子供の走る音について その３

[匿名さん]

1000をだいぶ超えたので新スレを立てました。

その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[934: 匿名さん]

こういう番組を騒音主に見てもらいたいと思う一方、
そういう奴らに限って見ないんですよね．．．。
見てたとしても他人事のように思って終わりとか。

[935: 契約済みさん]

>>934

たぶんまさか自分が！という感じなんではないでしょうか。
それは悪気があってではないと思います。
騒音を出したくて出している人はいないと思いますから。

普段から話をしていれば、苦情までいかない段階で、それとなく音が響くことを伝えられると思うのですが、
マンションの上下の関係って、お隣よりも顔を合わせることが少ないのかもしれないですね。


明日ですね。
忘れず再放送見てみよう！

[936: 入居済み住民さん]

>932
私も見ました。
>普段からコミュニケーションが取れていれば、もっと早い段階で何らかの対応ができるのではないのかなあと感じました。
私の知人は、理事会で上の方と活動することになり、いつの間にか上の音が気にさわらなくなったと言ってました。（上の方には小学校低学年のお子様が二人いるそうです）
ですから、コミュニケーションというのは『一つの解決策』だと思います。

この掲示板で悩まれる方々、本当にお気の毒だと思います。
個人対個人では、「音がどのように下へ響くか」って上の方には想像できないのでしょうし、こじれる場合があるかもしれません。（今日の若いお母さんのように苦情を受け止めて努力してくださる方ばかりだとよいのですが）
『管理組合で騒音問題に取り組む』ことからはじめてみられたらいかがでしょうか？

[937: 匿名さん]

すいません。番組見れませんでした。

どなたか、概略をご紹介ねがえませんでしょうか。

[938: 匿名さん]

ＮＨＫの番組は、
マンションで騒音に悩んでいる人は６０−７０％。
クッション床にしても、重量衝撃音は騒音として（55デシベル）聞こえる。
高齢者は高音が聞き取れなくなるため、重量衝撃音は良く聞こえる。
防音対策は無理。
上下階で交流して、子供と顔見知りになることで足音騒音が気にならなくなる。

このような内容だったと思います。

[939: 匿名さん]

ありがとうございます。

６０〜７０％の人が悩んでいるんですか？　すごい数字ですね。
重量衝撃音の防音対策は無理というのも納得できます。そりゃ
そうですよね。コンクリートが振動してるんだから。

今更という気もしますが、建築基準法で床のスラブ厚をもっと
厚くしないと認めないとかできないんですかね。

神経質な日本人が増えているし、このままでは不幸な人
が増えるばかりです。自分が騒音源になるのも嫌だし、
騒音に悩まされるのも嫌です。

顔見知りだと確かに多少許容音が緩くはなるのでしょうが、
絶対値としてもっと静かになってほしい。それで、200万円
くらい高くなっても許容できる人は多いと思う。もっと高く
なるとどうなるかわかりませんが。

特に、子供が小さい人が新築買う傾向があるので、無念さが
倍増します。中古にすれば良かったかな・・・。今突然思い
つきました。中古を選ぶ理由。

[940: 入居済み住民さん]

番組ではお年寄りご夫妻と若くて子供さんがいらっしゃる夫婦で、
ほのぼのした形で和解されていたようですが、
うちはそんな悟りを開ける境地に達する気はしません（夫婦共に30代）

上階の方に直談判しても子供のドコドコ音、風呂のゴトゴト音はは止まず、
建主や管理会社にクレームを言ってもうちの施工には問題ありませんの一点張り。

新築マンション、35年ローンを抱えて不愉快な騒音問題に直面している現状で
夢見るマイホーム暮らしからドン底に突き落とされた気分です。

コスト削減で利益ばかり追求してユーザーからの訴え無視の昨今のデベロッパー体質
に嫌気がさしてます。（あと、子供の躾すらできない親にも）

泣き寝入りする前に立ち上がりましょう！
住宅性能表示制度を受けたマンションであれば、
こちらのＨＰに様々な判例集がありますので参考までに↓
http://aioi.dreamblog.jp/blog/92.html

[941: 匿名さん]

『神経質な日本人が増えている』のではなくて、
『無神経な日本人が増えている』から常識ある人たちが
神経質扱いされるんだと思う。

[942: 入居済み住民さん]

理事会へうったえて、組合で取り組んでもらったら？
理事会が取り上げてくれないのなら、理事長に立候補してご自分で行動を起されてはいかがですか？

[943: 購入検討中さん]

ＮＨＫの番組、再放送を録画してみました。

こんなにも沢山の立場の違う方が悩みを抱えているんだなと感じました。

今回のケースでは３年間もずっと騒音を我慢していたお年より夫婦と
リフォームもして防音対策は完璧な筈と思っていた３人の子を持つご夫婦
が歩み寄るといった内容でしたね。

