子供の走る音について その３

[匿名さん]

1000をだいぶ超えたので新スレを立てました。

その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[683: 匿名さん]

＞ほっておいたら騒音スラム化するしか無いのでは？

だったら、何なの？
何か妙案でもあるのですか？

お伺いいたしましょう。

[684: 匿名さん]

＞騒音の被害者の方が約一名
？？？

このスレには騒音の被害にあっている方は一人しか居ないということですか？


＞他の被害者の方を蔑むレス

そのようなレスは見当たりませんが・・・。

[685: 匿名さん]

６７８さんは、スレ主さんなんでしょうか？

あきらめるとは、どっちから見た意見なんですかね？
被害側が、諦めると言うなら、それはそれで結論ですね。

まさか、騒音を出している側の意見ではないですよね？
それじゃ、自分勝手過ぎるから、そんなわけないですね！

[686: 匿名さん]

>>684
かつて騒音の被害者でありながら、他の被害者の方を『知識と行動力のない○○』と蔑む（さげすむ）レスをする方が約一名いるという意味ですよ。

[688: 匿名さん]

６７８さんは、今までの投稿を正しく読みきれてないようですね。
６８４さんの言うとおり、そんなレスは見当たらないと思います。
発言者の捉え方、どの発言者の意見かも、間違ってると思いますよ。

それに、「直接談判か司法で白黒つける」に批判をしながら、
自分も同じ、直談判する、って案を書き込んでます。
あと、管理人に注意してもらうって、それをやらない管理人が多いから、
皆が解決できない悩みを書き込んでるんでしょ？

ましてや、「構造の欠陥」があるかどうかを誰に証明させるんですか？
売主？販売会社？誰が認めるの？
それこそ、裁判沙汰で、解決なんて程遠い結果になるんじゃ？
だから、ここの意見の中には、賛否両論あるけれど、
人任せでは解決しない、という点では結論めいたもにものは出てるじゃない。

[690: 入居済み住民さん]

私は現在１歳半の子供がおり階下の住民に再三うるさいと直談判をうけています。
正直ようやく歩けるようになった子供は楽しくて楽しくてお部屋の中をうろうろと歩き回っています。引越してきてすぐ防音のためコルクマットを敷き詰めました。
ですがまったく効果はないのかあるのか下からのクレームはつきなくて困っています。こちらとしてはこんな問題が起きるとは思っていなかったので精神的にまいっています。
引越しも考えなければなのですが・・・

下の方がかなり神経が細やかな人のようで私の前の入居者（貸主）も長年にわたりやりあっていたようですが、結局インターホン越しのケンカ別れに終わったようです。
ここが解せないのです。
入居申し込みに１歳の子供がいると書きました。仲介の人にもいますけど大丈夫ですか？と聞きました。もちろんですよ。と問題にもならないとしていたので私たちも気にしなかったのですが入居して３ヶ月、こちらもつらいので引越しするか迷っているのですが、階下の住民がとても音にうるさい人と伝えない貸主に責任はないのでしょうか？
うちの主人は夜中に帰宅する仕事をしていますが、私と子供が寝ているのでそーっとお風呂に入りテレビを見るときはイヤホンをして見ています。
そして大概帰宅から３０分以内には就寝します。
正直以前の主人より全然静かです。私も主人の物音で目が覚めることはまったくといってありません。なのに！階下の人はうるさいと言ってきます。私たちは子供が生まれる前の生活だったらもっと大変だったねなんて話しているくらいです。

階下の方と現在話し合いをしており防音マット、カーペットをひきましょうとお話して少しこちらの気持ちもわかってくれたようなのですがまたいつこじれるかもわからない。
正直一番腹を立てているのは貸主に対してです。
礼金、仲介手数料を返して欲しいです。

あと、ネットでいろいろと検索しているのですが今度の防音対策は金銭的にもかかるだろうし失敗できない・・・子供の足音、騒音防止なのですがどのものがよいか知っていたら教えてください。
カーペットは静床カーペットにしようと思っています。

[691: 匿名さん]

>>688

678ですが、あなたこそ、ちゃんと読んでくださいって感じですね。

>６８４さんの言うとおり、そんなレスは見当たらないと思います。

私は684さんが指摘しているコメントなど、どこにも書いてませんよ。他の人のコメントを私に言われても困ります。

＞「直接談判か司法で白黒つける」に批判をしながら

非難などしてません。本当によく読んでください。決着は直接談判か司法で白黒つける以外にないと断言している人がいたから、それ以外にも、こういう方法もありますということを書いただけです。直接談判か司法で白黒つけるというのも、一つの手であると思いますよ、もちろん。

>「構造の欠陥」があるかどうかを誰に証明させるんですか？

そういうことを診断する第三者機関がいろいろあるじゃないですか。
マンション管理のコンサルタント会社など。
防音対策の処理によるミスがあるのかないのか、管理組合を通して、しっかり調べるのも手だと思います。もしかすると、上階の人のせいではないかもしれないのですし。そしてもちろん、そこまで調べて問題ないのであれば、もしも上階の人相手に裁判をすることになった場合、好材料にもなるのでしょうね。
ただ、これも、あくまでたくさんある騒音対策の一つとして提示しただけです。
そんなこと、うまくできるわけがない、とあなたが思うのであれば、それまでの話です。

販売会社なんか、全く関係ありませんよ・・・。

私が一番言いたかったのは、ののしりあいはもういいと言うことです。
まあ、それは止まったようなので良かったです。

結局、裁判する方法に関するスレッドは立たないようですね。

[692: 匿名さん]

>690さん

大変ですね。マットがうまく音を吸収してくれるとよいのですが。
お子さんが出す音だけが対象じゃないですか？
ってことは、誰が入居しても、だめってことですよね・・・。

[693: 匿名さん]

691の補足ですが、

>だいたい裁判で負けたからって、上階の子供が、それでぴたりと走るのをやめるものなんでしょうか？

これを裁判することへの批判と受け取ったのでしょうか？
これは、素朴な疑問として書きました。
裁判で勝利した後、実際にどう改善されたのかは興味あります。
裁判に勝つことは本来の目的ではなく、騒音をなくすことが目的なのですから。
でも、判例を探して自分で調べろとか言うレスなら返答無用です。

[694: 匿名さん]

６９１さん、

＞販売会社なんか、全く関係ありませんよ・・・。

構造の欠陥を問うのが、誰に対してかを聞いているんです。
ヒューザーの物件でも、構造計算の偽装で、
やっと、構造の欠陥を実認めましたよね？
もし、構造の欠陥があったら、それは販売主か建設会社に責任がるんじゃないですか？
ほかのスレッドでも、欠陥マンションの話題が出てますよね。
誰が自分のマンションを、積極的に欠陥の調査をします？
居住者間の騒音問題で、誰が自分のマンションの構造調査を、管理費から払うことを認めますか？
ましてや、資産価値が下がるかもしれないリスクもあるのに、
管理組合が調査を指示するわけないじゃない。
個人宅の床や天井を壊して調査しろって？
あなたに意見は、マンション所有者としての住民の意見とは思えない。

