子供の走る音について その３

[匿名さん]

1000をだいぶ超えたので新スレを立てました。

その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[801: 匿名さん]

限度があるんですよ。
日中でも、４時間ほど棒で突き上げられたらたまらんでしょう？
（棒で突くのが悪いとかは無しでね）

[802: 購入経験者さん]

うちの隣は小さい男の子が２人いて、足音は不思議と気になりませんが、昼夜を問わず、
高い所から飛び降りて着地しているようなドーン！ドーン！という音が凄いです。
あと音と共にソファに座っていても、振動がビリビリ来ます。
ずっと我慢していたんですけど、不整脈って言うんでしょうか？
心臓の鼓動がおかしく脈が乱れるようになりましたので、
一般的には良い方法ではないと言われているようですが、
苦情の手紙を騒音宅の郵便受けに入れました。
なかなか改善されないので、文章を変えたり文字を赤字にしたりして何度も何度も投函しました。
あまりに酷い時は、イライラの余り１０枚ほど印刷して投げ込んだこともあります。

匿名で文章によって注意するのは自分でも卑怯かなと思います。
しかし騒音を出すご家庭は往々にして逆切れされるのをこの掲示板以外でもよく
見聞きします。
うちが悩まされている騒音宅は、
騒音以外にも共用廊下に子供の自転車・三輪車・キックボード
そして生協の発泡スチロールの箱等、所狭しと並べ、
（もちろん規約違反です。）
子供たちは共用廊下で大声を上げて走り、それを母親は「うるさーーいーー」
と注意する家庭です。
そのような家庭と直に関わって、これ以上不愉快な思いをするのは体がもたないと思いました。
マナーやルールに関する認識、子供の教育に関する認識が全く違う家庭が
密接に隣り合ってしまうのがマンションの悲劇だと感じます。

その後ほんの少し改善しましたが、まだこちらが飛び上がってしまうような
音が頻繁にします。
そこで苦情と改善をお願いする文章を
マンションロビーの掲示板に掲示させてもらおうと思っています。

[803: 匿名さん]

管理組合等第三者にいうのはいいですが、直接騒音宅の主と組合が話すことになれば
いやがらせめいた匿名の手紙を何十通も貰っている（泣）気をつけさせているのに100％
止めることができない（泣）ということになれば、あなたが要注意人物となって
しまいますよ。
あとあなたが狙っているのは名指しでさらし者にしたいということですか？
まず無理ですし、掲示板の効果は直接手紙よりも薄いでしょうね。

誰からか判らない手紙を数十通投げ込まれたら、そうとう不快かと思われますし、
そのお宅では精一杯努力をしているのであれば、そのお宅も同様に被害者ですよ。

[804: 匿名さん]

「うるさい」と思う気持ちはわかるけど、やり方が感情むき出しだし一方的だし。
私も被害を受けているけど、そんなやり方だと怖がらせてしまうだけもしくは怒らせてしまうことに
なるのではないかと思います。あと、逆切れ一家だと思い込みしてしまうのもどうかと。
今後あなた自身がいごこちが悪くなってしまいませんか？

[805: 匿名さん]

802さん、

お気持ち、分かります。毎日、本当にストレス溜まりますよね。
でも、怒らないで下さい。
貴女のやり方は、間違っています。
と言うより、そのやり方は相手をさらに怒らせるだけになってしまいます。

かと言って、803さんの意見には同意致しません。
「名指しでさらし者」にしてもいいでしょう。
相手は、社会不適格者ですし、一般常識が欠落していますから。
「あなたが要注意人物となってしまいます。」
全然、構わないでしょう。
静かな生活を取り戻せるなら、そんな事は屁でもありません。

ただ、投函とか、掲示では「絶対」に改善はされません。
804さんの意見には、同意です。

女性らしい行動パターンの典型だと思います。
何度も投函したのは、非常にまずいですね。
おそらく、ご主人に相談されずに奥様の独断でなさったのでしょう。
これは、男の仕事です。家族を守るのは。
家庭の問題、近所の問題、と言ってご主人が関与しない、したがらないのなら、
男失格です。
女性には交渉事は無理なので。
その一言が、そのした事が、その後、結果どうなって行くかという想像力が女性には無いからです。