それにしてもこのお年寄りのご夫婦は３年も良く我慢できたと感心しました。
私は賃貸物件（分譲とは建物のグレードが違うので）で隣家の騒音に悩まされて
２年でもうこれ以上我慢は出来ない..と思うくらい追い詰められました。
この間の、このご夫婦の不快な生活環境を想像すると本当にお気の毒です。

方や、子供３人のご夫婦も入居にあたってお金をかけて防音に対して
質の良いフローリングにしたことで、十分防音は出来ていると
思ったところに「苦情」をもらってしまい..
双方が少し感情的・相手に関する不信感によるこじれを生じ始める
と言うところで、あのタイミングでＮＨＫの番組にでたのですね。

「番組を通した」（第三者を通した）という事で番組を見る限りでは
良い感じで双方が歩み寄り最悪な感じにならず終われていましたが、
もしそういうチャンスが無かったのなら、
「子持ち家庭に応援に来た！」と言う子持ちご夫婦の友人のご夫婦が
「友人夫婦が攻められることがあるならこの老人に一言バシッと文句を言ってやろう」
意気込んで来た！と言っていた様に、
もはや当人同士ではなく感情に流された「取り巻き合戦」になり
ドロ沼に陥っていたんでしょうね。そう思うと、本当に怖いですね。

冷静に相手の痛みを知ることで、この応援に来た友人ご夫婦も
考えを改めたようで本当に良かったと、人事ではなくそう思いました。

「コミュニケーション」が取れることで騒音解決の一部になっている事にも納得。
けれど、それだけでなくコミュニケーションをとった上で
相手にいやな思いをさせる原因を知り出来るだけ減らしてあげられること
が一番大切なんだと思いました。

「生活憲法」を作っているというマンション組合の方の取り組みも
素敵でしたね。
ここに至るまではかなりの葛藤と譲歩があったでしょうが
「皆が快適に安らげる住まい」の為に具体的な柔らかな指針を作るということ、
それに出来るだけ努力していくと言うことは集合住宅では不可欠のような
気がいたしました。

[944: 匿名さん]

私も番組見ました。

ここのサイトを見ていると「コミュニケーションを取るのが嫌だからマンションにした」
っていうご意見多々あります。
人それぞれ考え方はありますから否定はしませんが、今回の番組を見て、改めてご近所
付き合いの大切さを痛感しました。

[945: 匿名さん]

連続レスごめんなさい。

番組では、重量衝撃音は防げないと結論付けられていましたね。
音をゼロにするのは無理としても、いわゆる防音カーペットなどの類いの製品を
使うとどれ位音を軽減できるか、といった検証もして欲しかったなあーと思いました。

[946: 購入検討中さん]

同感です。
防音マットや敷物の類によってどのくらい変わるのか？
ということも補足していると良かったのになぁと。

お子さんをお持ちの方にも、こうすればもっと軽減できるんだわ。
と生活のヒントになったかも知れませんよね。

家具の配置で音の伝わりが変わるということは触れていましたが
ウチのマンションでは、そんなに変わりません。
お部屋のどこにいても隣人のお子さんの激走やジャンプは
振動してきますので。
そういう意味では、敷物の種類の違いで得られる防音度のほうが
実際の生活で役に立ちそうでしたね。

そのうち「試してガッテン」なんかでやってくれるといいですね。

[947: 匿名さん]

私も見ました。
よく3年も我慢できたなぁと・・・。
だから、爆発してしまったのですね。一方、フローリングのリフォームですっかり
安心しきっていた階上の若いご夫婦は、階下からの突然の苦情で若いお母さんは、
「3年間も騒音で迷惑をかけていたのか」とかなりうろたえてしまったようですね。
その後は、昼間は公園に行ったり、部屋では子供たちに「忍者、忍者」と静かにする
ように促したりとしているようですが、階下のお宅に‘その後の様子’を聞きに
いけなかったと言っていましたね。

私的には、若いお母さんにはとても好印象でした。
階下の方に「まだ、音はするけれど少なくなったし努力されているのはわかっていました」
他の方には「いつも公園にいるから・・・そういうことだったのね」と声をかけられ・・・お母さんの
涙が印象的でした。
でも、階下の年配ご夫婦の住居で聞こえる音が番組で流されましたが、あの音が頻繁に聞こえたら
辛いですね。
両夫婦とも好感の持てる常識的な方々に見えましたし・・・今後良い方向に向かっていってほしいなと思いました。

[948: 匿名さん]

>私的には、若いお母さんにはとても好印象でした。

確かに人間的には決して悪い方ではないとは思いましたが、未熟な大人だなとい
う印象を受けました。
というのは、VTR中に部屋の中でお子さんがボールをけって遊んでいる場面があっ
たからです。