[695: 匿名さん]

裁判に関するスレッドは、私は、立てません。
騒音問題に関して、どういう解決法があるか否か、
そういう投稿がない限り、スレッドを立てる意味がないので。

騒音被害者が、騒音加害者を殺傷（未遂）する行為に至ったりする記事を読むと悲しくなります。
いつのまにか、被害者が加害者になってしまう無念さにもね。
騒音も暴力だということを、深く認識すれば、そういう問題も減るだろうに。

子供の足音くらい平気だろう、と考える人間がいる限り解決はしないね。
結局、「子供の足音」騒音は、実は親のしつけの問題。
公道を爆音で走る暴走族の「公道でバイクを乗ってなぜ悪い」と主張しているのと変わらない。
つまり、共同生活上の社会常識が分からないってことだ。

裁判されちゃ実は困る、って感じありありの書き込みがありますが、
安心してください。
スレッドは今は立てる気持ちはありませんので。

[696: 匿名さん]

いいかげんにしましょ。

子供の走る音がうるさい、どうすれば？

でしょ？

現実に、静かにさせた、という具体的な成功例はどなたかありませんか。

調停や裁判に勝った。ではお話になりません。
その後で、実際に静かな生活を取り戻せたという話です。

私は直談判で、静かになりましたが、代償もありました。

[697: 土地勘無しさん]

>>696
その「代償」が、肝心なのでは？
他の同じような人にとっては、良い面も悪い面も参考になるはずです。

[698: 匿名さん]

カタカタ押し車について、誰か上階から聞こえてきたって人いらっしゃいますか？

[699: 入居済み住民さん]

>>698さん
上階から、ぼぼん、ぼん、ぼん、ぼぼん、、、という音が響いていたので
直談判「すごく響いています、やめてください！」と言ったら
はあー？押し車で遊んでただけですよ？と半切れされたことがあります。
何をしてたのか、本当のところはわかりませんけれど。。。

[700: 匿名さん]

>>690
あなたが一番に考えていることは次のうちどれに近いですか？
１．高額なお金をかけて防音マットと防音カーペットを敷いて、その物件に住み続けたい。
２．どこか苦情の来ない物件に引っ越ししたい。

なぜなら、どちらの考えに近いのかによって言うことが変わってきますので。

１の場合、防音効果の点でいえば下階に騒音が『聞こえなくなる』ということを期待するのはかなり難しいです。
しいて言えば、『聞こえるが気にはならない』程度に抑えることくらいが関の山です。
この辺を下階の人に納得してもらう必要があります。
そうでないと、お金だけかかって効果のないこと（相変わらず苦情が来る）にもなってしまいます。

２の場合、これ以上の防音対策に無駄金を使わずに、早めに引っ越しをされた方が双方のためになります。
防音カーペット等を購入するはずのお金で引っ越し費用は賄えると思います。

ただ、大変悔しいことですが、家主や仲介業者に責任を取らせることは無理な可能性の方が高いと思います。

家主や仲介業者に敷金・礼金の返還を要求しても任意では応じないでしょうね。
ということは、調停または裁判に依らなければなりません。

裁判となれば、家主や仲介業者に賃貸借契約違反による損害賠償請求となるのでしょうね。
あなたが賃貸借契約違反だと主張できるだけの証拠は集められますか？

家主や仲介業者の立場から主張すれば、「たしかに入居申し込み時に“１歳のお子さんがいても入居できます”といいましたが、それは通常の生活をしていることが前提です。
下階の住人から苦情が来てしまうのは、あなたのお子さんの生活の仕方が通常とは違うのではないでしょうか。」などと非常に腹の立つことを言ってくるかも知れません。

そのような主張に打ち勝つための証拠を用意することはできますか？

非常に難しいでしょうね。。。
（方法としては、建物の防音性能が基準に満たないため静音が保たれないのだと主張できるかも知れませんが、そのために建物の防音性能試験を行うなど証拠集めが考えられる。しかし、防音性能が基準値内だった場合、無駄な出費となってしまう。）


裁判するために弁護士に依頼すれば、それだけで赤字です。
着手金で３０万円程度は覚悟しなくてはなりません。

その他、お金には変えられない心労も相当なものになるかも知れません。

ですから、家主や仲介業者に対しての責任追及はやめておいた方が無難ですよ。


ところで、防音マットはリソーネットのスポンジマットなどがありますよ。
効果はありそうですが、使い心地は。。。どうなのでしょうね？

[701: 696]

>697さん、

以前の単身赴任時の賃貸では、直談判で何も問題なかったのですが、

現在の分譲（400戸規模）では、騒音主宅よりもこちらのほうが、マンション中の噂の的になりました。
妻が、しばらくたってから、耳に入ったことでわかりました。

「あそこのご主人は切れやすい。」、「暴力をふるう」、
「何処へでもすぐに怒鳴り込んでくる人。」
「夫婦揃って変人。」
「小さい子供がいるのに心配。」などなど。
騒音主でもないこちらに、管理人と理事が訪ねてきたことも。
エレベーター内や隣宅に挨拶が無視されることも。

半年ほどたって今は、それほどでもなくなりましたが。
しばらくはまるで、こちらが問題宅のような扱いを受けてるような感じでした。

騒音宅に静かにしてもらう、という目的を果たしたので別に構いませんでした。
目的は一つでしたので、他はどうでも良いと最初から割り切ってました。

小さいお子さんがいて、マンション内でママ友がいたり、マンション内で近所付き合いをしてる奥さんにとっては、大問題でしょうね。たぶん、孤立してしまうでしょう。
うちは、妻も働きに出てますし、子供もいないのでわりと平気でした。

相手の仕返し、嫌がらせや、近所のうわさ、孤立、相手の逆きれ、などは全部想定内ですので大したことではありません。

[702: 698]

>>699
ありがとうございます。
もらいものであったのですが封印しようかと。。。
（昼間ならいいかなぁってちょっと思ったのですが厳しいか．．．）

[703: 匿名さん]

だから、私は直談判は危険な手段だと思います。
「司法で白黒つける」なら、まさか近所に裁判所から出頭を命じられた、
とは言いふらせないでしょうし。
匿名的かつ、効果的な結果が出ると思います。
言いふらした方が勝ち、の論法も通用しないはずです。

[704: 696]

