前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1777
今までのスレです。
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0196
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1669
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=0356
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！
[スレ作成日時]2006-03-17 17:00:00
注文住宅のオンライン相談
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
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621:
匿名さん
[2006-12-26 03:17:00]
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622:
匿名さん
[2006-12-26 06:30:00]
６０８の言うとおりだ
集合住宅のクレーマーは全体の１割弱でその他の人は、あまり気にしてない |
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623:
匿名さん
[2006-12-26 08:29:00]
「ｗ」ばっかり使って幼稚な文章辞めて欲しい。
まったく説得力ない。 |
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624:
匿名さん
[2006-12-26 09:45:00]
音がヘッドホンからしかでないピアノあるよね、それでいいんじゃないの？
あれ防音するより高いの？ |
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625:
匿名さん
[2006-12-26 09:54:00]
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626:
匿名さん
[2006-12-26 12:39:00]
＞622
すんません。この程度のことで笑ってられないと書けないもんで。 幼稚なのも十分自覚しております（^^； 説得するつもりは無いが、こおいう人間もいると思って頂ければ結構です。 念の為、ピアノ弾きじゃないですよｗ |
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627:
匿名さん
[2006-12-26 12:55:00]
>>585 = >>588 = >>613 = >>616さん >>591を書いた者です。
音楽を愛しておられ楽器演奏にも詳しく、集合住宅での防音も 気遣いながら、ご丁寧なコメントをお続けで頭が下がります。 >こちらに書き込みをすると何だか悲しくなります。 >だって部屋からもれるピアノの音はすべて騒音だって言いたいんだもの。 >だから完全防音を求める。 >2〜3畳程度のアビテックスで練習してると、 >狭いところで毎日練習しているのが演奏でよくわかるんですよ。 >それでは才能を持っていても >裕福じゃないって言う理由で演奏家は育たないよ。 この部分だけを取り出してレスするのは申し訳ありません。 でもお気持ちとても判ります。 狭い防音箱で練習してると演奏にそれが出るのは当然だと思います。 音楽家は、楽譜を指で鳴らしているだけではなくて、自分の鳴らした音に 耳を傾けてフィードバックを繰り返して指に訓練していると判ります。 防音箱の訓練では、そこに適応した響きを指に訓練してしまいます。 同様に一戸建てだろうと集合住宅だろうと、住居での練習は、それ を訓練してると思います。 うちの子どもの音楽教室の先生は、レッスン室を、楽器の音の よく響く部屋を特別な方法で借りて、たくさんの子どもを通わせて います。先生はその部屋の音響を子どもたちに経験させたいのです。 練習させていてわたしも、住居とレッスンの部屋のそれぞれの音に 耳を傾けていますが、 先生の選んだ部屋では、ほんとうに全く違う響きをからだ全体で 経験します。 楽器演奏の修行中で集合住宅に住む人は、定期的にホールやその リハーサルルームを借りたり、幼稚園や体育館のピアノを交渉して 借りたり、なんらかの手立てがいると思います。 楽器が変わると音響の感覚に違和感があるように、場所が替わると またしかりです。多様な音響空間を経験していれば、違和感を 違和感として認識できると思います。 集合住宅の居室内の設備では、どうしても演奏家は育たないと 思います。修行中の子どもでも、防音箱の音響で違和感を覚える のは大事だと思います。 住居での音響にも違いがあり、ホールでの演奏とは、違うと判る のが必要です。演奏家には多様な経験をさせて、場所ごとの音響 の区別が出来るようにさせていくと良いのではないでしょうか。 一番多くの時間を取れるはずの自分の住まいですが、集合住宅では 指の鍛錬、譜面のおさらい以外のことは出来ない、と割り切って、 区別して、防音箱も使う道もあるのではないでしょうか。 なぜ楽器の音を、即、騒音ととる人々が多いのかというと、 |
