ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1777
今までのスレです。

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0196

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1669

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=0356

引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[521: 匿名さん]

>519
楽器OKのマンションはニーズあるでしょうね。
しかし、例えばスタジオ並みに防音に配慮すると、壁は60cmを越えてしまう。
すなわち居住面積を確保するには、通常以上の面積が必要になるため、価格面が
大きなネックになります。

なお、楽器OKのマンションは実在しますが、上記のような徹底した防音はしていないため、
時間制限があったり楽器の種類に制限が有ったりで、中途半端なのが大多数です。

一室を楽器室として、そこの防音を徹底するとかいった、中間策は考えられるかもしれませんね。
通常の居室部分から回りこむ音の対策が難しいかもしれませんけど。

[522: 匿名さん]

>一番悪いのは最初からピアノを禁止にしない売主でしょ。

せっかく来たお客様に「ピアノ可ですか？」と聴かれたら「ＯＫです」と答えるのが人情と言うものです。

>その売主にちゃんと説明も聞かず購入した人は自己責任ですよ。

今までピアノのトラブルを経験した事が無い人は、ピアノがいかに迷惑なものかと言う事に気が付かないのです。
騒音被害に遭遇して、始めて気が付くものと思います。
これを自己責任と言われましてもねぇ。
それよりもピアノ弾きが「ピアノがいかに迷惑なものかと言う事」に気が付いて欲しい！

[523: 匿名さん]

>これを自己責任と言われましてもねぇ。
それはアマちゃんです。

[524: 匿名さん]

>522
そおいうお人好しの人はなんでも騙されますよ。
OKなら弾いても大丈夫と思うのが人情でしょうｗ

トラブルはありませんが一日中上から聞こえてくることありますよ。
良く練習するな〜と関心してますがねｗ聞こえてくる度合いが違うのですかね？？
築15年以上のマンション住んでますが最近のマンションてそんなぼろいの？
流行の耐震偽装マンションでは？藤田さんが言うには山ほどあるらしいし・・・
とは言えうちは斜め上からなんでそれほどうるさくないのかな
お隣さんは耐えられず弾く部屋変えてもらったみたいだがｗ

気づいて対策も無くやってるのはキチ●イぐらいです。運が悪かったとあきらめましょうｗ
どこに行っても運が悪けりゃ騒音以外なこともたくさんあるでしょうがね。
ちなみにうちは日当たり＆悪臭の方が悩みのタネです・・・ま、これも運ｗ

ミュージションて知ってますか？音楽やりたい人にはお勧めよ。

[525: 521]

>524

>ミュージションて知ってますか？音楽やりたい人にはお勧めよ。

それが正に中途半端の好例。

[526: 匿名さん]

皆さんのご意見は、
（１）ピアノを弾く人が非を認めるか、管理規定を作って防音処置を義務付けることで、
被害を受けている人が静かな環境で暮らせるようになる。
（２）ピアノを弾く人の中には防音処置をしない人もいる。
被害を受けている人が逃げ出すしかない。
（３）ピアノの音は受忍できない騒音ではない。
被害を受けている人は我慢すべき。被害者は神経質すぎる。

ピアノ弾きさんは（３）のご意見、被害者の方は（１）のご意見が多いのでしょうか？

（１）のご意見は、まだピアノ弾きさんの善意を信じているのでしょうか？

[527: 匿名さん]

> それが正に中途半端の好例。

住みづらいということ？ウチの近くにあるけど防音は強力だよ？

[528: 匿名さん]

>それよりもピアノ弾きが「ピアノがいかに迷惑なものかと言う事」に気が付いて欲しい！

まずはこれだと思うね。
余りにも無神経、無遠慮、無対策の演奏者が多すぎなんだよ。
現代においてマンションでこれらの感覚のピアノ演奏者は全く以って迷惑極まりない。

[529: 匿名さん]

>528
ピアノ弾きさんは気が付いているのに　無神経、無遠慮、無対策だと思います。

[530: 匿名さん]

集合住宅で娘にピアノひかせる傍若無人な親にまともなのいるわけねえだろ
あー、うるせえなー。せっかくの連休の昼寝から目が覚めちまった

[531: 530]

下手糞なピアノやめろ、ってここで言ってもしょうがないか…
隣の親、柄悪くて

[532: 匿名さん]

パンチパーマにすれば。

[533: 匿名さん]

ピアノもそうですが、ヴァイオリンも。
共用施設で楽器専用の部屋があればいいのですが・・
そういえば、ハカセタロウさんは小さいころ団地住まいだったとか、
周辺の人たちが寛大だったのでしょうね。

[534: こまったちゃん]