>703さん、

「危険」はないですよ。
そんな大げさな事はありませんよ。

でも、私が今までやってきた対処法は、自分は安全圏にいたい、匿名でいたい、相手と事を構えたくない、恨みを買いたくない、いい人でいたい、穏便にしかもかっこ悪いことはしたくない、という人にとってはお勧めしません。
それから、女性には無理です。
感情が先立つのと、相手と会話してしまうからです。
あと、小さいお子さんがいる宅も、相手の仕返しが子供に及ぶかもと思い、躊躇するでしょう。

ですが、
もう、騒音で毎日毎日、参ってしまっている、ストレス、ノイローゼなど体調も悪い、など相当せっぱつまった状態で、他の事はどうでもいい、とにかく静かにしてもらいたい、
という人には、一刻も早く、時間がないので、
最も、時間がかからず、手間も労力もお金のかからず、静かになります。
静かになれば、それでいい、他の事はどうでもいいと割り切れば。
腹くくれない人には無理です。
多くを望んじゃいけません。

[705: 匿名さん]

基本的な考え方には賛同できるが、もうちょっと上手にやった方が良いんじゃないかな？
まぁ、切羽詰るまでの状況になれば、そんな悠長な事も言ってられないのだろうが。

[706: 匿名さん]

上階は夫婦二人共働き。
昼間ドタバタ足音が聞こえるのは下階でしょうか。お子さんがいるそうだし。よく聞くとやっぱり下から聞こえる感じ。
下階からの音も結構響くようですね。
そんなに気になる程ではないのでなんとも思いませんが、うちの音も上に響く事があるかもしれないなと思いました。

[707: 入居済み住民さん]

＞＞７００さん
　ありがとうございます。今ＲＳスポンジマットで価格等調べています。
どちらの目的・・・というとどちらでもという気持ちです。
ただ、将来住む家が近くにあり、今の時代、子供のお友達をちょこちょこ変えるのもどうかと思いできれば防音マットで解決したいという気持ちです。
実際、ご指摘通りお金を取り返すのは難しいですもんね。

　ただ、証拠・・・私たちの前に住んでいた貸主が階下と騒音のトラブルになっていたというのは近所、また階下の人の証言で証拠になるのではないかなあって思っています。
階下の人も私たちが出てくれるためには協力してくれるでしょという思いです。

　また、マットを引いても完全な解決にはならないだろうとも思っています。ですので、現在ＲＳスポンジマットを引くのでもうクレームを言わないでほしいと資料と要望書を管理組合経由で相手方に提出しています。その了承がでなければ施工しないつもりです。
一番いやなのは、家がほっとする場所でないということです。
引越ししてもまたそこでなっても嫌だし、階下の人も私もこの先ご近所ではあり続ける。だから解決をしたいのです。

　こちらで文句を直談判・・・云々ありますが、こういうのを引いて静かにしてもらえませんか！とか提案してもらうと上の階の人間もそうだなあって思える気がするんですがどうでしょう？
気をつけろ言われても難しいのは難しいんです。子供って言う事なかなか理解できないし、反抗期とかもあるし・・・
防音対策で一番効果があったのは何なんだろうと掲示板を探しまくりなかなか広告以外にはぶつからない私です。実際施工された階下の方のお話を聞いてみたいものです。

[708: 匿名さん]

７０７さん
（階下の方がよほどの神経質でなく、ある程度常識的な人として）
いろいろとあなたなりに考えて対策をとっているようですが、それ以前に階下の方に対して誠意ある謝罪をしましたか？また普段顔を合わせた時などに気遣いの言葉などをかけていましたか？
誠意ある謝罪と気遣いがあったのなら、あなたの一通りの今後の対策を聞けば『聞こえるが気にはならない』程度の音であれば目をつぶってくれたような気がするのですが。

＞マットを引くのでもうクレームを言わないでほしいと資料と要望書を管理組合経由で相手方に提出

階下の方からしてみれば、もしあなたが誠意のない『一応』の謝罪や、普段の気遣いが足りなければ、どんな事をしても音が消えない限りクレームを出し続けると思いますよ。
音以上にあなたの誠意ある態度を求めているのではないでしょうか。

[709: 匿名さん]

７０８に補足です。
ちなみに我が家の上階もうるさくて何度も苦情を出しているのですが、管理人曰く何か敷いて『音だけ』気を遣っているとのこと。『音だけ』気を遣って軽減されるのなら、それで多少なりとも目をつぶれますよ。しかし聞こえてくる音は何も変わらず。謝罪に来ても「子供が走るから…」だの「前に住んでた人が使ってなかった備え付けの家具じゃないか」だの言い訳がましいことばかり。会っても挨拶だけしてすぐに去ります。音というよりその態度に頭にきて、どんどん苦情を言いたくなります。
上階は我が家をクレーマー扱いしてますが、以前我が家が住んでいたマンションの上階は、はっきり言って今の上階以上にうるさかったです。ですが苦情は一切出しませんでした。それは、我が家が苦情を出してないにも関らず、上階の方が会うたびに低姿勢で謝ってくれたり、気遣いの言葉をかけてくれていたからです。逆にこちらが申し訳ないくらいになって、苦情など出せなくなりましたよ。

[710: 匿名さん]

防音マット敷きましたって、それで安心したのかはだしで走ってる音全部響くんだよね。
上階のバカ親子うるさいんだよ！振動は伝わります。キレルゾ！

[711: 匿名さん]

誠意ある態度や低姿勢ごときで苦情がなくなる訳ないだろ。
あんまり勘違いするなよ。

[712: 入居済み住民さん]

＞＞７０１＝７０４さん？ですかね？？

ウチも上階の騒音（基本的には子供の走る音）にもう１年も悩み続けています。
もちろんこの１年間の間に直接上階住民に直談判にも数回行きました。

管理会社経由で言ってももらいました。
でもあまり改善されていません。ウチは夫婦２人ですので、７０１さんのお宅のように別にマンション(分譲です）内で何を言われようと一向に構いません。
子供もいないし共稼ぎだし。。。
とにかく静かになってくれたらそれでいいんですよ。二人とも精神的にはかなりギリギリのとこまできてると思うので。。。

でも、静かにならない！会っても詫びなんてない！最悪の親子です。
しまいには裁判しても下階は勝てない・・とまで言いやがった！
実際どうやって（どんな行動で）静かにさせたんですか？
ウチもどんな嫌な思いをしても静かになるなら、手段を選ばないつもりですので、よろしければ
教えて下さい。

[713: 匿名さん]

私が発言を止めたとたん、書き込みが増えましたね。
私は、騒音問題の経験者で、医療過誤裁判の経験者です。
私の書き込みを読んでいただければ、司法での解決手段になるかもしれません。

上階の騒音加害者が、裁判しても勝てないといっているようですが、
それは無知です。
まずは、平成１９年１０月３日の東京地裁判決のググってみてください。
騒音被害者が、地裁で勝訴した判決です。
（充分ではありませんけどね）

