ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1777
今までのスレです。

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0196

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1669

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=0356

引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[121: 匿名さん]

>>117
いるよ、うちも言われた。
それも演奏するお宅が団結して。
俺はその人達の常識を疑ったが、その人達にすると俺のほうが
可笑しいらしい。

[122: 匿名さん]

↑　間違った、>>118向けです。

[123: 匿名さん]

ピアノ演奏される親御さんって。
音楽やっていながら、なんで防音の意識が低いんだろう。
販売側、ピアノ教室等の説明責任、周知徹底もお願いしたい。
これだけ迷惑に思っている人がいるのだから、売っぱなしは
企業倫理として問題だと思うな。
メーカーにmailでもしてみますわ。

[124: 匿名さん]

私も前に新聞の折り込みチラシに入っていた居住地域内のピアノ販売会社に、
「ピアノを売るんなら、ちゃんと防音室や防音設備の販売も一緒にやれ！
お宅等がいい加減に、安いピアノを売るから、マンションにいながら安易にピアノを買い、
周辺の住民が騒音で迷惑してるんだ！」
と、電話をしたことがあります。
一応、「はいはい……」と低姿勢で返事はしてましたけどね。。。
それ以降、チラシはないらないですけどね。。。

[125: 匿名さん]

友人の不動産屋に聞いてみた

ピアノ等の騒音問題がある(対策をしないで演奏している)マンションは
どのマンションでどの部屋か？認知していて、それを放置している運営で
あればやはりマンション自体の無形の評価(印象として)はマイナス。

ちゃんと規約があって、それを守って、防音対策を実施して演奏している
分には勿論問題はないが、日中演奏でも無対策で音出しガンガンは困るね。
問題となる前に演奏ができる場合の防音の条件を作成がベストなんだよね
とのことでした。

やはりマンション全体で考えたほうがいい問題ではないでしょうかね？
結論としては理事さんの意識と調整能力次第でもあるかもね。

[126: 匿名さん]

ピアノぐらい、生活音のうちだろ。
神経質なやつが多すぎ！

[127: 匿名さん]

>>126

ピアノの音は、断じて生活音じゃないぞッ！
「生活音」っていうのは掃除機や洗濯機などの生活用品の
通常的な使用で出る音のことを言うのさ！

ピアノって、全ての家庭のあるものなのかい？
そうじゃないだろ？
日常生活で必要なものではないッ！

ピアノは「嗜好品」だ！
必要としていない者、好まない者にとっては「騒音」なんだよ！
ピアノの音は、絶対に「生活音」の範疇ではない！！

[128: 匿名さん]

>>126

それ何度も言われているが、相手を神経質というレベルをピアノの音量は越えているよ。
同様の音量だと、大型犬の吼える音に相当するが、貴殿は毎日2時間程度、連続して
大型犬が隣近所で吼えていてもOKなのか？

因みに、某不動産会社webから抜粋した生活音に対する記述。

生活音とは
「話し声」「ドアの開け閉め」「歩く音」「テレビの音」「ステレオの音」「喧嘩の声」
これらは常識的な範囲であれば生活音である。

対して、次はNGです(生活音ではありません)

「楽器の演奏」「ダンス」「ダンス系室内ゲーム」「子供の長時間の激しい喧騒」
「麻雀」「室内での日曜大工」「早朝、深夜の喧騒」「エントランスや廊下で大声で
長時間話す」

[129: 匿名さん]

日本は戦後の経済成長期に、庶民がピアノを買えることがステータスだった時代がありました。
今は中国でピアノが空前の大ブームだそうです。
中国でも自分のステータスが高いことを、大きな音で隣近所にアピールしているのでしょうね。
日本で迷惑なピアノは、中国に中古で売ってあげたらいかがですか？

[130: 匿名さん]

「猫も杓子もピアノ世代」が親になって、子どもに習わせてるんじゃないかな？
ピアノをなんの対策もしないで弾くなんて、凶器です。
音も武器になるんですよ。
現実を見つめて欲しいですよね。

[131: 匿名さん]

うちは上階と隣がピアノ一家でした。その上階と隣は大の仲良しで。
お隣とは向かい合う玄関で、玄関前に節分の豆を投げ散らかしても片付けないような
常識のないお隣だったのですが。一事が万事、なんだかな？と思うようなお宅でした。

[132: 匿名さん]

演奏する側の方の「ウチはこういう防音をしましたよ！」という
書き込みを読みたいのですが、ムリでしょうか？

[133: 匿名さん]

不思議とここには防音しましたという建設的な意見がないね。
一方で2ちゃんのほうには沢山あるのに。
参考にするなら向こうを閲覧してみたら如何でしょうか?
結構、優良情報がありますし、またピアノ演奏者のほうも防音対策に対して
真摯且つ積極的な方々が多いです。
困っている方々も少しは癒されるのでは。

[134: 匿名さん]

>>133
２チャンネルのどこか教えて。

[135: 132]

>>133
私も探したのですが見つからないので、
教えていただけるとうれしいです。

[136: 匿名さん]

>>133
ホントに分からない。。。
一体どこ？？
参考にしたいので。

[137: 匿名さん]

133ではないですけど、ここから読めますかも。。。。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117204828/

[138: 匿名さん]

１３７です。　鍵盤楽器系のスレッド一覧ですって。。。。

http://bubble4.2ch.net/piano/subback.html

[139: 匿名さん]

137です。こういうのもありますよ。。。。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115569506/

[140: 匿名さん]

>>137〜139
有難うございました!!