番組用の演出かもしれませんし、防音フローリングにしたという過信もあったか
もしれません。または若夫婦さんに、これまでにマンションなどの集合住宅で生
活した経験がなかったのかもしれません。
でも、いくら贔屓目に見ても、（マンション・一戸建てにかかわらず）室内でボ
ール遊びを許しているというのは、常識があるとは言いかねるのではないかなと
思います。

それと、階下の年配のご夫婦から騒音の注意を受けた後、一年間も直接顔を合せて
話が出来なかった、、また面と向かって苦情をいわれるのが嫌だったから、、と
番組中に頭を下げてらっしゃいましたね。
それもどうなんだろうと思います。
誰でも人から叱られるのは嫌なものです。嫌なことはできれば避けて通りたいです。
でもそこを我慢して乗り越えて、自分の行為には責任を持つのが、きちんとした
大人なのではないでしょうか。
電話口で謝罪しただけで、その後のフォローもないまま一年も放っておくというの
はいただけません。
若いお母様も子供を外で遊ばせたり、大変気を使っておられたようですが、相手に
伝わらなければ徒労に終わってしまいます。

親として未熟というより、大人として未熟な感じがしました。

[949: 購入検討中さん]

ＮＨＫのテレビに出ていた３人のお子様のお母さんですね。

それなりに頑張っていらっしゃることはきちんと認めたうえで
私も948さんと同じような印象をもちました。

お家でサッカー（ボール遊び）や親を交えた追いかけっこ等は
やっぱりいただけないかと。
テレビの席でポーズを取るように謝るのも、私には計算ぽく写りました。
（違っていたらごめんなさい。）
また、注意を受けたその後の対処がやっぱり良くなかったのかな
と思います。

確かに、ご年配のご夫婦も堪忍袋の緒が切れた状態で電話をした
といっていたので、ビックリしたこともあったのでしょうが
そこは、子供を３人産んで年齢もいい年になってきた大人ですから
ご主人様にでも頼んで、菓子折りの一つでも持って挨拶に行くべきでした。
そうすれば、そこから「実は〜」というお互いの話が出来たかもしれません。

このご夫婦は親御さんには苦情を受けたことを相談しなかったのかな？
なんと言っても親の「年の功」は＊＊にできません。
相談したならきっと「まずは菓子折りでももって挨拶に行ってごらん」
とアドバイスがあったのかも知れません。


私もあのご夫婦よりいくつか年上？かなと思う年齢なので
偉そうなことはいえませんが
今、住んでいるマンションをみても
あのご夫婦と同じような感覚なんだろうな？というご家族は多いです。
顔を見ても、「こんにちは」とか声を発して挨拶できない人は沢山います。
ただ人の顔をジローっと見るだけです。

そうするとこちらも最低のマナーの会釈くらいでしか付き合い出来ません。
大騒ぎさせることで、こちらが迷惑してることも多少わかっているのに
「すみません〜」と話しかけてくることもない。
正直、こちらの方がどういう風に接したらよいか悩んでしまいます。

今日も我が家の隣人はおうちで駆けっこドンドンガンガンやっています。
コンクリート壁なのに、お歌や雄たけびが聞こえています。
親もそれに合わせて「よっし、ど〜んど〜ん」と合いの手の掛け声を
入れている声が漏れてきます。足音がさらに響きます。本当に頭にきます。

番組にでていたご夫婦とはちがい、判ってやっているので困ります。
なぜこの家だけ、こんななんでしょう？
そしてどうしてこの家庭と隣り合わせになってしまったんでしょう？
本当に運が悪いとしかいいようがありません。

我が家は、会社も管理会社も騒音に対しては個人に任せる体質のようで
これ以上の騒音についてのお願いや協力を期待出来ません。
まともに暮らしていても、「クレーマー扱い」にされれば、それが誤解でも
それこそ会社での主人に対しての扱いも理不尽ながら悪くなるかも知れません。

「正直者が＊＊をみる世の中」、「無神経な人が増える世の中」
なんかおかしくないですか？と、ついおもってしまいます。

[950: 匿名さん]

実話なんですかね？
ある程度テレビ向けに脚色されているんじゃないんですか？
柱に近い場所に置け、とジャングルジムの絵が出てきたときには
さすがに唖然としましたが…

[951: 匿名さん]

番組見ました。

若いご夫婦、老夫婦。
共に対応は、ベストではなかったのかも知れませんが
決して悪い夫婦ではなかったからこそ歩み寄れたのだと思います。

ただ、番組を見ていて

(943さんの引用)
>「子持ち家庭に応援に来た！」と言う子持ちご夫婦の友人のご夫婦が
>「友人夫婦が攻められることがあるならこの老人に一言バシッと文句を言ってやろう」
>意気込んで来た！と言っていた様に、
>もはや当人同士ではなく感情に流された「取り巻き合戦」になり