はじめまして＾＾。
階下のピアノ音に悩んでいます。
今日まで３回の苦情を出していますが「何をしたらいいですか？」と聞かれました。
それは当事者が防音対策をとるべきことであってこちらから提示することではないと思うのですが・・・。
管理規約には禁止行為に「楽器等の音量を著しく上げること」とありますが
通常ピアノの音量は１００ｄｂだそうですが
管理組合から謹告していただくのに
聞こえてくる音量を測定してｄｂの数値を提示したいと思います。
音量を測定する機械はどこで貸してもらえますか？保健所？
それと、過去の裁判等で何デシベル以上を騒音と判断してもらえますか？
どこか参考URLがあればお知らせくださいm(__)m
現在の状況は「何の曲を弾いているかわかる」「TVの音量を上げないと聞こえない」です。

[535: 匿名さん]

＞現在の状況は「何の曲を弾いているかわかる」「TVの音量を上げないと聞こえない」です。
上下左右斜めと隣接する部屋に聞こえる状況は、その程度が普通だと思います。
確かに騒音と感じられると思いますが、それを「楽器の音量を著しく上げること」とすると、
どんなマンションでも「ピアノ不可」ということになると思います。

[536: 匿名]

＞現在の状況は「何の曲を弾いているかわかる」「TVの音量を上げないと聞こえない」です。
＞上下左右斜めと隣接する部屋に聞こえる状況は、その程度が普通だと思います。

これは「普通」ではないと思いますけど…
きっとピアノの背をこちらに向けてぴったりと置いておられるんだと思います。
左右関係ではピアノの後ろの壁があたかもスピーカーのように、そして
上下関係では「境界壁」を使って地震の振動のように伝わっているのです。
これはピアノの向きを変えてもらうことでかなり改善します。
自分の住戸内に（一般的には玄関の方へ）向けてもらうのです。
私の隣は上の子供が受験生なのでうるさくなる・・とか言いましたが、
他人の受験なんて関係ありません。（ちょっと怒）
ついでにもともとピアノが置いてあった場所には本棚や箪笥や音を吸収するものを
置いてもらうとさらに聞こえ方が少なくなります。
少なくともテレビをつけていると気にならない程度には改善されます。

それだけのことをして頂くだけなのに、多大なパワーを使ってしまいましたが…

[537: 匿名さん]

>>532
にしてお願いすると効果あるよ、快適です。

[538: 匿名さん]

そんな非常識な人のいるマンションは引越ししましょう

[539: ５３４]

レスありがとうございます。

>>535
近所にリサーチしてみましたら真下の部屋は「トイレ・浴室・その他全室」どの部屋にいても聞こえるそうです。これが普通なのでしょうか・・・。
斜めの部屋も「毎日聞こえる」とのことでした。
我が家は２階上で間にはもう一世帯住んでいます。

>>536
我が家は２階上です。以前はトイレと浴室も聞こえていましたが、２度目の苦情で「消音マット」を購入していただいたらしくさすがに「トイレと浴室」は聞こえなくなりました。
私も多大なパワーを使っていますが、これ以上直接に交渉するよりも第三者に間に入っていただいて「常識の範囲内」というのを確認したいと思っています。
それでデシベルの数値を示してどれだけ近所に音量が響いているかということを当事者に理解していただこうと思いました。

>>532
効果があるのならぜひ紹介していただきたいです。

>>538
賃貸なら当然引っ越しています。分譲購入なので購入時より高く売れれば引越してもかまいません。
築２年目です。

[540: ５３４]

要望はただ普通に暮らしたいだけなんですけど・・・。
自分の家で普通にテレビを観て勉強して読書してゲームして、それを妨害されているのです。
直接苦情を出したら「子供にピアノをやめさせたらいいのかしら？」と見当違いのことを言われました。
なので「こまったちゃん」なのです。
集合住宅でピアノを弾くなら防音対策するのが普通だと思うのですが・・・・。
それを理解されない、どうしたらいいですか？

[541: 匿名さん]

>効果があるのならぜひ紹介していただきたいです。

いえいえ自分かだんなさん、親類縁者にしてもらうんです。
快適になりますよ〜。

[542: 匿名さん]

>音量を測定する機械はどこで貸してもらえますか？

「子供の走る音その2」の828〜ぐらいにコメントあるよ。

[543: 匿名さん]

>534
できれば参考までにお宅の床スラブ厚が何ｍｍで２重天井2重床か？床から天井までの高さ等教えて
頂きたい・・・
どのような物件でそこまで聞こえてくるのかちと疑問。

