ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1777
今までのスレです。

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0196

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1669

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=0356

引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[22: 匿名さん]

２１
ピアノの練習に５分？
その程度なら、ホントにやめなよ。上達しないよ（笑
「何でもかんでもうまくいかないのはピアノ騒音のせい」なんてどこ読んだらそんな解釈なの？
ヒステリックに書き込むあなたに賛同してくれる方はいないですね（哀

[23: 匿名さん]

>22
１８さんが「5分でも」と書いてるんですよ。ちゃんと呼んでからレスしてね。
ヒステリックに書き込まないでさあ（笑）

[24: 匿名さん]

２３
そこだけ否定かよ（笑

[25: 匿名さん]

ヒステリックに書き込んでるのはどう見ても21＝23だと思うけど。
あら探しして必死な可哀想な人ですね。
ピアノに対して嫌なイメージ持っちゃったな〜。
ピアノなんて持って、習うなんてお金に余裕があるから出来るんだろうから
ある程度の常識人かと思ってましたが、違う人もいるんですね。

[26: 匿名さん]

＞２４
意味が分かりませんが。１８の書き込みを読みました？
そこだけ否定も何も・・・。
いくら自分の意見が核心を突いたからって、話をそらさないでくださいね。
もう一度言いますよ。
ピアノ騒音に対してヒステリックに苦情を言う人は人間的に問題があります。
そういう人はたとえピアノの問題が無くても他の事が原因でまた騒ぎます。
いわゆる「クレーマー」ですね。

[27: 匿名さん]

ピアノ騒音加害者である21＝23＝26のヒステリックな書き込みを見ると、
ピアノ騒音を指摘された時の対応が想像できますね。
ピアノ騒音は絶対に無くならなだろうと「あきらめ」を感じます。

[28: 匿名さん]

ピアノの音を「騒音」と感じる自分を変えない限り、ピアノ騒音は絶対なくならないだろうね。
「騒音」なんてのは個人の感じ方次第だからこんなにこじれるんだろうね。

[29: 匿名さん]

そりゃそうだ、自分ではモーツァルトにでもなったつもりで
自己陶酔しながら引くんだからｗ
まあ、隣にしてみればただの騒音にしか聞こえないけどねｗ

[30: 匿名さん]

へったくそなピアノを聞かされてみ。騒音って言葉以外見つからないよ。
音痴のカラオケを聴くのと同じだよ。
「だからせめて防音対策を」言ってるのに聞き入れないヒステリックピアノ
防音対策してから自分の鳴らす（奏でるなんておこがましいですぞ）音に文句つけないでよ
くらい言えつーの。

[31: 匿名さん]

28さんみたいなピアノ弾きさんは
自分の弾いているピアノの音が上下左右に響いているのがわかっていながら、
ピアノの音は騒音ではないので我慢して聞くべきだ、と考えるようですが、
エンジン音やホーンの音を響かせながら走る暴走族と同じ考えですね。

[32: 匿名さん]

ほら始まった、下手糞なピアノが！
気紛れな、その日の感情丸出しのピアノ！
そして日によっては２時間、又ある日はたった５分！
そんなピアノで叩き起こされる身にもなれよ！
明日も泊まり勤務だぜ！
堪んないよな！
いい加減にしろ！！

[33: 匿名さん]

>>２１>>２３

１８だけどさ、
>>たかが5分の騒音で寝付けないのなら、ピアノが原因ではなくあなたの中に原因があります。

５分で寝付けないって書いてないじゃん！
「寝入りばなに「ピアノ騒音」で叩き起こされて寝そびれちゃったらどうしてくれんのさ！」
って書いてんだよ！　よく読みなよ！
人の文章、中途半端に解釈して、ヒステリックに騒いでんのおたくじゃないの？

[34: 匿名さん]

>>２８

マンション内で「ド下手で防音無対策のピアノ」を「騒音」と言わずして、
何を「騒音」と言うのか？

[35: 匿名さん]

ともかく、上手でも下手でもピアノを使うなら防音対策にお金を惜しむな。
やることやってからなら話も聞いけるけど、音だけ一方的に出しておいて
「騒音」ってどういう事？って、こっちこそどういうことだ！！

[36: 匿名さん]

21＝23＝26
読解力なしの人間だな。
あなたは今のマンション生活で我慢していることある？

[37: 前スレ473]

21＝23＝26みたいな方がいるから困った方が増えるのが良くわかります。

5分でもという意味がそもそも理解できていない。
多分ピアノ演奏者と困っている側との意見が平行線である理由が
このあたりにあり、多分にピアノ演奏者側の意見があまりにも<周辺ご住居への
迷惑ぶりを無視した思考に根ざしていると言わざるを得ないと感じてます。

前の書き込みの通り私も音楽を愛好していますが、そもそも壁を通過した
音楽は既に音楽ではなく、壁によって変調された騒音、そして壁ほか周辺
環境の影響を受けた振動です。

本心から話をすると、そのあたりは良識ある演奏者であれぱ認知していると思います。
がしかし、いかんせん、先立つものは少ないか、またはゼロが望ましいと考え、
困っている方を神経質だ、おかしいという論調になっているかと思います。

音楽はお金が掛かるものであり、心を豊かにするものです。
そして皆の心を豊かに幸せにするためには、他人に迷惑を掛けてまで演奏する
ものではないと考えています。

音楽を奏でる者として、このお考えは如何感じますでしょうか?