また、発言５２辺りの私の調停関係の書き込みを読んでみてください。
参考になるかもしれません。
必要であれば、調停の申し立ての方法などを書き込みましょう。

では。

[714: 入居済み住民さん]

７０７です。
＞＞７０８さん
　会った時に謝罪・・・正直大型マンションだからか外でお会いしたことはありません。
前入居者（貸主）はインターホン越しにしかクレーム対応しなかったようです。だから顔をみたことないと言ってました。私は玄関にでてお話しています。正直逆切れしたこともありませんよ。

我が家は入居してその日に子供が小さいのでご迷惑をきっとお掛けしてしまいますがなるべくがんばりますので・・・と菓子折りを持って挨拶に行きました。そのときの言葉が「足音が気になるのよねえ」でした。子供が小さいからある程度は仕方ないとか言われるかとおもっていたので夫婦してびっくりしました。
　そしてクレームを受け、ホームセンターで購入した防音マットを引きました。でも改善せず・・・
ですので、今回ＲＳスポンジマットを再度対策として引く前にこれが精一杯の我が家の誠意ですということをわかっていただきたくて要望書を提出しました。提出前に子供の昼寝の時間を見計らってお話に伺い１歳の子の動きを制限するのはとても難しいこと、主人の帰宅が遅いのはどうしようもないことを話し、相手の方はこういう音でどうしても目が覚めてしまう（主人の音）と指摘を受け私たちもその音が特定できればやらないようにしましょうとお話し合いをしてお互い少し理解できたと折り合えました。
話し合いをしていつもすみませんと声かけだけですむような人には見えませんよ。
上記マットをひきますのでといってようやくじゃあ・・・みたいな感じです。
怖いのは、ホームセンターで売っているような防音マットだったら５万前後ですみました。
今度は２０万前後かかると思われます。
それでいくらか改善したとしても、今度こういう音がうるさいと言われることがとても怖いです。
だから要望書を提出したのです。

上階の方の音に悩まれている方で防音マットを引いたのにって逆切れされている方が多くいらっしゃいますが、ホームセンター等で防音って書いてあるものを信頼して引いた、けど実際にはあまり効果がない商品をひかれてるのでは？
クレームを受けると早く改善したいとけっこう加害者も先走りしてしまうものです。
だからこそこういう場所でこれをひいたら効果があったというものを教えてほしいのです。
でないと一度引いたら次はもうやらないって思ったりしてしまうのです。

[715: 匿名さん]

＞話し合いをしていつもすみませんと声かけだけですむような人には見えませんよ。

だったら尚更、認めてもらえるまで何度も低姿勢で対応していかないと。外で会えないなら、苦情を言われる前に自ら相手方に出向いて、謝罪と状況確認をするべきでは？もしくは、音の特定も含めてマット等を敷いた状況を直接見ていただいて、それでも納得していただけないようであれば、逆にどのようにしたら納得していただけるのか、お聞きしたらどうでしょうか？自分達が気づかない、意外な音が聞こえていることもあるみたいですし。もしかしたら階下の方は、前入居者があまりにも非常識で、音に関して非常に敏感にさせられてしまっただけなのかも。

＞これが精一杯の我が家の誠意です

などと、音を出している側から限界を言い渡されたら、音を聞かされている側はどう感じるでしょうね。（でもあなたの努力はとても誠意あるものだと思いますよ。）

＞子供が小さいからある程度は仕方ないとか言われるかとおもっていたので

こういう考えも少し甘いんじゃないですか？苦情を言われないようにする努力も必要ですけど、苦情を言われる覚悟も必要だと思います。子供がいればなおさら…。

先走りしてしまう気持ちもわかりますが、この先長く住むのであれば、（神経質な）階下の方に認めてもらえるような対応を惜しまずしていくしかないのでしょうね。

[716: 入居済み住民さん]

＞＞７０７＝７１４さん

うちはあなたのお宅とは逆の立場（つまり子供がいる家庭の下階に住む側）の者です。
７１４さんの対応はとても誠意あるものだと思いますよ。
なぜなら、うちの上階住民は「フローリング貼りのマンションを買ったのになぜマットを敷かなければいけないのか？」とか「見た目が悪くなりからマットは嫌・・」などと言う方だからです。

７１４さんのような対応であればこちらとしてもまだ許せる部分もあるかもしれません。でもたまにお会いしてもまず謝罪はないし自分達はまず、間違ってないと思っているみたいです。
それどころかなんて神経質なヤツなんだ・・と思っていると思います。
でも何年も騒音に耐えていれば、音に対して普通の人よりかなり敏感になってしまうものですよ。
今では自分とこの家で誰かがドンとしただけで、ビクッとしますもの。

ただ、言いたいのは小さい子供がいるのである程度は仕方ない・・・という考えは騒音を受けている側としては違うと思います。子供だからマンションという集合住宅で許されるかというと、それは間違いですよね。逆にちゃんとした子供対策の出来ない人にはマンションには住んで欲しくないです。そういう人は住むなら１階にして欲しい。

[717: 匿名さん]

貴方が悪い人とは思いませんが、逆に「音に神経質過ぎるやつはマンションに住んで欲しくない。そういう人は住むならペントハウスにして欲しい。」と言われる可能性もあります。
と言うか、間違いなく音に関しての＊＊が、この世の中には居ます。
理事長している時に実際遭遇しましたが、アレの上に住む人は確かに不幸だと思えました。

[718: 匿名さん]

＞子供が小さいからある程度は仕方ないとか言われるかとおもっていたので

マンション情報誌のリクルートマンションズの以前の記事で、
小さい子供のいる家庭が、戸建からマンションに移り住んだ理由が、
「子育て環境が良い」と紹介されていました。
別の号では、住んで判った○と×が特集されており、
音に関しては、
○思っていたより音は聞こえない。
○子供の音はお互い様なのであまり気にならない。
×窓を開けたら外の音が煩い。

新規購入者が、このようなマンションの音に関する記事を見ると、
子供が小さいからある程度は仕方がないというのがマンションの常識
と勘違いして購入してしまうのではないでしょうか？

[719: 入居済み住民さん]

＞＞子供の音はお互い様なのであまり気にならない

お互い様でない人はたくさんいますけどね〜そういう考えが迷惑なんだよね・・

７１７さん

うちが神経質というなら、今のこの騒音マンションに住んでみればいいよ。
半端じゃなくひどいから。上も気遣いなし、マナー悪い、子供は平気でバタバタ走らせ対策のとらない・・

そんな人の下に住んでて苦情言うと神経質扱いされるんだ・・・ひどい話だよね。

ファミリーマンションならそう教えてくれたら絶対に買わないのにな。とにかくマンションにきてから我が家は夫婦２人とも子供大嫌いになりました。今では泣き声がするだけで嫌気がさします。