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628:
匿名さん
[2006-12-26 15:21:00]
627です。尻切れでアップしてしかも長くてすみません。
お忙しい方にはスルーでもと思います。 なんでピアノの音を、音楽、あるいは小さく遠く響く音楽として 捉える人よりも、迷惑な騒音ととらえる人が多いのか、と、わたし も考えていました。 ひとつには、ピアノの音が、集合住宅のコンクリート構造を響かせ ていて、実際に一定以上のエネルギーを持った振動を伴っている から、というのが一つの理由だと思います。その振動は、おそらく 建物全体へ伝わっています。 上下左右だけではないんです。 今の住まいでもピアノの騒音で張り紙が出ましたが、音源の御宅が 特定されていません。たった３０の小規模なのに、です。 土曜日に、ピンポンを鳴らして「さっきのピアノは御宅ですか」と 困り顔の方が尋ねて見えました。 うちでは、上から聞こえてくる名曲ですが、上か下かも、現在、 特定できない状況です。 心理的なことがあると思います。 気になってしまうと、気になり続けます。 それは音楽の美しさと同様に、理屈や測定値では割り切れないものです。 気になっている人に、理屈で説得して気にするなと言っても、 それは出来ないのです。 騒音として、他所の御宅のピアノ音が、気になる人は、 無根拠に、騒音被害をいいたてているのではなく、感覚上、心理上の 根拠があって、意地悪でなくほんとうに困っておられると思います。 気になる人は、音楽や芸術を理解しないのではなく、むしろ音の感性 が豊かで敏感でよく磨かれた方で、そのせいで、ダメな音に 苦しんでおられるんだと思います。 コンクリートをフィルターとして、各部屋に運ばれた音は、すでに 美しかったピアノの音ではなくて、音の感性の良い方の、魂の傷つく ような音になっていると思います。 金属の鐘と、コンクリートの鐘、木製の鐘を可能なら作って叩いてみて ください。 鉄琴、木琴、石琴は、存在しますがコンクリート琴は実在しないんです。 あと。誰が、何歳の人が、どんな想いで、それを鳴らしているのか、 もしも最初から判っていたら、いくらか寛容になれたかもしれません。 でも気になり初めて、時間が経つと、その後、相手の顔がわかるよう になっても、寛容になるのは難しいみたいです。 それはコンクリートの音が悪い音だから、音に付属してどんな顔が 後から見えてきても、悪く感じるのだとわたしは思います。 潜在意識、サブリミナル、変性意識の分野の知識で説明できます。 最初にご挨拶や親密さがあって、あとから鳴り出すのと、 最初に音が気になって音に苦しめられて、後から知り合うのとでは、 雲泥の差なのです。 美しい音の調べをそのまま聞いているのではなく、 コンクリートをフィルターとしているのが大きな要因。 聴いたことのある名曲のフレーズのいつ終るかわからないリピート。 同じところでつまづきながらでも、少しずつでも良くなっている かもしれませんが、その子の上達や、楽器の音の美しさが伝わる ほどには、なにも伝わっていなくて、 ただポロポロ、ポロポロと、コンクリートの響き。 聞いている人にとっては、聞いたことのあるけれど、コンクリートを 振動させるポロポロの細切れのフレーズの繰り返しです。 ピアノのそばで聞いていると楽しめる美しい響きが、コンクリートを 通じて伝わっても美しいなら良いのに。。。でも人間はコンクリート の振動を美しいとは滅多に思わないです。 ピアノを弾く方のうち、修行中の子どもと違って演奏を磨く以外に、 ピアノを弾くことを愉しみとして、日々のストレスを癒すことに使う 人も少なからずおられます。 その場合、腕を磨くよりは、弾き手自身の酔うような弾き方となります。 何度も練習して会得した難しい美しいフレーズを繰り返し走らせたり、 強弱やリズムに抑揚がつき過ぎていたり、それは、 コンクリートを通して部分的な音として聴く場合に限らず、聴き手に 不快さを引き起こします。それがコンクリートの悪音として伝われば、 耳の敏感な人には、最悪が想像できます。 ピアノをじかに聴くのは、わたしは大好きです。 金属枠に金属弦を計算して張ったのが、計算された厚みのフェルト 付きハンマーで確実な強弱で叩かれ、振動は、木製の響板を張った 箱をひびかせる。計算のしつくされた完璧な装置。 難しいけど、あんなにもよく出来た装置を あんなに微妙に美しくならす能力を会得した人は幸せだと思います。 