他にもうるさいと思われてる方の物件情報きぼんぬｗ

わからない方は買う前から対策してなさ過ぎの気もします・・・

[544: 匿名さん]

騒音計で測ってでる数値とかそういう問題じゃないと思う。
歩く音、赤ん坊の声、建具の音などの生活音ならばお互い様
だけど、ピアノはそれ以前の問題だと思う。
平気で毎日弾いてる神経に腹が立つのだから、
少しでも音が聞こえてくるともう我慢できないって気持ちに
まで追い詰められると思う。

[545: 匿名さん]

>>534
２階上まで聞こえてくるというのは音量測定以前に十分「騒音」といえるでしょう。
多分、臨場感を出すために背面吸音版ナシで相当広い部屋に置いて自己陶酔してると思われます。
部屋全体が巨大スピーカーとなり１００以上の音量で隣接住居に響いていると考えられます。
かなり悪質ですよ。
６畳程度の部屋ならそこまで響くとは考えにくいですからねぇ。
そういう人ほど逆切れしたり危険ですので直接の苦情は避けたほうがいいと思われます。
それと音量測定して提示しても無駄でしょうね、
すでに部屋をスピーカーとしてる時点で防音意識などない人ですよ。

[546: 匿名さん]

でも測定してはっきり示して出るとこ出ますよと行けば少しは考えるんでないかい。

[547: 匿名さん]

>>545
そんなに聞こえるなら、作戦としては周囲のお宅を敢えて巻き込み「じわじわ」作戦
がお勧めです。
我が家が実行した作戦です。

演奏する時間が大筋でも解れば、その時間にご近所の人を数人敢えて集める。
まあ理由は、井戸端会議でいいでしょうし、子供の問題やら、旦那様の繋がりでも
いいでしょう。

そして演奏が始まったら、自然とその話題となるかと・・
ここで嫌味ではない程度で、いつものことで困ってはいるとメッセージを発します。
さすれば、自分が騒がなくても周囲の御宅が味方になってくれますよ。
「あの音はちょっとないだろう」という口コミを誘発するのです。

我が家の上の御宅も、全く対策をしないで演奏(これ本当周囲に響きますので演奏している方
はご注意下さい、せめて足に消音や壁から距離勘案、音を吸収する部材で壁を覆うなどは
して頂きたいです)、軽く注意をすると私のところも「お宅に娘の教育をやめる権利があるのか?」
という、全く驚きの理屈です・・

よって、逆切れには多数派工作にて、広く住民の意識統一(対策ないピアノは音が大きいと
いう認知)を初動として、対策を講じて頂ける雰囲気を熟成することをお勧めします。
面倒だけど、現実にはこれが有益な方法か思います。

でもこういう"周囲への騒音となる音に"鈍感な演奏者と保護者に多いのは、
音楽を本来は愛好する者として残念な限りです。

[548: 匿名さん]

＞519
逆じゃないかな。客層が限られてくるし、売れにくくなると思う。
子供にピアノを習わせたい親は本当に多いです。

賃貸マンションではほとんどのところがピアノ不可のようですから
ピアノの為に分譲マンションを探している人が多いですよ。

なぜ、賃貸では不可か、
管理会社としては入居者間の余計なトラブルを避け、
賃貸の安定した運営を図りたいからでしょう。
また、高級賃貸マンションでない限り、
床、壁などの材質、構造がやはり分譲マンションに比べると・・・
っていうところでしょうか？

そういう意味では戸建てから出るピアノの音は凄いですよ。
音は上に上がりますから、マンションの5階にいて、窓を開ければ
隣の戸建てで弾いている曲がはっきりと聞き取れますね。
また戸建ての人は遠慮なく弾ける気がするのか（？）
自宅の窓も開けっ放しだったりしますね。

[549: ５３４]

>>541
そのような解決方法があるとは思いつきませんでした。
ありがとうございますm(__)m

>>542
レスありがとうございます。
ピアノの過去ログしか見ていませんでしたので参考になります。
こちらのサイトは初めてですので他の騒音関係のところも見てみます。

>>543
フロアの等級が「LL45」というのですが、上階の子供の走る音や泣き声など普通に聞こえます。
当事者は「LL45」等級を防音ルームと勘違いしていらっしゃるようです（苦）

>>544
まさに今その状態です。
聞こえるだけで体調が悪くなる・・。
自分の感覚がおかしいのか？と一度数値を測って「正常の範囲内」かどうか確かめてから苦情を言ったほうがいいのではないか？と思い始めています。