[721: 入居済み住民さん]

＞７１５さん
　うちの精一杯の誠意としてこれ以上は無理・・・としたのはいくら調べてもそれ以上の防音対策品が見つからなかったからですよ。いろいろと見てみるともっと大掛かりな工事？もあるようですが我が家は賃借人なので無理ということをわかってほしいとお話しているのです。
そしてスポンジマットの性能をうたった説明書のコピーも添付してこういうものをひきますと提示しています。
確かに引いた後にどうですか？と聞きたいところですが、そこでかわらないって言われてしまったら返品もできないだろうにどうすればいいのですか？また別商品を購入しなければいけないのかしら？だから引く前に提示しているのです。メーカーが貸してくれればいいんでしょうけどね。
相手方の方にもこれがいいんじゃない？って言われれば従いますし・・・
私は広告ＨＰをいろいろ見てますが本当によいものがわからないんですよね。

　子供がいない方は上の階の騒音確かに嫌でしょうね。でも１階の部屋って割に限られていて空いてないんですよ。うちはずーーーっと子供がいませんでした。ほしかったけど・・・
で、持ち家は最上階です。
私たちの場合は子供でなく大人の人の夜中の行動音。毎日引越し準備してる？ってくらいうるさかったです。大人だけだと案外夜更かししますからね。子供がいない上だから静かってわけじゃないと思いますよ。
　我が家の下の方は大きくなってますが新築入居当時は幼児のお子さんがいました。でも特に何もひいてなかったようです。そういう人こそ解せないわたしです。
誰の上に住む、下に住む、ものすごい重要ですよね。
あと、マンションの質。
住む前に見ていたときは素敵なマンションと思っていたのになあって思います。
他の階の人に聞くと、特に子供がいるいないにかかわらずそれなりに上の音はするって言ってました。構造上なんでしょうね。
構造の責任は私にはとれません。。。

[722: 匿名さん]

>>719
先にも言いました通り、悪い人とは思いませんが、少なくとも私よりは神経質だと思いますよ。
事実、我が家の上階も12時過ぎまでドタバタしてますが、なーんにも気にならず寝ています。
ただ、勘違いして欲しくないのは、神経質な人が悪いと言っているのではなく、
異常なレベルの神経質な人も居るという事です。
子供が居るから煩いと一方的に決め付け、当然の生活音にさえクレームを付ける様な人です。
どちらに問題があるかどうかは、個別の事情に因ると思います。

[723: 匿名さん]

騒音の被害者の他人を無神経扱いするのはどうかと思います。
そういう発言をする人は、逆に鈍感なんですよ。
１２時過ぎの夜中までどたばたしていて、気にならないのは、
鈍感の最たるもの。
そんな基準で、他人を神経質扱いするなんてね。
ずぶとい人種なんでしょうね。
そういう、逆撫でするような発言は止めなさいよ。
困っている人に対して言う筋合いじゃないね。

[724: 匿名さん]

>>721
＞で、持ち家は最上階です。
なんで、その持ち家に住まずに借家住まいなのですか？

[725: 匿名さん]

＞＞７２１
物質的な誠意だけじゃダメだってこと。マットを敷くのが限界なら、その他にも誠意を見せる方法はいくらでもあると思うけど。
言いたくなるのもわかるけど、加害者側から限界を言っちゃいけないんじゃない？かえって相手の気持ちを逆撫ですることになると思うよ。逆の立場になって考えてみたら？
もしあなた達の上階が（あまりお付き合いがないと仮定して）、毎日毎晩眠れないほどうるさくて、苦情を出した後に「色々敷いたのでこれ以上音は消せません。」と言われたらどうですか？
今までのを読んでる限りでは、一筋縄ではいかない相手のようだけど、相手の気持ちも考えてみてください。そうしたら少しは自分達が何をするべきかわかってくるんじゃないですか？

[726: 匿名さん]

あの〜子供の足音がうるさいとか言ってる人達は友人とか身内が子供連れて来た場合とか
どうしてるんでしょうか？

もしかして入室禁止？
うちには子連れは呼ばないとか？
なんか窮屈そうな生活だわ・・・

[727: 匿名さん]

もちろん入室禁止又は、完全防音設備完備でなければ辻褄合わないやね。

[728: 匿名さん]

たまにならいいでしょ！は通用しないよね。するわけないよね。

[729: 匿名さん]

実際にいましたよ。上階の子供の足音（上階の方は常識的な方で、いつも謝ってらしたし、マットや厳しいしつけなど常に対策も施してたようです）にしょっちゅう苦情を言っていたお宅が、しばらくしてお子さんが生まれ堂々とそのマンションにて平気で子育てをしています。
もちろん子供ですから静かな訳がないです。
上階に対し、譲る気なんてまるでなしの態度だったのに、今では「うちの子騒々しくてこまっちゃうわ」とへらへら言ってる姿にあきれました。その立場になったらころっと変貌です。

自分の権利を主張されることは当然のことなのでしょう。でも今後お子さんが誕生しないとも限らない、ペットを飼いたいと思うかもしれない、お孫さんや知人のお子さんが訪問するかもしれない。
そういった可能性も頭に入れておいた方がいいと思います。もしくは失うものも覚悟で。

あと「うちの子は家で騒々しくなんて絶対にさせない」と思っている方がいたら、それは無理ですと
お伝えしたいですね。床に対し騒々しく音を立てる時期がどの子にも必ずありますから。

[730: 入居済み住民さん]

先日、友人の子供（男の子５歳）がうちのマンションに初めて遊びに来ました。
私達夫婦は子供なしなのですが、常に上階の子供のドンドンという騒音に悩まされていたため、実際に子供が来たら・・どんな感じなんだろう・・という不安はありました。

そこで、下の階の方とは割りと親しくさせていただいてるので、あらかじめ子供が遊びに来るので、気をつけるようにはしますが、何時から何時ぐらいまでは音は聞こえてしまうかもしれません・・・ということを事前にお話しておきました。

案の定、子供ですからフローリングをバタバタ走り回る、ソファーでバンバンやる・・という感じで少しは子供のいるご家庭の大変さもわかりました。もちろんまずい・・・とは思いましたが、人の子であることもあってあまり注意はできず・・でした。

後日再び下の階の方のところへ、先日はご迷惑をかけてすみませんでした・・・と謝りに行きました。確かにうるさかったとのこと。でも、うちにこのように小さい子が来ることは、年に何回もあることではないですし、事前に言ってくれたからこちらもそれなりに構えてたから大丈夫よ・・と言って下さいました。