に、若いご夫婦＋ご友人の、対人関係に対する子供っぽさを感じました。
第三者の妙な正義感は、時として、事態を悪化させることもあると思います。
当事者だけでなく、第三者にも「賢い大人の対応」が求められるのだと思いました。

[952: 482]

テレビの影響力は大きいですね。
このスレの事例とは異なるかもしれませんが、
重量震動音の騒音に対する今回の対応が、
マンションの常識として全国的に認知されたのではないでしょうか？

[953: ９４８]

>柱に近い場所に置け、とジャングルジムの絵が出てきたときには
>さすがに唖然としましたが…

確かに。
私は３０代ですが、わたしの子供時代は室内用のジャングルジムや滑り台、トランポリン〔！〕
といった玩具は登場していなかったと思います。

建物の性能は上がっているはずなのに、騒音の苦情は年々増えている・・・
そこには番組内で取り上げた「コミュニケーション」というキーワードの他に、ライフスタイル
の多様化や、子供の遊び（遊び場）の変化、子育てや教育に関する環境の変化などが関係して
いるのではないでしょうか。


うちには子供がいません。実際に今子育てをされている方々の苦労や大変さは想像でしか理解で
きません。ですから本当は、番組内の若いお母様に苦言を呈するような立場ではないかもしれま
せん。
ただ、同世代の人間として、番組内での若いご夫婦とそのご友人夫婦の発言や対人関係の子供っ
ぽさや幼稚さを拝見していると、「これでいいのか」という思いがふつふつとこみ上げてきてし
まい、どうしてもひとこと言わずにはいれませんでした。

ただ歳を重ねれば大人になるわけではありません。
大人とは？社会人とは？親とは？
いろいろと考えさせられる番組でした。

[954: 入居済み住民さん]

947です。
皆さんのおっしゃるとおりです。
私の言葉が足りませんでした。ご挨拶には行くべきであったと思っています。

>951
>に、若いご夫婦＋ご友人の、対人関係に対する子供っぽさを感じました。
>第三者の妙な正義感は、時として、事態を悪化させることもあると思います。
>当事者だけでなく、第三者にも「賢い大人の対応」が求められるのだと思いました。
私もこれは気になりました。（良い方向に向かいそうなので、’面白くする為に？冗談交じり？こういう発言をされたのかもしれませんが）
若いご夫婦（特にご主人の方）はちょっと構え過ぎてしまっていたのではないでしょうか？（別に擁護しているというわけではなく、コミュニケーション（下へのご挨拶もふくめて）は大事だなぁと・・・）

番組内でボールとゴルフボールの音を再現していましたが、色んな音で試して放送してもらえれば多くの方に考える機会を持ってもらえるのではないかと・・・第3弾も放送してほしいですね。

[955: 匿名さん]

949さん、

何故、何もしないのですか。

ご主人の立場とか、管理会社に期待できないとか、おっしゃっていますけれど。

ご自分だけが我慢するのは不公平・理不尽だとは思いませんか。

本当に切羽詰って騒音で辛い目に遭っておられるのでしたら、ご自分が言いに行かないと。

もしくは、ご主人が行くべきでしょう。男なのですから。

ことなかれ主義では、他人任せでは、いい人でいたいのでは、絶対に解決しませんよ。

[956: 匿名さん]

＞No.955 by 匿名さん
時々他でも見かけるのですが、何故一行毎に改行するんでしょうか？
従来ネット掲示板では一行毎の改行は「自分のレスを強調したり目立たせる」手法と
みなされてきましたが、貴方もそういう意図があり故意にしているのでしょうか？
ここは文字の大きさも調整できますが、それでは足りないのでしょうか？
煽るつもりはありませんが、お答えもらえれば勉強になります

[957: 購入検討中さん]

＞＞955様

949です。

すみません。私の意見の中で
個人的な愚痴っぽい内容が付随してしまって。
言葉足らずだったですね。（書き出すと長くなるもので）
ただ、全く手を打っていない訳では無いのです。

この5年、管理会社には様子を見ながら何度かお願いしました。
状況も説明して、一度我が家に来て体感してもらいたいとお願いも
しました。（騒音だけでない物もありましたので）

どうしたら、角が立たずにわかってもらえるかなどノウハウも
お聞きし、最初は管理会社がなんらか動いてくださりで少し落ち着いたものの
ダメでした。その後因果関係はわかりませんがイタズラがつづき
そのことも含め、管理会社と連絡を取り合いましたが
賃貸で借上げ社宅というちょっと特殊な借り方のせいか...
そのうち、私からかかる（頻繁にはかけていないのに）電話に
管理会社が面倒くさがっている態度がありありとでてきました。