[38: 匿名さん]

たかだかピアノで大騒ぎだな（笑）。
島根県が「竹島の日」を制定した時の韓国みたいだ。
ある程度の音も承知の上でマンション購入したんじゃないの？
そんなに嫌だったら一戸建てにすれば良かったのに。
規約で認められている限り引き続ける家は引き続けますよ。
規約改正しない限り、あなたがたは単なる「クレーマー」です。
まあ、今日は暇だから付き合ってやってるけど、まともな人はこんなスレは
スルーでしょうね。クレーマーの＊＊だと分かってるから。

[39: 匿名さん]

ピアノの音はある程度を越えるんだよ。
バイオリンも然り。

[40: 匿名さん]

みんなマンションから出て行けばいいんだよ。
ピアノの音も鬱陶しいけど
ピアノの話だけで理事会が終わる原因になっている
「被害者」も鬱陶しい

[41: 匿名さん]

ピアノ弾いててマンション買う奴って
頭悪いだろ。トラブルになるに決まってるが?

[42: 匿名さん]

ピアノ弾く奴がいるのを分かってて（演奏時間の規約読めば分かる）
マンション買ってピアノに文句言う奴はもっと頭悪い。
インドに行って、「汚い汚い」と騒いでるアホな旅行者と変わらない。

[43: 匿名さん]

防音対策した人の話は聞いてもいいけど、してない人は出て行って欲しい。

[44: 匿名さん]

「防音対策してない人は出て行け」って管理規約にあればいいのにね。
おおかわいそう、かわいそう（爆笑）！

[45: 匿名さん]

訊いてみたいのですが、
演奏している皆様はご自身の演奏が周りにきこえることが恥ずかしくないのですか？

１．演奏そのものがヘタ
２．迷惑に感じている人のことを慮ることができない

どちらもたいへん恥知らずに思います。

[46: 匿名さん]

今、毎日、その超ド下手のピアノの音を、証拠物として録音して残してやってる。
いずれそのテープは管理組合や自治会の役員たちが聞くことになるんだろうな。
世の中、面白いよね。
ウチにはそのテープが、いつまで残るんだろう。
恥ずかしいよね。

[47: 通りすがり]

>>38
>>韓国みたい。
比喩がすごいな、大騒ぎはどっちだか!

ピアノの騒音は実際、大きいと思うな。
演奏している人は、自分が演奏している時に上からハードロックが
同音量で聞こえてきても迷惑とは感じないの?

[48: 匿名さん]

最近のマンション、結構ピアノ演奏に対しての規約が厳しくなってきていますよ。
我が家の場合は、防音工事かそれが無理なら時間設定してください(消音装置を
使わない演奏は1日1時間以内)と記載されています。

[49: 匿名さん]

うちの上の階もピアノの音うるさかったんだけど、や○ざ屋さん雇って
苦情言ってもらったら、いっぺんに大人しくなったよ。
かなり締め上げたみたいで、もうすぐ引越しするんちゃうかなぁ

[50: 匿名さん]

不快な音が日常的に聞こえてくるなんて、やっぱり耐えられないです。
今のご時勢、一般的マンションで平気でピアノを子供に弾かせるなんて、
よっぽど無知な親だと思います。
電子ピアノをイヤホン着用で弾かせるとか、色々方法もあるだろうに。
もっと本格的に音楽をやりたいというのならこういうマンションとかを選ぶべき↓
http://www.musision.com/

[51: 匿名さん]

だから、どっちも出て行って。
ピアノ弾く人も「マンションの秩序を乱している」し
ピアノ被害者ってことで大騒ぎしている人も、同じく
「マンションの秩序をみだしている」ので。
大規模集合住宅において、話し合わなければならないことは、
ごまんとあるのに、この人たちのおかげで、本当に
話がすすまないのです。

両方出て行って。

[52: 匿名さん]

５１
怖〜い。
出て行くのは対策なしに弾いてる人だろう？
そんな区別もつかない無知な人がいるのかと思うと恐ろしいね。

[53: 匿名さん]

51さんって、もしかして今、管理組合役員なんじゃないの？
で、今、マンションで揉めてんだよ、きっと。。。
それで癪に障ってんだ！
そういうのも了見が狭いね！
どうせ、輪番制で渋々なった役員なんだろうからね。
でもやる気がなくて、すぐ癇癪起こす役員がいる理事会も纏まんないだろうね。

