろうと思います。

[648: 匿名さん]

憲法で保障されている「個人の自由や人権」にも唯一の制限事項がある。
それは「公共の福祉」という言葉で表現されているが、あくまで「個人の権利」は「他の個人の権利」を超えるものではないっということであり、柔らかくいえば
「社会という場においては、どのような人権であっても、他人に迷惑をかけない限りにおいて認められるという制限がある」
っということだ。
（＾−＾）にっこり

[649: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/

[650: 匿名さん]

＞６４４
精神的に病んでる人を責めるつもりはないが、何度も言うようにピアノに限らず隣に
どんな人間が来るかもわからんマンションを選んでおいてなんか起きたら相手が悪いってのは
都合が良くないですか。
精神的に弱い人は少しは自分でも自覚していると思うが、前もってマンション選びを
良く考えた方が良いのでは？
所詮自分のこと優先で選んでいるんじゃないの？無神経なピアノ弾き同様に・・・

ちなみに知人はいろいろひっくるめて戸建てを検討していたが無理だったので最上階角部屋
左右部屋無しの場所を選びましたよ。
一生に一度の買い物かもしれんし、もっと慎重に選びましょう！と言いたい。
ほんと神経質な人なら出来あがってから買うって手もあるのでは。
それじゃいい所が買えないってのもその人と勝手な都合だし・・・

[651: 匿名さん]

>>650
論点がずれている。

[652: 匿名さん]

なぜゆえに？
そもそもピアノOKのマンションを選んでおいてピアノの音が騒音だって話の方がおかしい。
OKのとこじゃなかったら申し訳ないが…
文句を言う相手は売主でしょ。
ピアノやる人はみんな大金はたいて防音対策して入居すると勝手に決め付けてませんか？
そんだけの措置をしてからのピアノOKなのであれば売主の説明が足りないのだから
売主の責任でしょ。ピアノ弾きがそこまで文句を言われる筋合いは無い。

[653: 匿名さん]

>>652
652さんの言いたいことを理解しようとしたが、それでも
「迷惑を掛けてる人」と「迷惑を被っている人」
がいれば、どちらが是正すべきかは明らかでしょ？
文句を言われる筋合いはないってことは無いと思うけどなぁ．．．
だって、迷惑を被って悲鳴をあげてる人こそ責められる筋合い（道理）はないはずだし。
そんなことが肯定されたら、世の中全てがおかしくなってしまう。

[654: 匿名さん]

652はすごい考えの持ち主だな。極端なんだよ。
すべて騒音じゃなくて非常識な時間や音量でやるからおかしくなるんだよ。
それと防音室を大金だという発想、下の部屋買えばそれで買えるわけ。
結局金がもったいないのと部屋が狭くなるのが嫌なだけ。これが本質。

[655: 匿名さん]

仮定の話だから、読み飛ばしてくれて構いませんが．．．
もし、ピアノ練習ばりばりの２部屋が隣同士とかになったらどうなるんだろ？
もちろんお互いの選曲やジャンルが相反するくらいに違うとか．．．．．

ピアノ同士でなくても、片やトランペット、片や日本太鼓とかなら．．．．
演奏家同士ならお互いに歯を食いしばって耐えるのだろうか。

（そんな２部屋の周りの居室は逃げ出したくなるけど）

[656: 匿名さん]

>>655
そのお話、この問題の核心にせまる仮定で重要。
演奏者は相手の演奏者(または住民の騒音)から
音を出された場合どのように
思うのか考えたことがないから
構わず演奏するという現状があるのでしょう。
ほとんどのケース、演奏者が加害者なので
被害者の立場を理解できないのです・・・。

[657: 匿名さん]

>そもそもピアノOKのマンションを選んでおいて
規約でそんな条件見たこと無いんだが、あるとこにはあるんだろうね。

[658: 匿名さん]

仮に「ピアノがｏｋ」だとしても「騒音ｏｋ」とはならないだろうし、
「隣の居室が困ってもｏｋ」とは言わないだろう。
ピアノを持つとか置くとか習うことを問題にしているわけでないから、湾曲させないでね？

[659: 匿名さん]

>>658さん
>仮に「ピアノがｏｋ」だとしても「騒音ｏｋ」とはならないだろうし、
>「隣の居室が困ってもｏｋ」とは言わないだろう。
その通りのことですね。そのことが判らない人が、とても多くて
話がゴチャゴチャになるんですね〜。
簡潔明瞭でピアノ以外のペット問題でも足音その他の音問題でも
全部あてはまりますね。

[660: 匿名さん]