[141: 132]

ありがとうございました！！

[142: 匿名さん]

ピアノ弾きの皆さん、大いに参考にして、防音することが「ピアノ弾きの常識だ！」という
良き世の中にして下さいまし。。。

[143: 匿名さん]

今回マンション購入にあたり、ピアノに２０万かけて消音ユニット（ヘッドフォンできけるやつ）をつけ、ピアノの足にゴム製の耐震もかねてるものをはかせる予定です。自分自身は思いっきり弾きたいし、逆に近所に思いっきり弾かれるとうるさいし、お金はかかるけどしかたないと思ってます。

[144: 匿名さん]

>>143
えらいぞ。思いっきり引くと響くからゴムマットも引くといい。ホームセンターで安く売っている。

[145: 匿名さん]

>>143
貴方のような方が増えること期待しています。

[146: 匿名さん]

>>143

>消音ユニット（ヘッドフォンできけるやつ）
って、打鍵音のこと、考えてます？

>ピアノの足にゴム製の耐震もかねてるものをはかせる予定です。
インシュレーターのことですか？
インシュレーターだけで、打鍵音消せないよ。。。

ピアノの足は、梁のある部分に乗せないこと！
戸境壁に面した側には設置しないこと！

せめて防振台を設置し、その上にピアノを置く位の配慮はしないと、
ピアノの振動はマンションの鉄筋コンクリートの床、壁面伝いに結構、響くものだよ。

うちは真上の部屋以外に、３階上の無対策ピアノの音が、伝わってくるのさ！
２０万位で、うちは防音対策バッチリなんで、思ってると大間違いだよ！
きっと真下の部屋から苦情が来るから、言われたくないなら、もう一度、
防音対策、考え直した方がいいよ！

>ピアノの足にゴム製の耐震もかねてるものをはかせる予定です。
>自分自身は思いっきり弾きたいし、逆に近所に思いっきり弾かれるとうるさいし、
>お金はかかるけどしかたないと思ってます。

この程度で、「うちは防音対策してます！」なんて、
大見得切って言うもんじゃないよ！
思いっきり弾きたいのなら、防音室を設置するんだね！

ピアノを持ち込む人の必須認識は、
マンションの購入価格＋防音室設置費用ということであるのだよ。

[147: 匿名さん]

>146
もう少し穏やかに発言なさったらいかがでしょうか。

防音室についてですが、
部屋の中に設置するカラオケボックスタイプのと
部屋全体に防音工事を施すのと
どちらが良いか、ご意見を伺いたいので
よろしくお願いします。

[148: 匿名さん]

>>146

ピアノ弾きの努力をもう少し暖かく見守れよ。足りないのは、打鍵音対策だろ、防音ゴムマットを
敷くことを奨めておくよ

[149: 匿名さん]

>>147　カラオケボックスタイプの方が効果にばらつきがないと思われる。部屋全体だと施工モレがあると効果半減するから

[150: 匿名さん]

結局、１４みたいのがいるから、まとまる話もまとまらなくなるのだなきっと。
１４３は、防音について考えているのだから、無体策の１４６の３階上の住民とはちがうだろ。
アタル先がちがうのではないか。。今すぐ、３階上に言ったら？

[151: 匿名さん]

私もピアノ騒音で困っているが、
>>146はいいすぎ。
まずは143さんみたいな対策の気持ちを持って頂くことが肝要。

[152: 匿名さん]

>>148
>防音ゴムマットを敷くことを奨めておくよ
真上の部屋は、普通のインシュレーターから、防音ゴム製のインシュレーターに変えたらしいけど、それくらいじゃ、効果ないってことが、実証されただけだったんだよ。。。
だから始めに「中途半端な防音対策しても、うちのマンションの工法じゃ駄目みたいだよ」って、
教えてあげたんだよね。
だけど安く上げようと、セコイ対応しかしないし、梁の上に置いたままだから殆ど効果なかったね！

>>150,151
だから中途半端な対策しても、また文句を言われて、余計に金が掛かる！
始めっから、きっちり腹決めて防音室設置しとけばいいものを。。。
それだけのことさ！

[153: 匿名さん]

１５２だけど、
３階上のピアノだけじゃないんだよ！
全く、無対策ピアノだらけさ。。。
目下、後何台あるのか調査中

[154: 匿名さん]