貴女のご主人が、紳士的に優しく訪問するべきでした。
奥様は行ってはいけません。
ご主人がこの問題について「本気」でないなら、
万が一にも、解決は不可能です。
引越しか、我慢しかありません。

逆キレが怖いですか？自分はあくまで匿名でいて、安全圏で恨みを買いたくないですか。

それから、念のため申し上げておきますが、
隣人は、その匿名の投函、お宅だと分かってると思いますよ。
貴女の投函によって、隣人は、周り全部を「敵」と思ってるでしょう。
今では、ご主人であろうと、管理人であろうと、理事会であろうと、誰が訪問してもその投函によって、相手構わず噛み付くでしょう。

最初に、優しく紳士的な訪問が一番です。
逆キレ人と決め付けずに。
それで、改善されなかったり、逆キレされたら、それから次の手を打てばいいんです。

[806: 一住民]

>>800 さん

ここの掲示板には、子供が夜８時から朝８時までねていると言っている人にまで風当
たり強いですからね・・・。
多分ダメなんでしょう。
日中なら、掃除の音など子供以外の生活音もするはずですが、そちらの方も許容出来
ないのでしょうかね？


>>790 さん

音を出している家が何も対策をしていないと言うなら、私もその意見に賛成します。

でも、常識的に考えて、ずいぶん努力していると感じられる人に、音が消せないなら
出て行けと言うのなら、
「音が消せないなら一階に引っ越せというのなら、被害者に、そんなに音が気になる
なら、最上階に引っ越せ」
と言うのと同等だと思います。

[807: 匿名さん]

>でも、常識的に考えて、ずいぶん努力していると感じられる人に、音が消せないなら
>出て行けと言うのなら、

そこも私と感覚が違うんですよね。
「音が消せないなら出て行け」ではありません。
出て行けとの感覚ではないんですよ。
「静かにして下さい」です。

私のところは、同じマンション内の同じ階に知り合いがいます。
そこのお宅の上階にも同じ人数の子供さんがいます。
でも静かなんですよね。
もちろん、全く音が無い訳ではありません。”時々”走っていますし
生活音も聞こえます。
ただ、我慢が必要なレベルではありません。

それに比べて・・・てな感じです。

[808: 匿名さん]

>>807
それ言い出したら答えはループと感じます。
静かにできなければ出て行かざるを得ないですし、「”時々”走っています」で我慢ならない人が居るのも事実です。

>>794
遅くなりました。
今まで何度か出てきましたが、下から天井突付く人です。
元々は子供の足音が煩いというクレームから始まり、報復で天井を突付く、夜中に直接クレームを付けて来る、しまいには子供捉まえて脅していました。
何が煩いかと言えば、歩く音、ドアの開け閉め、最後にはトイレの水の流れる音だそうです・・・
上の方は、正直怒りを通り越し怯えていまして、「これ以上は子供が可哀想」と泣きながら引越しすか無い旨話しておられました。

これだけははっきり言えます。
集合住宅においては協調性の無い人は住むべきではなく、また階下の方が必ずしも被害者では無いと！

最後に、もちろん被害者である階下の方もおられると思いますので、それら全てに言っているのはない事はご理解下さい。

[809: 匿名さん]

>これだけははっきり言えます。
>集合住宅においては協調性の無い人は住むべきではなく、また階下の方が必ずしも被害者では無い>>と！

そのまま返します。
階下に迷惑をかけて平気な人に「協調性」はありません。

あなたがおっしゃるケースはまれで、ほとんどが階下が被害者ですよ。

[810: 物件比較中さん]

私も８０９さんの意見に賛成です！
協調性のない＝生活音まで気になり文句言う人・・・というニュアンスならそのまま私も返します！
協調性のない人＝階下の人の苦情に貸す耳持たない人・・・です！

階下の人の方が被害を受けることが断然多いですよね〜普通であれば。
裁判で負けるのは下階だとまで私の上階の主は私達に言い放ったくらいですからね。

[811: 契約済みさん]