>>仮に「ピアノがｏｋ」だとしても「騒音ｏｋ」とはならないだろうし、
>>「隣の居室が困ってもｏｋ」とは言わないだろう。
>その通りのことですね。そのことが判らない人が、とても多くて
>話がゴチャゴチャになるんですね〜。
判らない人は注意されても直るとは思えません。

[661: 匿名さん]

ピアノ、嫌いじゃなかったのに、階下の騒音で大嫌いになった。
新築マンションに今年早々に入居し、なるべく騒音が少ない所にと思い、上層階に決めた。
入居してから一ヶ月程過ぎるとピアノの音が。
定期的に聞こえる。
管理組合にも申し立てしたが、効果なし。
そもそも共同住宅のマンションでピアノを持ち込む、その神経のある人には何を言っても駄目だと悟った一年だ。

[662: 匿名さん]

>>650さん、644です。レスをどうもありがとうございます。
>隣にどんな人間が来るかもわからんマンションを選んでおいてなんか起きたら相手が悪いってのは都合が良くないですか。
>精神的に弱い人は少しは自分でも自覚していると思うが、前もってマンション選びを良く考えた方が良いのでは？
>所詮自分のこと優先で選んでいるんじゃないの？無神経なピアノ弾き同様に・・・

どんな人も恐らく、住居サイズの大金を使うときは、よく考えてから選択するの
が普通だと思います。そして、考え抜いたつもりでも、現実というのは思っても
見なかったことの連続です。
思いがけないことが起きた時、その時、その場で、自分を活かし、知恵を働かし
ていれば成り行きの中、成り行きの先、何とかなるものです。
そして、成り行きの行く末では自らの成長や幸福を味わっているものです。

なにか有ったときに、どんな風に対応できるかは、その人の人間とか、生き方の
見せ場というか。もちろん知恵もあるでしょうが。

そういう時に、自分の都合ばかりしか考えられない人もいるでしょう。
その人は「わたしは正しい」「わたしは○○の犠牲者だ」といいます。
相手のことばかり考えて譲りつづけ、神業のごとく正しい忍耐をして、追い詰め
られた犠牲者として倒れるまで、出口を見つけられない人も。
こんな素晴らしい行いをしているわたしが、攻撃されるなんて、人は酷い、自分
は正しいが、自分は犠牲者だ、と酔う人も。
自己正当化の道理を通すためならどんな犠牲もどんな歪んだ論理も使う人も。


自分自身をよく知っていることは大切です。
ある大きな選択について後から振り返って「あれは選択を失敗した」と思うより
は、「あの時自分は自分を知らなかった」と思うほうが、真実に近い気がします。
自分が何が弱く限界がどこで、何が得意で力が出せるか、自分が何を好きなのか、
自分にとってどうしても譲れない事はナンなのか、自分はどんな人なのか等、。

小さな子ども誰でもが持っている「わたしは◎◎が好き！」という感覚は、結構
あてになるものです。そんな！幼稚っぽい！と思うかもしれませんが、沢山ある
「好き」のうちの一つだけでも、自分の中で存分に大切にできたら、
その後のこともそんなに苦労しないのにと思います。

「これが好き」ということが一つでも確固として保てれば、ほかのことでは、
次々ゆずって削って、外部を次々受け容れてゆけます。
苦境があっても困難を通して成長できます。


最初の選択の時によく考えもせず、自分自身を知ろうとせずに、
「常識的には、こんなもんか」「普通そんなもんさ」と自分を無視して、一般化
して最初から譲歩して、ごまかしつつ大きな選択をしてしまうと、後からなにか
思いがけないことが有った時に、建設的に対応できなくなります。

そういう人たちは、たいしたことない些末な事柄も、なに一つ譲ることが出来な
くて「ここで引き下がったら負けだ」みたいな、強迫的なパワーゲームを犯して
しまいがちです。
自分の限界を知っていたら、とても出来ない闘いに挑戦し続けます。
「冗談じゃないぞ、そっちより、こっちのほうこそ犠牲者だぞ！」と犠牲者競争
にハマりこみます。
何が間違いかというと、その人は自分を知らず、自分を大切にしていない、それ
が誤りです。


自分を最も優先し自分を大切にした人は、どんなに思いがけないことが起きても、
犠牲者にならず、人の都合も考えて、人を受け容れて思いやることが出来ます。
まず「自分は本当はどうしたいのか」よく考えるのは大切だと思います。
たしかに、>>650さんのレスに有ったとおりだと思います。
いろいろ考えさせられます。どうもありがとう。

[663: 匿名さん]