その中で、（私どもには子供がおりませんが）
「アンタも家にじっといるからうるさく感じるんだよ」とか
「子育ての人の苦労も判ってやリな」
「子供を産んでないからわからないと思うけどね〜」とか
事の本質をはぐらかすような意見を言われるようになり...
もちろん、「こちらも譲歩はしてるうえで困ってます」とか
「子供がいるいないの問題とは違うんですよ..」と説明しましたが、
管理会社が逆ギレし、こんな電話の対応に時間がとられると
営業妨害なんだよ！といわれ唖然としました。
（私は粘着性クレーマーなんかではないのに..と）

主人も私がそれなりに努力をして暮らしているのは知っているので
相談にも乗ってくれ、相手は同じ部所（フロア）の人ではありませんが
たまに全体の飲み会があるときなどに、寄っていってさりげない話から
話しかけをしてくれたみたいです。
主人も思いやりのある人ですので、子育てしている人には気をつかって
います。そうしたら、相手の方から
「家ってスッゴクうるさいでしょう？アハ」（←今時の人？といえばいいのか..）
といってきたそうです。
それで、「うん、結構響いてるよ。それと早朝からはウチのがきついみたいだよ」
と言ってくれたそうです。
そしたら、そのときと次に顔をあわせたときに「しづかにさせますので..」と
言ってきたそうです。

主人のおかげもあり確かに最初からすれば減っては来ていますが..
もしかしたら「階下」の住人にも言われたのか、玄関前の廊下で駆けっこさせる日々が
始まりました。
部屋でダメなら廊下か？なんでマンション付随の公園で走らせてやらないのか？
子供が多少泣いても、していい時間や場所を教えてあげないのか？
そんなことを思いながら、廊下の窓をさっと開けました。
これで聞かなければドアを開けて「何事ですか」と言おうと思いました。
窓は2回開けてみたところ、奥さんが子供二人と一緒に帰っていきました。

私は、ああこの奥さんは一応迷惑な事をしているということは分かっているのか
と感じ、早朝から子供をベランダに出し子供の甲高い雄たけびや足踏みをして
睡眠を妨げられる日々の打開策として、友人から聞いた打開法を試してみることに
しました。（私どもの寝室が直ぐ隣であることはお隣は既知）
それは一番困っている早朝の騒音で否応無く起こされていることを知ってもらうため
起こされたら、直ぐにカーテン窓を開けて「はぁ〜、また起こされたね〜」
とか「なんかうるさいね〜」と聞こえるように言うということ。
本当はこんなコトしたくないけど、これ以上の自分のことを考えたとき防御策は
やってみないと...試しています。
これは少しづつ効果をあげています。

そうです、我が家も何もやっていないわけではないのです。
ここで、どなたか書いてらっしゃいましたが
「判ってもらえない人に判って貰うようにする事は本当に大変」
本当にその通りです。
このマンションで、子供なしで暮らしてるのは我が家だけ...
その他全員はまさに育児真っ最中なのです。
そういう人々に、どんな風に当たり前のことを協力してもらえるか..
ＮＨＫに出ていた若いご夫婦と友人ご夫婦のように
子供を通した付き合いがあるご家庭は、より関係が密接です。（良き悪しきに付け）

また、会社を通すことも効果が上がらずかえってこじれる場合があり、
「人事にちくった」とか...そんなふうに幼稚に受け取り
全力で仕返しをしてる人も悲しいかないるのです。
それこそ、不毛な行為だと思うのですが、そんなことに
こちらも巻き込まれたくないと思います。
現状を知り、できることからするしかないのです。

ちょっと文章がながくなり、（書けば最初から延々と長くなるので）
かつまた言葉が足らずに終わるのかも知れませんが

必ずしも、
［ことなかれ主義では、他人任せでは、いい人でいたいのでは］では無く
解決策を模索し続けている者であることも付け加えておきたくて..。

そんな中で、このサイトで同じような悩みを抱える人の意見を聞き、
心をいやす場所とめぐり合い、心のうちを書くことができる場所があることが
どんなにあり難いものかということを感謝しています。

[958: 匿名さん]

これから先、暖かくなると窓を開けたくなりますよね！
でも窓を閉めてても聞こえる騒音は、窓を開けると何倍にも増します。
ましてや音源の家が窓を全開にすると、部屋の中とベランダからでステレオ状態です。
ベランダで花火をされた日には、臭いと煙のダブルパンチ！！

我が家にも子供はいますが、新婚当初住んでいた所も子供さんの騒音に悩まされて
引っ越したこともあり、家の中では走らない、お風呂場でどんどんしないなど
自分がされて嫌だったことは、わが子にもさせないようにしてました。
なので、家の中をキャーキャーいいながら走ったり（その母親の笑い声も聞こえました）
されると、どうして？と　首をかしげたくなります。
騒音がすると、わが子への対応が冷たくなってしまいます。
お隣の子供さんは、騒音を立てながらも、のびのびと親子で幸せそうです。