一つ鍵盤を叩いただけでも、とても美しい音が鳴り響くのに、 コンクリートをフィルターとしたとき、相当に別の音になる、 人間の耳の、意識に上らないけれど、聞き分ける能力は確かにある と思います。 楽器が変わるだけで、音楽が変わって、音楽家は楽器の出来を気に します。また、ホールごとに違う響きで、演奏家には、ホールの好み もあるそうです。 集合住宅の壁面だけでなく、構造のコンクリートにも、近隣に 聞こえる音響に配慮したものが開発されたら、音のＤｂが同じでも、 みんな気持ちよく楽器演奏の御宅の音を楽しみながら住めるん でしょうが、技術がもし見つかっても、強度や採算で実現しない のでしょう。 集合住宅では、振動を伝えない、響きを抑制する、そのような 技術の戸境や床、防音箱での指や頭の訓練があるだけと、思う のが現実的ではないでしょうか。 住民の理解があって、集合住宅の１階で、音楽教室を開く先生も おられるようですが、その場合には、防音工事にプラスして、 音響工事が莫大な費用をかけて行われるのだと思います。 うちは資産家ではないし、せいぜい注いでも組み立て式防音箱 です。子どもの音色の訓練は、うちの場合、他所でする場を 探すんだなとこの頃、思います。 ひとつは、先生の選んだレッスンの部屋。 もしやがて、子どもの才能が評価され、人の支援を招くほどの ものなら、部屋を借りたり楽器を借りたり、フットワークを よくするべきかと思います。 |
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629:
音楽家
[2006-12-26 15:31:00]
普段は防音室で練習、コンクールにたくさん出て音響の良い環境の中で経験を積む、
人に迷惑をかけずに励んで頂きたいですね。 無神経な性格は音にも表れる思います。 音楽はお金がかかりますよ。当たり前のことでしょ？ |
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630:
匿名さん
[2006-12-26 16:05:00]
585です。
そうですね、音楽を学ぶにはお金がかかります。 629さんは音楽家のようですが、 自分の学んだ音楽をいろいろな人に楽しんでもらいたいと思いませんか？ 自分だけ演奏することを楽しめればよいのですか？ ピアノってすごくいいものだから、 もっとお金をかけなくてもいろいろな人に弾いてほしいなと思っていただけです。 無神経に楽器を弾きたいとは言ってはいません。 その方法が多額な防音ではなく何か他の方法はないのかって 問いかけだったんですけど。 結論は多額な防音をして弾くべきということで理解しました。 私の弾くピアノが騒音といわれないよう、 アビテックスを入れてマンションに入居することにしました。 そして、これから音楽家の卵ちゃんたちに出会ったら、 防音を必ず進めるようにします。 627さん、レスありがとうございました。 お子様が素敵な演奏家（プロ、アマというくくりなく、演奏する方という意味）に なられますように。 どうもお騒がせしました。 |
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631:
音楽家
[2006-12-26 16:14:00]
多くの施設の子達に聞かせてあげたり、教えてあげたいですね。
子どもが大きくなれば、教会などで活動を進めて行く予定です。 |
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632:
匿名さん
[2006-12-26 16:59:00]
>>630さん 627です。長いのをさっそく目を通して
下さったとは、ありがとうございます。 集合住宅内の音で悩まれている方は、ほんとに憔悴されて お気の毒です。場合により身体的にもお悪くなる方もおられ ると思います。辛そうとか言葉にしてお伝えするのは、 文面では難しいのではないかと思います。 もし機会があったら、苦情をおっしゃる方に、面と向って 耳を傾けて、じかに聞いて差し上げてください。 苦情を伝えて貰うにも、我慢を重ねた上でのことなので、 恐らく、辛苦がにじみ出るようなお顔立ちでしょう。 引越し後、うちの周囲の御宅で、誰かがそうなる前に、 ラクにお付き合いいただけるように、自分から先に 気をつけてお付き合いを広げようと思います。 あなたのおっしゃるように、お金をかけなくても、 いろいろな人に楽器を弾いてもらえるような機会が増える といいなとわたしも思います。 前に書いたように、マンションの共同体の中で、音楽の 愛好の輪が広がっていくといいなと思います。 将来もしもあなたのピアノを、周囲の人たちと分かち合う 機会がありましたら、どうぞこのスレのような ピアノ騒音に苦しんだ方にも温かいものを伝えて差し上げて ください。生の楽器演奏には長年の痛みや怒りも溶かして ゆくような温かい力があると思います。 |