人に不快な思いをさせてまでピアノねーー、
ごくろうさまですね。
結局一回注意されて受け入れられるか否かは、その家の良心による所と思います。
頭がよければ防音するでしょうね、一般人ならば。
まるで騒音おばさんとかわりのないお粗末な話ですね。

[664: 匿名さん]

ピアノ騒音や足音騒音の問題は、
集合住宅の防音性能は不十分である。
集合住宅に集まる住人全員に良心を期待することにはムリがある。
ということだと思います。

集合住宅の現実を誤解して購入した人は、
防音性能が優れている。
住人は皆良い人。
と思い込んでいたのでしょうね。

これを解決するには、デベに建物の防音性能をもっと高めてもらうしかないのでは？

[665: 匿名さん]

まだ家族でピアノを弾いているならマシ。
生徒をチョコチョコとり、教えている者もいる。
対外的には報酬は無いと言ってるのか？
それでローン返済に充てているのだろう。

[666: 通行人]

やっぱ、この問題には程度の問題があるだろな。
MSでのピアノ演奏が一律に駄目ではないが、余りに防音に無頓着だったり
ご近所や周囲に対しての配慮(ご近所の生活時間を無視しすぎたり、
演奏時間帯＋継続演奏時間)を省みない演奏者はNG、大迷惑、非常識人と思うな。

演奏者は自由に演奏させろという輩もいるだろうが、ご近所だって
程度はあれど静かに生活する権利はある。
それをある程度侵害、侵入するのだだから、防音や演奏時間には配慮すべしだろな。

[667: 匿名さん]

ウチは新築一戸建てで、西面道路、南面４ｍで隣家、東面１０ｍでマンション、北面６ｍで隣家
の住宅密集地だったので、１階に１５０万円の防音設備を入れて、妻のグランドピアノを置きました。
近所に気兼ねせずに弾けるのでとても良かったですよ。
隣の隣の家は、暖かい季節に窓開けっぱなしで弾いているようですが・・・（笑）

[668: 匿名さん]

>653
是正すべきではあるがある程度であってここで言う防音室まで付けろってのは
言われる筋合いはないのでは・・・
だって同じ条件を同意しておいて後から騒がれても。それこそ世の中全てがおかしくなってしまう。
あくまでここで言うのはピアノ可のマンションの話ですからね。その他は知らんｗ

>654
そんなことは承知のうえですよ。多少の配慮をすることは言われなくてもアホ以外はわかるでしょｗ
ただ防音室まで付けろって話に敏感になってるだけよ。
クレームもないのにわざわざ安物件選択するのもなんだかな〜
ちゃんとしたマンションで騒音がなかったら取り付け損だし・・・
俺も一日中弾くような人は防音室は必要だと思うがちょっと（1〜2時間）弾くぐらいな人が
そこまでする必要はないと言いたいだけよ。
餓鬼の昼夜を問わず走り回る音の方がよっぽど気になるわｗ

＞６５７
最近マンション探ししてますか？結構ありますよ。
例でいうのなら「ピアノその他の楽器の演奏時間は午前10時から午後8時の間とする」てな感じ。
よくあると思うのだが・・・防音室つけろとは一言も書いとらん。

＞６６３
んじゃ人に不快な思いをさせてまでマンションねー↓
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/othrpics/saiwai/saiwai.html
って話までなってしまいますよ。
663やここでごちゃごちゃ言う方はこんな所は選ばんと思うが・・・
ま、言い出したらきりがないってことよ。

＞664
まったくです。後は自己防衛。

＞667
そうできるのならそれで良いのでは。ま、環境次第だし・・・
窓開けっ放しはマナー違反ですなｗ　ただ２軒先のが騒音かと言うと近所にも居るが
別に気にならんが。そこまで気にするとただの神経質だと思いますが、お隣は別として。
667が神経質と言ってるわけじゃないですよ(^_^;)

[669: 匿名さん]

...「ｗ」が付くだけで、ふざけている印象を受けるのは私だけか？

[670: 匿名さん]

>>669
2chであがりなんでしょう。これがまたいい年したおじさんだから
困ったもんですね。文章見ていると程度がわかります。

[671: 匿名さん]

一日に１時間練習するピアノ弾きがマンションに５人いれば５時間、
考えただけでもゾッとします。あちこちで鳴る訳ですから。

モラルの高い住人が集うマンションでは良識ある方が多いので、
一度で理解出来ると思われます。

マンションはアパートやホテルなどより遮音性は高いのでしょうが、
ピアノのような大音量に適応できるほど防音性は高くない事が理解出来ない大人が
多すぎるのが不思議ですね。
日本のような住宅環境では楽器演奏は厳しいですね。