>>545
背面に防音の板を置くことを考えていただいているそうです。
それでどれだけの効果があるのかは不明です。。

>>546
「数値を測定して管理組合に提出します」といいました、が測定のデシベルメーターを買えば２万円くらいかかります（苦）

>>547
おっしゃる通りです。実は白状しますが我が家もピアノ置いています。
マンション住まいなので「消音」です。子供はテレビのボリューム以上に音量を出して弾いたことはありません・・・。大きく音を出したいときはヘッドホンです・・・。
ただ、それをいうと「自分が基準」と思われてしまうので。
一般的に何が基準なのか？それで音量測定で判定してみようと思ったのです。
それが標準の範囲内といわれれば聞こえてくる音もガマンするものだと納得しようと思っています。

時間がなくてコメントに書き違いがあるかもしれませんがご了承ください。
皆さん、ありがとうございました。

[550: 匿名さん]

>>544
完全にピアノなどの楽器に対する差別。
生活音であろうが楽器音であろうが、騒音は騒音。
夜中ピアノを弾く人は少ないだろうが、
子供の泣き声などは24時間・・・
子供嫌いな者にとっては楽器よりもっと迷惑。
生活音なら許してもらえるとは思わないで欲しい。
人によって障る音は違うことに気づきましょう。

見ていて思ったけれど楽器可のマンションで
楽器が駄目だったらおかしくないでしょうか？
ある程度の対策は必要でしょうけど。

[551: 匿名さん]

・・・ていうか、どれもみんな自分のことしか考えていない投稿なので、
ここでこのような質問しても意味ありません。

[552: 匿名さん]

>>547
これも集団になって攻撃する田舎的発想＆行動。
人数集まればどうにでもできると思っているところが貧しい。

これから楽器を持ち込む人へ・・・そうしてもマンションが良いというのなら、
こらのような音の漏れるような貧相なマンションではなく、
しっかり楽器持込可を保障してくれ、対策も良い高級マンションを探した方が
よいです。
良い環境はお金で買うしかありませんから。

[553: 匿名さん]

ピアノ可のマンションである以上、

演奏時間、演奏時間帯に配慮する、
これから買うならサイレント機能のあるピアノを選ぶ、
戸境壁に設置しない、壁からの距離を保つ、
調律の際、前もって隣接住戸には謝っておく等を含めた
日頃の近所づきあいに気を遣うなど、

周囲に対し、これら最低限の配慮は当たり前ですが、
防音室に改造する等、それ以上の対策は
全く必要ないと考えています。
この程度の対策でもかなり聞こえるのがピアノというものですが、
ピアノ可のマンションを買っておいて
ここで文句を言っても仕方ないでしょう。

[554: ななしこ]

うちのマンションの下の住人は朝8時か9時に1回30分、午後5時か6時に1回30分、つまり1日2回子供がフツーに防音なしで弾いてる。
だけど時々音が小さくなるから気を遣ってるのは分かるし、1時間くらいならいいと思う（ようになった）。それでもイライラするなら、自分が外出するしかない（読む人によっては「オカシイ」と思うかもだけれど）。
でも最近、自分も楽器しよっかなーって思えるようになった。
ピアノは面倒だけど、持ち運びが便利な二胡とかね、弦楽器。
管理人に聞いたら「下がピアノやってるんだし、いいんじゃないですか？」って即OKもらった。
夜遅くや早朝じゃなければいいんだって。防音のことも、言われなかったよ。
ファミリーマンションってにぎやかだけれど、モチツモタレツを利用できる場所でもあるのかも。
もちろん、事前の近所への挨拶は必要だけどねっ

[555: 匿名さん]

私が以前いたマンションの隣人はピアノの先生でした。
特に防音を施しているわけではないそうで、
本人がなだれのように弾いてることもあれば
子供のたどたどしいお稽古の音も、部屋の場所によっては
よく聞こえますが、全然気になりませんでした。
都会の閑静な住宅街にある、三井の普通グレードの低層マンションだったけど
音のトラブルなんて一切なしです。

ここで取り上げられてるようなトラブルがあるのは、よほど構造の悪いマンションか、
或いは、その地域の住民の民度の問題では？

[556: 匿名さん]

人それぞれ性格がありますからね。

我慢に我慢を重ねてストレスがたまってはいるけど
それでも言えない人。
少し気に入らないことがあればすぐ言える人。

ですから、
自分に文句を言ってくる人がいない＝人に迷惑をかけていない
というのは間違いだと思います。

[557: 匿名さん]

言われないと気がつかない、
言わなきゃ通じないってこともありますからね。

＞自分に文句を言ってくる人がいない＝人に迷惑をかけていない
＞というのは間違いだと思います。

そのとおりだと思います。
でもそれを相手が察するべきというのは甘い考えです。
言えないなら我慢するしかないでしょう。

[558: 547]