808さんの
>最後に、もちろん被害者である階下の方もおられると思いますので、
>それら全てに言っているのはない事はご理解下さい。

は目に入らないわけですね？
そんな方々をどうしてまともだと思えましょうか？

>裁判で負けるのは下階だとまで私の上階の主は私達に言い放ったくらいですからね。

上階の住人は下階のあなたをまともではないと思ったのでは？


なーんて書きましたが、まともじゃないのが誰なのかなんて掲示板見ている限り判りません。
掲示板上でまともじゃないのは上田！下田！なんていったてむなしいでしょう？

ところで皆さん、ここに熱心に書き込むことで問題解決しました？
話し相手が自分の実情を判っちゃくれないし、自身も相手の気持ちなんて判りたくもないし
ストレスたまるでしょ？

書かずにはいられないんですよね？
まともじゃないですよー

皆さん２スレ目の真ん中辺りを見返したらいかがでしょうか？
そこまで遡れば頭も冷えるし
結構参考になることが書いてありますよ
自分の主張が第三者にどう判断されるかが一番重要ではないでしょうか
最近誰かが当掲示板で仰ってましたが、自身で行動を起こすことが前提ですけどね

このままじゃ、ずーっと同じことの繰り返しですよ

「無音を望んでいる」なら正直に言っちゃいましょう！
隠すから話が複雑になる
あなたが正しいかどうかは周りが判断してくれますよ

[815: 匿名さん]

すっきり解決するなら裁判すべし。
弁護士事務所のドアをノックする前に証拠をしっかり記録（録画）をお忘れなく。

ある事件より

判決書(全文)
１２年東京都条例第２１５号，以下「本件条例」という ）は，第１種中高層住居。専用地域につき，音源の存在する敷地と隣地との境界線における音量を，午前６時から午前８時まで４５ｄＢ，午前８時から午後７時まで５０ｄＢ，午後７時から午後１１時まで４５ｄＢ，午後１１時から翌日午前６時まで４５ｄＢと規制しているが，本件音は，ほぼ毎日夜間を含め，上記規制を超えている。(中略)客観的なデータを残すほかないと考え，自らＭＤプレーヤーなどを購入したり，騒音計のリースを受けるなどし，平成１６年９月２１日以降，騒音計をリビングダイニングのほぼ中心から廊下寄りの位置で，天井から約７０cm〜１ｍの位置に設置し，Ｃ特性で測定した。

http://kanz.jp/hanrei/data/html/200710/20071105134334.html

この事件担当弁護士さんは、
保坂光彦弁護士事務所
http://www015.upp.so-net.ne.jp/hosaka-law/
貴方のたよりになる味方になってくれるはず！

[816: 匿名さん]

>「無音を望んでいる」なら正直に言っちゃいましょう！
>隠すから話が複雑になる

そんな人ないでしょう。

いちいちレスは結構です。

[817: 匿名さん]

音は上階が一番の問題ですが、下階、斜め上・・・色々な可能性があります。

子供を家の中で走らせる事は普通辞めさせますが、子供なんだからしょうがないじゃん・・・とそうじゃない親御さんもいる事に驚きました。

ちなみに我が家はボール遊びをしているような音と走り回る音がすごいです。
どこからだろう・・・（涙）

[818: 匿名さん]

お宅はが餓鬼に一日中つきっきりになれるほど暇ですか！？一時も目を離さず！？

ドラマ斉藤さんでも見た方がいいよ。

[819: 匿名さん]

斎藤さんって
流行りものの影響受け易いんですね（笑）

[820: 匿名さん]

小さいうちはなるべく目を離さないようにしますよ。
特に家の中を走り回ったり、ボール遊びなど始めたら家事をしていても気づくしね。

[822: 匿名さん]

重量衝撃音はマンション構造の弱点です。
耐震補強のように後から改良する方法は無いのでしょうか？

[823: 匿名さん]

＞耐震補強のように後から改良する方法は無いのでしょうか？

↓どの程度の効果があるかはわかりませんが、参考にはなると思います。

http://support-page.com/support-project02.html

[830: マンコミュファン]