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633:
匿名さん
[2006-12-26 17:00:00]
>>631さん、ホールや幼稚園以外にも、
教会にも楽器と音響空間がありましたね、そのような場所で 演奏する機会を作れるとは楽しみですね。 そうですね、狭い集合住宅の個人的な空間ではなくて、 公的な空間にもっと自由に触れる楽器が置いてあるといい ですね。弾く人も聴く人も、幸せになるに違いないです。 |
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634:
匿名さん
[2006-12-26 17:21:00]
音楽教室で昨日、いつものレッスンの部屋で、クリスマスの
ケーキをいただいた後に、一人ひとりの楽曲披露がありました。 各々の習得仕立ての曲を披露するので、みんなの頑張りが 肌で伝わってきて胸を打たれました。 うちの子も小さいなりに立派な音を出していてステキでした。 今日、こうして、書き込みをしながら、うちの子にも ピアノの音の話をしていました。ちょうど今の住まいでも ピアノの音で（上級の曲を頻繁にひく方がどこかにおられる）、 辛い想いをしている人がおられるので、 それをわたしなりに話して、するとこの子もそれなりに 考えるようです。 今、小さい楽器を楽しませていますが、ピアノはまだで、 部屋にあるのは電子ピアノで、ヘッドフォンも使って 楽しんでますが、どう考えてもわたしの知っているピアノ とは違う楽器です。習いたいと子どもも言いますが、 もしもきちんと習うにはせめてまずアップライトが要ります。 うちの子に楽器を習うことで期待しているのは、 良い演奏家になることではなく、 「毎日かならず1回はそれをする」という習慣、が、 幼い今、板につくなら、生涯の財産となって人生のほか の場面でも好ましい影響があるだろう、という辺りです。 つまり、うちの場合、ほんとは、毎日１回習字をする、 でもいいんですが、子どもの耳には楽器の音は喜びらしく て、楽器の練習の習慣を作るのは簡単でした。 もちろん、古今の名曲や芸術、天才の哲学に親しみ、 自分も演奏を通して人と喜びを分かち合えることはステキ です。 あと、もしも、何かの理由で孤独になったときにも、 楽器を何かひとつやれるなら、なんとか生きて貰えるだろう と思う時もあります。 |
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635:
匿名さん
[2006-12-26 19:31:00]
すげ〜話が難しくなってきた…
演奏家目指すひとしかピアノ弾いちゃいけないの？音楽に触れ合うってそんな難しいこと？ いいじゃん趣味のひとつにピアノがあったって。それでも大金かけて対策しろと？ 人に対策だなんだ言う前に、マンション買うにあたっての対策練ってから買ってんのか。 人様に言う前に自分もちった〜考えたら。危機管理がたりんよ。 ペット可のマンションで同じような問題おきても同じこと言うのかいな… |
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636:
匿名さん
[2006-12-26 21:41:00]
ほんとにそうです、おっしゃるとおりだと思います。
それに音楽に触れ合うことをそんなに難しくしちゃいけないと思います。 大金がなくても、町の角ごとに楽器を囲む輪があったらいいですね。 集合住宅とか、密集地の戸建てとかで、鳴らすには生のピアノ って大き過ぎる装置なんじゃないか、と思います。 わたしは集合住宅で音に疲れ果てた人の顔を見たことがあります。 いつ鳴り出すか、いつ鳴り終わるのか、自分ではコントロールでき ない事柄に怯えて、戦場にいるのに似たストレスではないかと 想像されます。 |
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637:
匿名さん
[2006-12-26 21:46:00]
自由にさわれて鳴らせる公的な場所で、オープンに提供される楽器
として、ピアノが普及していたら、もっと誰にでもハッピーでしたよね。 町の角ごとにピアノがあっても良いくらい台数は普及してるはずで すが。 自治体の施設の庭や玄関に、自由にさわれって鳴らせるピアノが、 普通に置いてあったらいいですね。公共のテニスコートみたいに、 公共施設のピアノが時間割で貸し出されたら、喜んで通うと思い ます。 子どもの時は、音楽室や体育館のピアノを、使わせて貰い思い切り 響かせて楽しめました。 食堂や店舗にピアノがあったら、みんな演奏を楽しみにしますよ。 マンションの玄関でもしも定期的に音楽会が開かれたらいいですね。 わたしは理解や輪を広げるためにも、住宅のコンクリート越しの ピアノの音のせいでピアノが憎まれることがないように、 まずは自分の家庭では対策しようと思います。 |