あー、騒音が気になる方が窓を閉めなくてはいけないのですね。

[959: 契約済みさん]

>>956
そんなふうに受け取らなくても・・・。
短い文章ですし、一行毎に改行されていても特に気にならないですよ。

[960: 匿名さん]

>>959
私も気になりますね。こういう「常識」は知っておいてもいいのではないでしょうか？

[961: 子供二人]

>>956

「自分のレスを強調したり目立たせる」手法

なんですか。
へ〜。なるほど！
それで良いんじゃないですか？目立たせてはいけないの？

[962: 匿名さん]

>あー、騒音が気になる方が窓を閉めなくてはいけないのですね

騒音加害者に騒音の発生を止めてもらうのが基本ですが、
次善の策として騒音被害者側で騒音を低減できるなら良しだと思います。

話し声やTVの音などの空気伝播音なら窓を閉めることで
ある程度騒音が入ってくるのを低減できますが、
子供の足音やピアノ等の固体伝播音は
騒音被害者側で低減できる方法が困難なので、
どうしても自衛するなら引越しするしかないのでは？

[963: 匿名さん]

ここはクズばっかりですね。

[964: マンション住民さん]

まぁ、周りへの迷惑を考える事の出来ない（しない？）自己中な人間が言い訳？開き直り？をしによってきますからね。

[965: 匿名さん]

＞No.961
たいした内容でもないのに目立たせる意味は？
単なる自己満足自意識過剰目立ちたがり屋？
トータルで見ればサーバーにだって負荷をかけるし
普通に書けば良いことを「わざわざ」する理由がないでしょうに
人から教えてもらったら素直に耳を傾けるものですよ
貴方と同じマンションじゃなくて良かった

[966: マンション住民さん]

私は見やすくていいと思いましたよ。
確かに見やすいので他のレスよりも目をひきましたが。
そんなに目くじら立てるじゃないですよ。

本題に戻り前向きな話をしましょうよ。
私は騒音に悩む側でしたが、私は上階の方へやはり自分から何か話した方がいいかな？初めは管理会社よりも直接気さくに言いに行くか？どうしよう・・・と思っている段階だったのですが、先日上階の方が菓子折りを持って「いつもすみません、うるさくないですか？大丈夫ですか？何かあったら遠慮なく言ってくださいね」と訪ねてきてくれました。上階の方とは引越し挨拶依頼お会いしていなかったので驚きました。
唐突で言葉が見つからず、うちもうるさいので・・・大丈夫ですよ、お互い様だから・・・と答える事しか出来ませんでした。
でもそれ以降大分静かになりほとんど気にならなくなりました。気分的なものではなく、音があまりしなくなりました。
上の方は挨拶へいく事で騒音に対する自覚をしようと思ったのでしょうか？

騒音がなくなった事はもちろん嬉しいですが、何よりも上の方が階下のうちを気遣ってくれた事、
直接挨拶へきてくれた事が嬉しいです。
そして私も改めてうちも騒音など気をつけよう、階下や周りへの気遣いも心に留めて生活しようと思いました。

[967: 匿名さん]

最近あちこちに出没する菓子折りさんは
噂通り上から目線が痛いですね

[968: 契約済みさん]

>>965

961です。ちなみに一行おきにかいていた955さんではありません。

一行おきに書いても私は気になりませんよ。ということ。
書き方云々より、内容でしょ。伝われば良いと思うのです。
一行おきに延々と長々と書かれてるなら、ちょっと・・・と思いますけど。
そんなことにいちいちケチをつけなくても。と思ったのです。

それより本題に戻ってください。
変な流れを作ってしまってすみませ〜ん（−−）


>>966
良かったですね。ちょっとしたきっかけで、解決に向かうこともあるのですね。
気持ちの問題って大きいですよね。
私も年末にマンションに引越し予定です。
うちにも子供が二人いますので、上下階の方に挨拶行くつもりです。
良いお付き合いができると良いなと思ってます。

[969: 匿名さん]

955さんはどこに行かれたのでしょうか？

改行については、人それぞれなのだと思います。
私的には、一行おき改行より、話の内容が変わるときに一行あける
ような書き方の方が見やすくて好きです。確かに行も食いませんし＾＾

行間の件で、本題から遠ざかってしまっていますが...
955さんがご意見したことにちゃんと補足のお返事が来ていますよ。

何かレスポンスや、ご自分が騒音問題で解決した体験談をお持ちであれば
「私はこうしたよ〜」「こんな方法で問題を乗り切ったよ」とか
披露して教えていただくと皆さんの参考になると思うのですが。
如何でしょうか？お願いします。

[970: 匿名さん]

上階がうるさい時は、棒で天井をつつきまくりました。
二重天井などでは出来ない方法ですが。

結構　効き目はありましたな。

[971: 匿名さん]