>>552
なにも攻撃という話はしていないだろ。
音量に関してのご近所のコンセンサスの確認を言っているのだが・・・

ピアノの音は広く迷惑だということを客観的に周囲の人達から言ってもらうことも重要。
そのほうが角が立たない。
いわれた側も受け入れ易い。

[559: 匿名さん]

共有部分にピアノ防音室数個を作って分譲して、ピアノ、楽器はそこだけって決めればこうしたトラブルにはならないのに・・。（駐車場みたいに月々払いでも・・）

[560: 匿名さん]

↑それ、いいですね！！

[561: 匿名さん]

うちのマンション、ピアノルームがあるが、
そこにいくのが面倒という理由で利用されていないぞ。

まあピアノ演奏者のモラルなんて
そんな程度だろう。

[562: 匿名さん]

あいかわらずピアノ奏者は嫌われてますなｗ
のだめ人気でまたピアノ弾きが増えそうだが騒いでる人たち大丈夫ですか？
まさかドラマ見ていらいらしてんのかな…

ま552さんに同意だな。

＞561
そんな部屋があるようなマンションならグレードもいいマンションだろうしピアノＯＫ何でしょ？
わざわざ自分ちにピアノあるのにそんなとこ使わんよ。
お宅はキッズルームがあるからお家で遊ばせずわざわざキッズルームで遊ばせるのかな？
あなたのモラルがどの程度のものか知らんがひとくくりに決め付けはよろしくない。

もしかしてただのピアノ部屋あるぞ自慢じゃないよねｗ

[563: 匿名さん]

家はカワイの防音室にピアノ入れて夜は８時で止めているけど、
それでも回りに気を使い弱めに弾いてしまう。
共有部分にグランドピアノがあれば喜んで使いますけど。

[564: 匿名さん]

うちの上の住人、朝8時ごろから1時間ぐらいピアノするけど、
入居後一切挨拶なし。
ちょっと朝早いということやピアノを弾くということで
挨拶があってしかるべき。挨拶ひとつするぐらいで
聞かされるほうも態度が変わるっていうのがわからんのかな？

[565: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[566: 匿名さん]

ピアノという大きな音を出す楽器を
防音対策なしで弾こうという神経が理解できないですね。
親のしつけが悪いから子供も他人に迷惑かけても
平気な顔して生きている、恐ろしいことです。
これも連鎖ですね。
育ちが悪い、お里が知れるとはこういう方々を指すためにあるのです。

[567: 匿名さん]

>566
本当におっしゃるとおりです。

なのに、当の本人は、育ちが悪いどころか、
ピアノをやっているということで育ちが良いと
思っていらっしゃる場合が多くてタチが悪いです。
うちの上階の人がまさにそれです。
引越しの挨拶に見えたとき、聞いてもいないのに
奥様が音大出身なこと、お嬢様がピアノをやることを
“自慢げ”にたくさん話して帰られました。

だから毎日の騒音は、あちら様にしてみれば、
良い音楽をタダで聴かせてあげてる、よいことをしてる、
ぐらいに思ってると思います。

[568: 匿名さん]

559です。
私が提案したいのは自分専用の防音室を分譲又は専用使用権（月払い）です。
そしてその部屋に自分のピアノを置いて部屋には持ち込まないと規約を決める。グランドでも何でも置いて自分の過ごしやすいようにする。

皆で使うもののピアノ室だと誰か使っているだろうか？とか気にしなければならないので面倒だけど、自分専用だと思えばそんなに面倒ではないのでは？

そこの防音室が全て埋まれば、それ以上はピアノを持っている人部屋に持ち込めないので堂々と苦情も言えるだろうしお互い良いと思いますけどね。無駄で誰も使わない共有物や、１部の人しか使わないカラオケルームなどよりよほど住民の為になるのでは？

[569: 匿名さん]

↑です。
１部伝わりにくい部分がありますが（下から２行目）、仮に部屋にピアノを持ち込んだ人がいてピアノの音がうるさい時は堂々と苦情を言える。と言いたかったのです。

[570: 匿名さん]

そもそもマンションの自室でピアノするならば防音室設置を
しないとトラブル必至ですよね。大体住戸が接しているのだから、
音が伝わるという発想が演奏者にはないのでしょうか？
マンションのローンは組むくせにヤマハのアビテックスは
小さいボックスタイプだったら150万もしないのですよ。
そんなお金を払いたくない、部屋が狭くなるという
自分勝手な理由で設置しないのでしょう。所詮自己満足な
人間が演奏しているのでしょう。