小さいお子さんが遊びに来るときは下の階の方と面識があるのなら、このように一言先にお話しておけばどうでしょうか？
何の前ふりもなくドタバタされるのとは気持ち的に違うと思いますが・・・。

[731: 匿名さん]

年に何回もあることではないからでは済まないんだよ。
たまに（年に２回程度）子供が遊びに来た時、事前に話したって、
怒鳴りこまれたやつがいるからな。
実際小さい子供がどんなだか体験したら、年に数回だからとか、たまだからとか、
事前に話したからで片付けちゃうの？
まあ、子供嫌いの夫婦がたくさんいるようだから、自分の部屋には絶対、永久的に
子供は入室させないし、子供もつくらないんだろうね。
躾の問題とか言うなよ、五歳の子供を見たんだろ、五歳でこうなんだから
３歳、４歳なんてもっとだぞ。
さらに私はちゃんと躾してましたなんて言うなよ、お前が躾をしてたんではなく、
下階の住人が我慢してたのを忘れるな。
まあ、いざとなったらスーパー調停員がいるから心配ないね♪

[732: 匿名さん]

>>730
下の人が良い人で良かったですね。
世の中にはそれすら許さない人が居ますからね。

[733: 入居済み住民さん]

>>７２５さん
　うちは夜はまったくうるさくしていませんよ。子供は夜８時半に寝かせてます。朝も８時起きだから迷惑はかけていません。午前中は公園にだし、昼寝を２時間はしています。常識的な努力はしています。友達もまったく呼んでいません。
問題は夕方ですね。
ここに載っている被害者の方の上の階の人とはまったく違うと思いますよ。
ただ、伝家の宝刀おっぱいが切れたときが怖いですが・・・今の習慣を絶対維持していきたいと思っています。
　私はマットを引いたらどたばたやっていいと思っているのではなく、対策工事の限界をいっています。そして正直下の方が音に敏感な人と知っているのに私たちに家を貸した大家に腹を立てています。１歳の子がいるけど大丈夫ですか？とちゃんと聞きましたから。
だから、これ以上は無理なのでその際は貸主に協議してほしいとしています。
私たちは礼金さえ戻ってくれば出て行きます。喜んで・・・
　我が家はとばっちりを受けてこうなっているんですよね。
過去に貸主が階下の楽器音がうるさいと昼間の１時に言いに言ったらしく、これが発端でうちだって我慢していたのに！とクレーム戦争になったようです。
最近は、下の方とじっくりお話して今は良好な？状態になってきましたよ。

　＞＞７２４さん
　今は期限付きで持ち家を貸してしまっていて空き待ちです。転勤していたので・・・
だから悩むにも引越しできなくて困っているんです。引っ越したら出て行きました・・・なんてなったら２倍損ですからね。
下の方にもそのことをお話ししたら少しほっとしたようです。
お互い賃借人が早く出てくれることを祈っております。

[734: 726]

>730
ご意見ありがとうございます。
あなたは子供がいない為一度や二度のあいさつで済んだかもしれませんが
子供がいる家庭はそれが毎日なんですよ。
毎回、あいさつなんて行けませんよ？

うるさいのは分かりますが子供のいる家庭への理解も必要だと思います。
まーどーしようもないバカ家族もいますが、それは運だし。

うちも今のところ子無しですが、被害は受けたくないので高くて狭くなりましたが
最上階を選びました。
ファミリータイプのマンションを選ぶなら多少の自己防衛も必要かと思います。


ず〜と言ってますが間取りは選べても隣人は選べませんからね・・・

[735: 匿名さん]

>>７３３さん
＞うちは夜はまったくうるさくしていませんよ。子供は夜８時半に寝かせてます。朝も８時起きだから迷惑はかけていません。午前中は公園にだし、昼寝を２時間はしています。常識的な努力はしています。友達もまったく呼んでいません。

あなたが今努力している事じゃなくて、逆の立場、つまり「上階に対して苦情を出す側」になったら、上階にどういう対応をしてほしいと思うか、ということですよ。で、その時に相手から「これ以上音は消せません。」と言われたらどういう気持ちになるかを考えていただきたいんです。

「うるさくしていませんよ。」って言ってるけど、うるさいかどうかは聞いてる人が判断することであって、あなたじゃありません。努力は認めます。でもそういう自信過剰（に聞こえます）のところはどうかと…。

[736: ↑]

要は明確な答えの出ない無間地獄に落ちろという事だな。

[737: 匿名さん]

加害者が何言っても無駄

[738: 704]

>702さん、

690さんのような方は、別ですが、普通、騒音主宅の人は、謝らないものです。
「会っても謝らない」、これは普通です。
彼らの「正義」がありますから、その事について怒る事もないでしょう。

彼ら彼女ら相手に、管理会社や直接でも、普通に苦情や改善を申し入れて、良くなると期待するから余計に腹立つのです。

直接訪問の第一回目から、三回目の訪問まで、セリフとシナリオがあります。
702さんの場合、今からやり直すのは少し難しいかもしれませんが、私の場合は、
一回目は、出来るだけ、優しく下手に出て「お願い」で行きます。
　男性一人（私だけ）で。滞在時間30秒以内。
二回目も、あくまで紳士的に。「この前、お願いしましたよね。」
　男性二人（私と友人）で。滞在時間30秒以内。一回目から、2〜4日以内。
　喋るのは、友人だけ。
三回目、最初穏やかに。突然、切れて見せる。マンション中に響き渡る大きい声で。
　男性二人（私と友人）で。キレるのは私。友人は、「まあまあ」と私をなだめながら引っ張って帰る。
　滞在時間20秒以内。
これが、今までにやった直接訪問のパターンのひとつです。
他にもありますが、共通して言えるのは、
相手と会話しない事、男性が訪問する事です。時間帯は夜8〜9時ごろ。

[739: 匿名さん]

がんばれスーパー調停員♪
われらのスーパー調停員♪
こんなもんじゃねえだろスーパー調停員♪

[740: 匿名さん]

都会でやっ○ゃんをしているものです。
楽しく拝見させていただいております。
私も下階の人間に騒音で苦情を言われましたが、
簡単に撃退して、相手は引っ越していきました。
突然切れるのもいいけどよく相手をみてください。
全然効果ありませんので。（逆効果でしたね）

[741: 入居済み住民さん]

>>７３５さん
　自信過剰ねえ・・・。私の家の音を聞いたこともないくせに・・・子供が寝ていてこちらは子供が起きないようにそーーーーっとイヤホンでテレビみたりパソコンしたりしかしてないうちの夜の音のどこがうるさいんでしょう？
ぜったい迷惑をかけていない自負があるから書いていますよ。それでうるさい言われるんならやっぱりおかしいでしょ。
上に人が住むのをわかっていて住んでいるんでしょ。
それをまったく音が立たなくしろっておかしいでしょ。
だってそれを条件に家賃にしろ分譲価格にしろ価格設定がされているんだから。