>棒で天井をつつきまくりました。

そもそも、そんな音が聞えてしまうほど、薄い床なのが問題なのではないか・・・。

[972: 匿名さん]

いくらうるさくても棒でつつくと新たな騒音者を生んでしまいます。

うちの近所は、騒音発生家族に囲む家の皆さんで協力して、それぞれうるさかったときに直にお願いしにいきましたよ。騒音発生家族に自覚してもらうことが肝心です。階下の家族は最後にお願いをするのが一番です。最初は斜め下のご家族からとか。

それでも問題を起こしている今の親って、いい天気なのに元気な幼児をつれて外に出ないんだなあ。雨の日は児童館にでも行けばいいのにね。子供をのびのびと育てたいのなら、家に閉じこもっていないで外に出るべき。子供は暑いの寒いの関係ない。お弁当をもって、朝からでかけて、子供と親の双方が外に出て気分転換をし、母親は育児ストレスから開放を自ら図るべきです。子育ても努力次第。

[973: 匿名さん]

>騒音発生家族に囲む家の皆さんで協力して

それいいですね。
うちの場合「騒音発生家族」と、そこを取り囲む家がいわゆるママ友だったりして、
その手は使えません。

[974: 匿名さん]

955です。
私事ですが、親不知が痛くて頭痛と寝不足でPCから離れていました。すみません。

改行の件ですが、私は949（957）さんへ読んでもらえればいいなと思って、あえてセンテンス毎に改行し、見やすくしただけでした。
「たいした内容でもないのに目立たせる意味は？」
「単なる自己満足自意識過剰目立ちたがり屋？」
「トータルで見ればサーバーにだって負荷をかけるし」
「普通に書けば良いことを「わざわざ」する理由がないでしょうに」
「人から教えてもらったら素直に耳を傾けるものですよ」
「貴方と同じマンションじゃなくて良かった 」
等など、多くの方々に反感と憎しみを買ってしまっているようですね。

話が横道にそれてしまいました。
957さん、
その後、いかがお過ごしでしょうか。
先般は偉そうな事を申し上げて失礼致しました。

管理会社及び管理人は住人間のトラブルに一切介入しないし、それを仕事とはしていません。
ですので、管理会社から相手に注意する事はないでしょう。
スレ主さんから、電話や相談・苦情があっても迷惑がっている筈です。
管理会社や管理人に苦情を言って、改善されないと憤ったり落胆するのは元々、見当違いのものに期待するからです。
私に子供がおりません。妻は働きに出ております。
ですので、直接、私が相手宅に訪問し静かにしていただくよう『穏便かつ紳士的に』お話するのは都合が良かったようです。
郊外一戸建の時に一回、賃貸住い時に二回、今の分譲マンションで一回、「音」に関する事で相手宅に訪問し、静かにしていただきました。
　相手の恨みを買っても、相手にどう思われても「屁とも思わない」気持ち。
　相手の事情や主張・正義には耳を貸さない気持ち。
　近所の噂も気にせず、「喰うか喰われるか」という断固たる意志があるのを伝える。
　落としどころと、相手への寛容と思いやりの気持ち。
が、経験で、必要だと学習しました。

ただ『社宅』というのは大変難しいですね。私も経験ありませんので、正直、どう対処して良いのか分かりません。
奥様とご主人お二人で、直接訪問したことはおありでしょうか。
スレ主さん宅が迷惑している事が、相手にきちんと伝わってないように思います。
人間って、鈍いもので、都合悪い事はダイレクトに言われないと通じないものです。

[975: 匿名さん]

↑いつも思うけど、文面がしつこい。
ネット環境への配慮も比較的できない事から、年配者と察する。

[976: 匿名さん]

975↑いつも思うけどこういう人って親友とかいなそう・・・
何でそんなに「意地悪」なんでしょうね。

[977: マンション住民さん]

書き込みの仕方（入力方法等）について批判はやめた方が良いのでは、、、
書き込みの内容について話しましょう

「子供の走る音について」の意見や情報交換する掲示板ですよね

[978: 購入検討中さん]

＞＞974（955）　様

949（957）です。こんにちは。

955さんのご意見にお返事を書いてから何度かこのサイトを
訪ねましたが別の話題が続行中で、もうこの本題の続きはないのかも
と思っておりました。
が、またお返事頂けてよかったです。

親知らずですか？痛いですよね。
私も次回痛み出したら今度は抜歯デス。ちょっと怖いです。

さて、管理会社の住民トラブル未介入のお話ですが、
それは義務にないということだったんですね..。
そうすると、私の入居しているマンションも初めから
そういってくれればよかったのにな..と思いました。

ウチの場合、初めはトラブルと言うよりマナーの問題だったので
最初はわりに親身に話を聞いてくれ、「それは困りますね」
じゃあ、初めにこんな注意の促し方からやって見ますか？
等と双方が大人の会話で問題に取り組めていました。