中途半端にピアノをかじった親の見栄……？
中途半端な意識で、安易にピアノを持ち込んで、
「ピアノを弾く権利」とやらを主張する＊＊親軍団が
何処のマンションでも蔓延ってます。
嘆かわしい世の中になったもんです。

[155: 匿名さん]

152のマンションにだけは、住みたくないな。

[156: 匿名さん]

LL４５等級フロリング床材使用で、遮音性能をうたったマンションだたんだけどね。。。
ピアノの音がこれほど派手に響くなんざ思ってなかったね。
３年目の竣工だよ。

[157: 匿名さん]

>>156

欠陥マンション

[158: 匿名さん]

俗に言う「生活音」（室内からの近隣の生活音）は、苦にならない！
だか廊下の音（ガキのスケター走行・宅配業者の台車など）やピアノの音
固体伝播音については、鉄筋コンクリート伝いに響くのさ！

[159: 133]

まあ152の気持ちも解りますが、頭ごなしに言ってもピアノ演奏者は逆切れするだけだと・・
先ずは社会的に対策をしていく、対策の意識を持って頂くことがいいいかと思っています。

>>132さん
そしてレスが遅くなってしまいました。
申し訳ないです。

私が133で書き込みしたスレッドは以下です。
マンションでピアノ演奏する方には是非ともお勧めのスレです。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115569506/

実は私の自宅にもピアノがあります。
勿論対策済みです。
友人が上のお宅のピアノ演奏に本当に困っていて、相談にのっていた
経緯からここと上記スレの存在を知ったんです。

[160: 匿名さん]

マンションだと管理組合経由が本筋だけど、管理組合も付き合いとか情とかで
ジャッチが偏る可能性があるかと思います。
第三者機関(行政書士)なんかがmailでも相談に乗ってくれるよ。

[161: 匿名さん]

騒音おばさんの報道をしていたが、被害者住民の声はピアノ騒音で悩んでいる
住民の気持ちと同じだと感じたよ。

本人にとっては大変精神的に苦痛なんだが、他人は関与したがらない。
そして騒音を出す当事者は何が悪いんだと申し立てる。
騒音おばさんとその程度は違うが、困っている側の環境構図は同じだ。

[162: 匿名さん]

まさにその通り！！

[163: 匿名さん]

>騒音を出す当事者は何が悪いんだと申し立てる。

私は演奏する側の者です。
「何が悪いんだ」という方々がいる状況を
たいへん残念に思います。

[164: 匿名さん]

世の中には「うるさいと思うほうが防音すればよい」
と言う人がいますからね。

まあ、そんなことを書き込む人も、
匿名掲示板という場だけの意見で、
顔と名前が見える実生活では
そんなことは言わないんでしょうけれど。

[165: 匿名さん]

>世の中には「うるさいと思うほうが防音すればよい」
>と言う人がいますからね。

そうそう、うちのマンションにもいました。
どうなんでしょうね。。。
「一事が万事」って諺もありますからね。。。
実生活で言わないって言うよりも、仮面かぶって生活してるだけじゃないですかね。

[166: 匿名さん]

152、154、156さんたちのマンションが普通だと思います。
現状のマンション構造ではピアノ被害の解消は無理だと思います。
デベが、「ピアノ騒音を防止できる遮音性能はありませんから、
承知して購入してください」と説明する義務があるのではないでしょうか？

[167: 匿名さん]

現状はとても嘆かわしい状況だと感じています。
私もピアノを演奏する側だけど、対策をしない演奏者がそんなに多いなんて。
普通の感覚があれば生活音とピアノ騒音は違うし、それを抑制しよう、近所に
迷惑を掛けないよにうしようと思うのが普通の感覚だと思うけどね。

[168: 匿名さん]

>対策をしない演奏者がそんなに多いなんて。

そう、無対策だらけ！
うちのマンションの、うちの棟が一番たくさんいるって管理人もいってた。。。
真上の部屋以外に、周辺に6〜7軒は確認した。
鉄筋コンクリートを伝って、何軒かの音が伝わって来るよ。

[169: 匿名さん]

>>168
酷い話だね。
随分と民意が低いマンションに見えちゃうけど・・・・
1軒でも対策しないで演奏を始めると他のお宅も無対策になっちゃうんだよな。
何せ、子供のピアノの場合は友達が買うと欲しがる、それを周囲のピアノ教室や
調律士も波及効果として喜ぶ、そしてそれら周囲も本人も防音対策費用よりも
高額ピアノという具合だろうしな!

昔のマンションピアノ殺人の際も加害者減刑の署名が多く集まったと聞いているが
気持ちよくわかる。

抜本的な対策、何か無いものかね。
ピアノ演奏者の意識が向上してくれるといいんだけど、ここ見ていると一部の人達は
無理みたいだしな。

[170: 匿名さん]

>随分と民意が低いマンションに見えちゃうけど・・・・
何か「団塊ジュニア」が多いんだよね。
世代間ギャップって言うのを痛感してるよ。

>昔のマンションピアノ殺人
何せ、管理組合の理事自身がこの事件を知らなかった！