あと、被害者の方も自己防衛で天井防音工事あるようですよ。されてみたらいかがですか？

[743: 入居済み住民さん]

＞＞７３１

あなた何様なんですか？


＞＞まあ、子供嫌いの夫婦がたくさんいるようだから、自分の部屋には絶対、永久的に
子供は入室させないし、子供もつくらないんだろうね

別に人それぞれの考えがあるので、何の問題もないんじゃない？夫婦みんなが子供が好きとは限らない、子供いらない人なんてたくさんいますよ。何であなたにそんなことを非難されなきゃなんないの？おかしい。

＞＞躾の問題とか言うなよ、五歳の子供を見たんだろ、五歳でこうなんだから
３歳、４歳なんてもっとだぞ。
さらに私はちゃんと躾してましたなんて言うなよ、お前が躾をしてたんではなく、
下階の住人が我慢してたのを忘れるな。

3歳、4歳はまだまだ小さいので無理で〜すとでも言う気？そういう問題じゃないでしょ。えらそうな発言はやめなさい。しつけなんてしてないし。。。人の子なんだから。下の階に言えばいいだろうと言ってるのではなく、私もそうだけど上階がな〜んの挨拶もなく会っても一言も何も言わず、日々騒音をだしていることに腹がたつんです。私もまめに「いつもすみません」と言われたら子供なんだから・・・と思えるものです。それがないから腹がたつ。

そしてあなたに「お前」呼ばわりされるのは最高に不愉快です。言葉は選びましょう！

[745: 匿名さん]

>>743
ものの見事に釣られ、荒らしは喜びまた荒らすと・・・・

731は失礼なもの言いだと思いますが、そもそも貴方に当てられただけの
内容でもないでしょ。
あくまでも音を立てる子供が居る側が一方的に悪いと主張する流れの中、
「下階の人に先に話しておけば・・・」みたいな事を言うから
反発みたいな内容書かれるんですよ。

要は共同住宅なんだから、子供居る側は騒音に気を配る、子供居ない側は
多少大目に見るで良いでいいんじゃないですかね。
その上で問題こじれるとならば、どちらかの頭がおかしいんですよ。

[746: 買いたいけど買えない人]

子供いない家がみんな子供嫌いとも限らないしさ。
子供いる家がみんな他の家の騒音に寛大とも限らないしさ。
身内の家では下階も子供いるのに何度も苦情を言いに来られてるよ。
人によるよ・・・。

[747: 匿名さん]

＞＞７４１さん
だったらなんで下から苦情が来るの？お宅の下の人は、今までの読んでる限り、音が聞こえなきゃ何にも言わないんじゃないの？
自分達は音を出してないつもりでも、自分達が気づかない意外な音が聞こえてるんだって言われてるでしょ。イヤホン使ってるから周りの音が聞こえないんじゃない？

子供の足音より大人の足音の方がムカつく。子供は加減して歩くことできないから仕方ないかって思える。でも大人は加減して歩くことできるのに、何でしないの？って思う。要するにそういう親だからこそまだまだ子供なだけなんだろうけど。

[748: 匿名さん]

スーパー調停員、とか揶揄されてるのは、私？
調停経験者ではなるが、発言者間違いですよ？
もう、投稿していないんでね。

[749: 入居済み住民さん]

>>741さん
735さんの言わんとしていることは、
あなたの音をたてない努力が足りないといっているのではなくて、
音に悩んでいる人に対しての対応（言葉遣い、言いまわしなど）のことを
言っているのではないでしょうか？この掲示板への投稿でもその辺りを
考えた方が良いと・・・。違いますか？735さん。

[752: 匿名はん]

690＝707＝714＝721＝733＝741さんの本性がだいぶ見えてきましたね。
努力をしているように見せかけて、本音では「自分は悪くない」と心の底から反省していない。
そういうところが話をする時に見え隠れして、下の人はあなたに対して怒ってるんでしょうね。きっと音なんかどうでもいいんですよ。
「今は良好な状態」？勘違いしないで下さい。下の人はどれだけ怒りを抑えて話し合いをしてくれているんでしょうね。

[753: 匿名さん]

741さんのいままでの発言を見ていて、みんなよく責め立てることばかりできますね。
この方の心情としては、やはり釈然としないものあって仕方ないでしょう。
入居にあたって子供がいるので大丈夫か？と確認しているにもかかわらずトラブルがあった住戸に
住まわされたんですから。そして子供の音については常識的に迷惑きわまりない時間帯では
ないでしょう。違いますか？

反論している方は何が何でも音を出す方が悪く、きっと741さんがあやまってばかりの姿勢でいても
それにケチを付けてくるでしょう。音を改善できないなら謝ってもらう意味なし！ってね。

音を出されて苦情を言えば「被害者」なんでしょうか？上階の人はただ生活をしているだけなのに。
子供をけしかけ、放置。なにも床にしかず深夜まで大騒ぎ。そういう悪意丸出しならともかく。


あと726さんの質問
被害者さんたちにぜひお答えしてほしいんですけど。都合悪いですか？

[754: 入居済み住民さん]

神経質な人はマンションに向いてないというなら、子持ちだってマンションには向いてないでしょ。ファミリーしか入居できません・・なんてマンションでもあれば別だけど。

共同住宅で子供がいるから大目に見てくださ〜いなんてのは、そちらの勝手な言い分だよね。
じゃあ、大人世帯の家は子供のいる家の下に住んだのが、運が悪い、大目にみて、我慢してってことなの？

いくら共同住宅とはいっても、静かに暮らす権利はありますよ。それをあえて子供のうるさい家に主張して何が悪いんでしょうか？

私は決して神経質な人間じゃなかったです。今のマンションに住むまでは・・。寝てる横で家族が掃除機かけても爆睡できるような人間でした。

それが毎日の上の騒音ですごく音に敏感になり、友人の家に行っても、ちょっとした音でびくっとなってしまうほどです。そして日々そのストレスと戦っています。

上階の騒音はいつくるかわからない。。常に落ち着かない・・・そんな日々ですね。
もちろん引越しを前提に考えてはいますが。。。

おそらくマンションで神経質といわれる人は、もともと神経質な方もいるかもしれませんが、マンション生活の音で神経質になってしまった人も多いと思いますよ。

子供がいる家が音を理解して欲しいというなら、音をきにする人を何でも神経質と決め付けるのはやめていただきたい。

[756: 物件比較中さん]