[54: 匿名さん]

>>51さん
それは共同長屋の宿命ですよ。それが嫌になったら、一戸建てですね。

[55: 匿名さん]

上の子供がピアノを弾くんさけど、
すごく遠くに音が聞こえる。
もちろん、まったく問題なし。
賃貸マンションと分譲マンションの違いを納得しました。
防音の効いているマンションなら問題なしですよ。

[56: 匿名さん]

そうだね。みんな今後の参考のために、築何年の物件で分譲か、賃貸か。
できればデベまで書き込んで騒音の程度がどんなものか教えてくれれば助かる。

ちなみに家は今年新築の分譲物件。デベは穴吹。
隣がピアノ弾いてるけどそこまで気にはならない程度。
それより上の子供のドタバタの方がよほどうるさい。
2重床なのが関係あるのかなあ。

[57: 匿名さん]

隣の音ってあんまり気にしたことない。（ピアノ以外でも）
けど、上下の音って意外に聞こえるよ。

[58: 匿名さん]

じゃあピアノを弾く人は1階がいいんだね

[59: 匿名さん]

>>５５
それは何らかの対策ありだね。

>>５６
古いマンションだから、とか新しいマンションだからとかっていうのは
あんまり関係ないみたいだよ。
マンション自体の工法とか床材とかで音の響き方は全く違うみたいだよ。

ウチのマンションも、両隣の音は先ず聞こえない。
５７の言うように上下の音は響くし、廊下の音はすごい。
ガキがスケーターやローラーブレード（インローラースケーター）で走る音、
宅配業者の台車の音、ハイヒール等、靴の音なんか凄いし、
ピアノの爆音はもっと凄い。

[60: 匿名さん]

私の所は１階住人のピアノの音も響いてきますよ。
無対策ピアノは何処でも騒音ですよ。
ピアノの設置場所次第でとんでもなく音が伝わってきます。

[61: 匿名さん]

ピアノのがうるさいなら、お前のほうが対策すればいいだろ。金がおしければ、対策費用を後でピア
ノ弾きに請求しな。

[62: 匿名さん]

『ピアノのがうるさいなら、お前のほうが対策すればいいだろ。』
・・・「おおやけ」という概念を学ぶ機会に恵まれなかった人の
典型的な言い草。
類例として
「タバコが煙たいなら、お前のほうが避ければいいだろ」
「車内のヘッドフォンがうるさければ、お前のほうが動けばいいだろ」
などがある。

[63: 匿名さん]

>>61
最低

[64: 匿名さん]

>58
文章理解出来る人？
上下の音は響くんだよ。

[65: 匿名さん]

おはようござます、マンション管理組合の理事をしています。
ピアノ問題は我がマンションでも課題です。
どっちが極論かといえば、この掲示板の内容と同様「ピアノを演奏されるお宅側」です。
お困りの側は防音室までいかなくても、防音対策か演奏時間の設定を依頼されている
のですが、演奏側が聞き耳持たず、よって51の気持ちも少しだけ分かります。

我が家の場合は、演奏者側が少しくらい譲歩して頂けるといいんだが!
規約化かなと考えています。

[66: 55]

そうか！上の住人が防音対策している可能性があるのか
まぁまぁ仲良くしてるので、聞いてみます。

ディベは京急不動産、施工は熊谷組、平成3年築です。

[67: 匿名さん]

>65さん
規約化で、防音室義務化又は完全禁止を目指して下さい。

[68: 65]

>67
流石にそれは無理だと思います。
私と理事の体勢としては、防音室がない場合の最低の対策の明文化と
演奏時間目安設定(音出しは日1時間以内目処)が落し処と話をしています。

[69: 匿名さん]

>>67

そこまでいうと非常識。管理組合で相手にされなくなるよ。結果として迷惑ピアノ弾きが優位になる
よ。言い方や戦略考えなさいよ。

[70: 匿名さん]

１時間以内であっても、ピアノ爆音にお墨付きを与えることになるのは？

[71: 67]

>65さん
規約にピアノ規制が何も無いマンションで、上階の爆音迷惑ピアノを注意したところ、
８時〜２０時の範囲のみ、連続１時間以内、ピアノの足にゴムの台を付ける
という自主規制をしているので、これ以上の防音対策・時間規制は必要ないと主張されました。


１時間以内でも耐え難い騒音ですが、連続１時間以内を何回か繰り返すのも問題無いという主張でし
た。
67さんの　１日トータル１時間以内　案の方がマシとは思いますが、
目処が付いていると、好きなように解釈されると思います。
例：一人１時間以内までＯＫだからママ、お姉ちゃん、妹で３時間までＯＫ

迷惑ピアノ弾きは信用できませんので、上記の現状を規約で追認するだけのような気がします。