嵐のような30分間でしたね

[831: 匿名さん]

>823さん

リホーム工事で音のエネルギーが１／１０に減ったようですので、
内装施工をきちんとするだけで効果があるのですね。
http://support-page.com/support-project02.html

防振ゴムを張る等は、建築時に施工してくれれば良いのではないかと思います。

[832: 匿名さん]

これはメーカーの宣伝ページですよね。

嘘だとは言いませんが、うまくいった例だけをあげている
可能性があります。

防音がそんなに簡単にうまくいくなら、みんなやっているの
ではないでしょうか。防振ゴムなら、費用もいくらもかから
ないでしょうし、宣伝文句に使える。"防振ゴムを張っている
ので、このマンションは静かです。"　そんな広告をみかけ
ないのは、たぶん、効果が薄いからです。あるいは、すごく
歩きにくくなるとか・・・。

[833: 匿名さん]

結論としては、子供のする事なんだから多少大目に見ろって事ですね。

[835: 匿名さん]

832さん
この防音工事の例を見たら、音を出している加害者側の工事ではなくて、
被害者側が聞こえる音を小さくするための工事ですね。

加害者側の改善が無い場合には、
被害者が今よりは静かになると期待して引っ越す。
または、今よりは静かになると期待して防音工事をする。
たしかに両方とも不確実ですが、
この例では、防音工事の選択をしたのではないでしょうか？

[837: 匿名さん]

＞警察にでも呼びたいぐらいですよ！！

呼んだらどうなの。　全然解決に結びつかないと思うけど。

なんか、むなしいスレッドだ。

[838: 匿名さん]

書いてる内容からして上階より教育がなってない気がしますが・・・

やはり騒ぐ方にも問題がありそうですね。

[839: 匿名さん]

>>836
どのような状況なのかをもっと詳しく、そして分かりやすく書かなければ、誰もアドバイスしてくれませんよ。
ただ愚痴っているだけなら、このスレを見ている人はスルーしていってしまいます。

また、弁護士や警察に相談したいと思っているのでしたら、自分の考えをよくまとめて、簡潔に分かりやすく説明できるように準備したほうがいいですよ。

[840: マンコミュファン]

皆さん
812さんによれば
楽しんで書いてらっしゃる人もいるので
生温かい目で見てさし上げましょう

書くと憂さは晴れるんだけど何も解決してないんですよね
それでまた書く。
このスレってクスリと一緒ですね

アドバイスもなんだかんだもう出尽くしてるし
そもそも、そんなこと聞き（見）もしないし

そう考えると騒音を楽しんでるのか？
とも思ってしまいます
けど、そんなことないんでしょ？
まさか【全レス】とか【数字】とかわからないわけじゃないですよね？

[845: 匿名さん]

子供はのびのびと育てましょう。

[888: 匿名さん]

もう、このスレ閉じたほうがいいんじゃないの？

削除頼んだって、24時間はかかるし、新しい情報かと
見に来てみればこの有様。

[892: マンコミュファンさん]

まー、子どもは外で走らせる。
家の中は、走る場所ではないってことですね。
どこかで騒音がうるさくて殺人事件が起きる世の中ですから、
生きづらくても　家族の身を守るために静かに暮らすか、
田舎の戸建てにでも引っ越すか．．。

[893: マンコミュファンさん]

＞騒音がうるさくて殺人事件が

騒音が原因で．．．だね。＾＾；

[894: 名無し]

走る音がうるさいから、毎日昼間は外へ連れて出るよぅにしていると言う方がいらっしゃいますが、無理して外へ連れて出るより、おうちで走ったらダメよと家の中で躾るのが大切と思います。お母さんだってたまには家でテレビみたりしたいだろうし、外へ出たくない時もあるだろうし。その場で躾るのが１番だと思います。

[895: 匿名さん]

↑それが正論だと思うのですが、中には「２〜３歳児はしつけられない」といって
野放しの親がいるのです。

[896: 名無し]