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638:
匿名さん
[2006-12-26 23:27:00]
防音なしで入るのはだめ？
ピアノと同時にこれでもかって大金はたいて防音して、 それでも苦情言われちゃったらどうする？ ピアノやめるのか？引っ越すのか？ マンションなんていう集合住宅でピアノの音が まったく聞こえなくなるような防音は無理な話だし。 しかも聴力とかって人によって個人差や心理的な理由もあるんでしょ？ 防音なしで入って苦情を受けたら少しずつ防音して、 苦情を言った相手に誠意をみせればいいんでは？ 大金払う防音より周辺住民とのコミュニケーションとか 相手に誠意を見せる姿勢とかの方が大切な気が・・・。 |
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639:
匿名さん
[2006-12-26 23:40:00]
防音出来ないのであれば電子ピアノにヘッドフォンで頑張ればいいのではないでしょうか？
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640:
匿名さん
[2006-12-26 23:52:00]
>>638さん、何か間違ってないですか。
最初から防音対策をしたうえで近隣の方に「防音をしてはいるが、もしそれでも気になったら言ってください」と先に挨拶しておくほうが、 よっぽどコミュニケーションや誠意を見せてると思いますが。 それでもあとから苦情かくるようだったらどうにもならないでしょ。 さまざまな人が住む集合住宅にピアノを持ち込むということは、 最悪はそういったことの覚悟も必要です。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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想定はしてなくてもピアノ弾いてもいいマンションということをちょっとは認識して買ったんじゃ
ないのかな・・・そおいうことも選ぶ基準にしてないようじゃただのあまちゃんではｗ
マナーは基本的に守るのは言われなくてもわかっとるよ。ここの連中はマナー以前にマンションで
住むリスクもわかっとらんでうるさいから金をかけて対策しろだの、弾くのは非常識だの自分らも
十分自己中なことを言ってる気がしてね。
ま、結論からすればとっととマンション組合内で解決してくれｗ
２／３の同意が必要なんでしたっけ？それができんからここで騒いでるの？
＞６１０
受け入れるも何もそれを承知でマンション買ってんだから受け入れないと・・・
賃貸の話だが演奏可の所は以外と少ないけどそんな所でうるさいから止めろといわれたら
貧乏音大生はどうしろと？わざわざ大金かけて防音工事？それとも言われるたんびにお引越し？
集合住宅に住む以上はある程度、いろんなことを受け入れられんとやってけないんでないの。
騒音以外のも山程あると思うが・・・
もちろん戸建てはマンションと違って特にルールがない以上
おのれでの対処は必要だと思いますよ。防音室付けろとまで言いませんが
建売薄壁隣接物件はもっての他ですなｗ
ある程度ちゃんとした造りの家なら聞こえても空耳程度だと思いますが・・・
＞６１１
ごめんなさい。タバコ吸わんし、そのことについては触れたことないよｗ
でも、煙とか後始末さえ気にしてれば自分の敷地内のベランダで吸うぐらい別によいと思うが・・・
洗濯もんに臭いがつくほど近くで吸ってれば話は別ですがね・・・
たぶんここで言ってる方々はちゃんとおうち中でマナーを守って吸ってると思いますがｗ
＞６１２
出してる側が不利なのはしょうがないですね。俺は開き直って強気に出るつもりはないが
ピアノ＝騒音。と決め付け、弾くなら大金かけて対策しろ！
と威張る連中からならはじきだされて結構ですｗ
ご心配ありがとうございます。今の所、ご近所とは上手くやっておりますｗ
＞６１３
すみません取り乱しましたｗ
でもあなたのような方がいらっしゃってホットしました。
＞６１７
＞それが日本の住宅事情の現状ですよ。
よくわかってらっしゃるでないですか。
こおいう住宅事情だからこそ、マンションに住んでピアノを弾く人も山ほど居るってことです。
覚悟してマンションに引越しましょうｗ
＞６１９
趣味だって金をかけるとこと手を抜くとこだってある。迷惑かけてないと思ってもかかってたり。
爆音マフラーつけてるからって防音車庫作りますか？つけてなくても深夜のエンジン音はうるさい
ま、ここの方々にそんなキチ●イ染みたお車に乗るお方は誰もいないと思いますがｗ
＞６２０
人間少しぐらい背伸びしたっていいじゃないｗ
迷惑の感じ方は人それぞれだし。
ある程度、対策するのはしょうがないとして常識と言われましても・・・
マンションの住んでいたら対策だらけになりますなｗ
ま、それが常識と言うのならうちの常識も聞いてもらいましょうｗ
みんなの常識聞いてたらきりねーな・・・