なのに、（たぶん担当者が変わった事が大きい）一番困ることが
相次いで発生したときに手のひらを返されたように態度が変わり
本質に関係のない人を傷つける言葉や、暴言のような言葉を受けた
事で行き場のない人間不信感に悩まされたのは本当に残念です。
管理会社の方も上手に説明してくれたなら..と今更思います。

955さんは、色んな騒音トラブルを経験され今の境地に到達したのですね。
それまでかなりの苦悩がおありだったと心中お察しいたします。

我が家も「借上げ社宅」というカテゴリーで
どうすることがベストか模索中です。
私も、言い方はよくありませんが「聞こえよがし作戦」を今年から
やむをえづはじめています。（リスク覚悟です）
飲み会で、主人が言ってくれたにもかかわらず分かっているのに
やめてくれないから仕方ありません（本当に残念ですが）
本当に言いたくないし、したくない。
でも、自分の健康を守る為です。

お隣への家への訪問は、主人が会社でも顔を会わすので行いません。
先日、私が堪忍袋の緒を切らせて「お隣の奥さんにお願いに行く」
といった時も、主人は「私が行くのはやめたほうがいい」
僕の方から、隣のご主人に穏便に伝えるべきは伝えると言いました。
「次の飲み会で又、言ってみる」それでダメなら
「総務に説明して注意を促してもらうよ」と言ってくれています。

なぜだか分かりませんが、この何日間か
朝の騒音や騒音原があるときの窓閉めをしてくれています。
階下から苦情を貰ったか？は不明なのですが..
ほんのチョットの注意をしてもらうだけで
当たり前の事なのですが「こんなに快適に過ごせるのか」と
平穏な時間をかみしめています(涙）

このままずっとこの時間が続いて欲しい！そう願っている所です。
文章が長くなってすみませんでした。

[980: 匿名さん]

>不快と感じている人達が自分の意志でＮＧにできるなら放置でも良いが
>強制的に読まされるわけだから、よく推敲した上での投稿に配慮した方が良いと思います。
>ご本人はあまり反省されてないようですし、何度もやられるのは私も疑問に感じます。

↑そっくりそのまま９７９さんにお返しします。
別の方もおっしゃられていますが、ここは「子供の走る音」について書き込みをする
板です。
ちなみに９７９さんのご投稿に削除依頼を出しました。
反論なり持論を展開されたければ、「書き込みの仕方について」というようなお題でレスを
立ててください。

[981: 購入検討中さん]

＞＞979さん

949（957）です。

すみません。そもそも私の書き込みに対し955さんが反応され
それについて「書き方のあり方〜」のお話だったのですよね。
955さんの書き込みの元となっているので私もなんだか責任を感じています。

私も初め見たときは「えっ？ドキッツ」としたのは本当です。
個人的には、一行改行よりも内容ごとの改行が好きです。（見やすいから）
しかしながら、私の書き込みにも（最初から説明すると長くなると思い）
断片的にしか書かなかったこともあり、説明が足りてなかったのかも..
と思い返しました。
どうしてだったのか？という補足を伝えようと思いました。

955さんはその後現れず（上記のお手紙でお体の調子が悪かったとのこと）
このままなのかな〜？と思っていたところお返事をいただきました。

955さんも考えるところはあったのではないでしょうか？
979さんの思いも955さんに届いているのではないでしょうか？
今回のお返事で、際立たせる一行改行はされていませんし
見やすい投稿になっていると思いました。

この一件を経て、皆で「書き方〜」を模索しながらも
「子供の走る音について」の意見や情報交換する掲示板が
悩みを抱える皆にとってなにかの解決やヒントになるもであれば
嬉しいなと思いました。
どうか、これからも宜しくお願いいたします。

[982: 955]

すみません、
975さん、979さん、どうしてそんなに私に腹を立てておられるのですか？
979のレスは、削除されてしまっていたので、読めませんでしたが・・。

改行するから、書き方に問題あるから、内容が下らなくて稚拙だから、
では、なさそうですね。
もっと本質的なものでしょう。
何がそんなに腹立つのでしょう？
集合住宅での子供の騒音について、とは違うところで燃えたぎってらっしゃるようですが・・。
私も貴方の本音がお聞きしたいと思います。

まだ痛くて寝付けません（泣）
歯医者さんで、口腔外科というところへ行って手術しないと駄目だと言われて
ほんと、泣きたいです。

関係ない話でごめんなさい。

978さん、ちょっと、ましになったようで良かったです。
そのまま続けば良いですね。

[983: マンション住民さん]

もう本当に「子供の走る音について」以外の話はやめてください
他人の親知らずのことなんてこのスレを見に来ている人には関係ないし
書き込みの仕方なんてどうでも良いんです
聞きたい情報、交換したい情報だけにして下さい

お願いします