ですよねー。ほんとあきれます。小さいからこそ躾が出来ると思うのですが違うんですかね。私は子供いないのでわかりませんが…。大きくなるにつれて、一回では言う事きかなくなると思います。叱ってもまだ意味がわからないから…と言うお母さんはたんなる逃げですよね。

[897: 匿名さん]

跳ねたり走ったりすることを覚えたてのころから必死にしつけて、何歳くらいには言うことを聞いて
くれるようになるんだろう。「体が覚える」と「親の言うことを理解する」は時間差があるからね。
習得してくれるまで下の方は我慢してくれるんですかね。そうとれますけどいかがなんですか？
まさか子供のしつけ、2.3日でできるとおもってませんよね？子供がいなくたってわかりますよね？

日中は外へ。。。良心的でしょう。思いきり遊べるのはお外だけだよとしつけているともとれるでしょ。

[898: 名無し]

確かに良心的。毎日家で躾るというより、たまーに、お母さんが「今日はなんだかなー…」という日は家で遊ばせる＝躾るぐらいがいいのかも。そりゃ天気いい日は日光浴させなくてはいけませんもんね。雨の日なんかはもちろん家ん中でしょうし。そんな時お家で走っちゃダメを教えるべきです。外オッケー＆中ダメを現場でそれぞれ教えるのが１番と思います。まぁお母さんの気持ちの問題ですね、苦情が嫌で外へばっかり出して走らせてちゃーそりゃ逃げとしか思えません。２・３日で躾ができりゃーみなさん苦情出さずに我慢しますよ。
時間差かぁ。。。人それぞれだろぅけど、体が覚えるのが早い子供は、理解するのも早いんですかね？まぁ理解しなくても、体が覚えて家で走らなくなれば、うるさいと思っている人にはそれで解決ですよね。

[899: 一住民]

>>895 さん

２〜３歳児はしつけられないのではなく、そこでしつけが始まるのですよ。
２歳児はまだ話せるようになったかどうかというところ、ほとんど本能のみで行動しています。
まず、我慢をするということを知りませんからね。
最初は駄目といっても聞きません、というかやってだめなことがあるということを、理解でき
ません。
地道にしつけをして、成果があがるのは何年先になりますかね・・・。
３歳前には一旦落ち着きますが、幼稚園に通うようになると、また横着になりなす。
いろいろ悪いことも覚えてきますからね。
２〜３才で躾ができるか？　と問われたらNOですね。
その努力ならできますが。

[900: 匿名さん]

赤ちゃんは、毎日お母さんと一緒にいるので、お母さんの気持ちを理解するようになります。
それは生きていくための本能です。お母さんの機嫌を損ねたら、生きていけない。
って、わかってるんです。
ましてや2-3歳になれば、母親の言うことはほぼ理解できます。こどもは、大人が真剣に
躾けているか、「まだ小さいから」と甘やかしてくれるかどうか、完全に「読んで」ます。

3つ子の魂百までも。ですから、３歳までに十分愛情をかけて可愛がってあげて、その分、
「してはいけないこと」の躾けも十分に厳しくするべきと思います。根気がいるけれど。


「おうちでは走っちゃだーめ。おそとでね。」とやさしく言い聞かせることは可能だと
思います。あと、大人自身が、夜だから静かにドアをしめようね。そーっとね。とか、やって
見せると、真似するんです。2歳児だって余裕でできます。

問題は、親たちが、「子供なんだから少々走ってもいいじゃない。体重軽いもん。」と、
階下の人の気持ちに無頓着で、公衆道徳をわきまえていない場合だと思います。
そういう人は、しつけ以前に、カーペットを2重3重にするなんて発想もないのかもしれません。

実際、隣人は、リビングの床を、床暖房なのにカーペット3枚重ねです。（子供5歳と2歳）
「気遣ってえらいね〜」と言うと、「気つかうの嫌だから、こうしてるの」だって。
できてる人なんです。子供たちも良い子。もちろんちょっとは走ったりするけれど。

個人差はあって、難しいけれど、やはり子供は2-3歳で躾けないと、と思います。
小学生になったらもっと言うこと聞かなくなります。（←自らの反省をこめて）