＞＞７５５

＞＞だから基本はお互い様で悪いのは頭のおかしい人だって言ってるの。


７５４さんではありませんが、こういう言い方は失礼じゃないですか？
基本はお互い様という考えは、共に小さい子供がいる方同士で言うことです。

そうでなければ何がお互い様なのかわかりません。どう考えても通常は大人２人の家庭の下の部屋と小さい子供のいる家庭に下の部屋では、後者の方が音を出すことは多いはず。
それをお互い様ですね・・と言われたらどんな気持ちになりますか？

頭のおかしい人はあなたですよ。

[757: ご近所さん]

>>745さんが書いてらっしゃる
>要は共同住宅なんだから、子供居る側は騒音に気を配る、子供居ない側は
>多少大目に見るで良いでいいんじゃないですかね。
↑
コレを受け容れて現状で我慢するか、受け容れられないのであれば引っ越すしかないのでしょう。

・上の階の人→騒音に気を配って生活している→できる限りの努力をしても苦情がくる→ここでは普通の生活ができない→引越し
・下の階の人→多少は大目に見てる→でも我慢できる音ではない→ここでは普通の生活ができない→引越し

[758: 匿名さん]

お互い様というのは、共同住宅に住む以上もっていなければいけない気持ちだと思います。
壁や床一枚隔てた中で他人と暮らしているんだから。

小さい子供を育てているのも、静か〜に暮らしたいのもそれぞれの都合でしょう。

私も過去に上階に苦情を言いにいったことがありますが、こちらの都合を伝えるばかりで
申し訳ないですと言う思いでいっぱいでした。怒鳴り込むなんてとんでもない！こちらが加害者に
なってしまいますし筋違いだと思いますから。
上の方は普通に過ごしていたつもりだったようで、気がつきませんで申し訳ないと
お互いに謝ってました。
結果、ぴたりとも音がしないなんて事にはならないけどご近所付き合いを屁とも思っていない
ようなお宅ではなかったから、気が楽になって気にならなくなりました。

「あんたんちの子供、うるさい！！静かにさせろ！」というニュアンスで苦情を言ってこられたら
恐怖、もしくは腹立たしさを感じてしまうでしょうね、私なら。
関係をこじれさせるのは苦情を言う側の姿勢もあると思います。

被害を受けている側がなぜ気を使って注意をしなければならないのか。という疑問を持つ方は
集合住宅は無理ですね。

[759: 匿名さん]

>757
追加
・上の階の人→騒音に気を配って生活している→苦情がくるときもあるがそれは真摯に受け止めよう
・下の階の人→多少は大目に見てる→音はまだまだ気になるが上の方も努力はしてくれていると思う

[760: 匿名はん]

＞７５１

ウチ、１Ｆですけど。あなた、地下車庫にお住まいですか？

＞きっと741さんがあやまってばかりの姿勢でいても

それが「見せかけだけの謝罪」だったんだよ。

[761: 匿名さん]

＞760
あなたの希望の謝り方を教えてください

[763: 匿名はん]

子供じゃないのだから、誠意が何かは分からないわけもないですよね。

[765: 704]

758さんのおっしゃってる事は、正しいと思います。
マンションという共同生活をする集合住宅では、双方が気を使いながら、「不自由」な生活をみんなで営むのが、あるべき姿です。
決して、「自由」に暮らせない所なのです。
多少は、音は我慢しなければいけないでしょうし、
静かにする努力を継続しなければいけないでしょう。
マンションに住むのであれば。
子供がうるさいからと言って、怒鳴り込むのは、私も本意ではありません。
ピアノがうるさいからと言って、怒鳴り込むのも、その他の騒音でうるさいからと、怒鳴り込むのも、良い事ではありません。
毎日、必死で子育てして、大変なのに、苦情を言われたほうは、ストレスの溜まるでしょう。
ですので、あくまで「非常事態における最後の手段」なのです。
私も、過去、いきなり怒鳴り込んだ事はありません。
最初は、ていねいに「お願いします」と頭を下げて行きました。

私が、断固たる行動をしてきた相手は、
「ここで自由に生活する権利を買ったんだ。あんたにケチつけられる筋合いない。」
「子供なんだから、走り回るの当然じゃない。」
「マンションなんだから、響くの当然じゃない。受忍義務あるでしょ。」
「うるさければ、マンションに住む資格ない。出て行けば。」
「法律や規約で禁止されてるの？」
「子供がいない宅は分からないわね。」
「神経質過ぎるんじゃない。」
と言う人々です。
お願いの後、余計にわざとうるさくされた人もいました。

[766: 匿名さん]

> お願いの後、余計にわざとうるさくされた人もいました。

ば か ですね〜
どっちが出て行くか、目にもの見せてやりたくなりますね

[767: 匿名さん]

>>765 さん

？

あなたの書き方だと、行く先々で上階に苦情を言いに言っているような・・・？
例えば、あなたの上に住まれた１０家族中１、２家族がうるさかったというなら
わかりますが・・・。
もし、行く先々で上階に苦情を入れているなら、平均レベルで我慢出来ないという
事ですよね？
もはや上階の住民の問題では無いと思いますが・・・。
あなたには集合住宅という選択自体が間違っているのでは？

[768: 匿名さん]

767さん
私は、765=704さんではありませんが、あなたのおっしゃるように
>例えば、あなたの上に住まれた１０家族中１、２家族がうるさかったというなら
>わかりますが・・・。
と理解してよろしいと思いますよ。

騒音問題がなぜこじれるのか・・・。
上の階に住む方（苦情をいわれる方ですね）と下の階に住む方（苦情をいう方ですね）の双方が
>>765
>多少は、音は我慢しなければいけないでしょうし、
>静かにする努力を継続しなければいけないでしょう。
これが前提ですよね。‘お互い様’という意見もありましたように、「お互いどう応対しあうか」ではないでしょうか？上階もしくは下階のどちらか片方にでも、この認識が欠けてしまっていたら
軟着陸的解決は不可能ではないでしょうか？そういう方は、「下階もしくは上階の住民に恵まれなかった」ということです。

[769: 賃貸住まいさん]

長文です。
現在２階建てアパートの二階に住み８年目、６歳３歳の男児がいます。
下階の方(９歳男の子有り)は、私達より古く10年近くお住まいだと思います。
元々、下階の方は近所付き合いをあまり好まない方のようで、ずっと挨拶程度だけでした。
奥さんにお会いした時も時折「子供がうるさくしてすみません」と伝え、奥さんも「うちもうるさいですから」と言われていました。・・・が、今年に入り下から、棒で天井を突き上げているような振動が何回もするようになりました。
それは決まって、子供が少しバタバタとはしゃいでいた後です。
下の子が２歳半を過ぎた頃から、上の子に比べ声も体も大きいし動きも活発だしうるさくなってきたなぁとは思っていましたが、まさか下の方にそんなに迷惑を掛けていたとは思いませんでした。
むしろ、日中は幼稚園に行って静かだし、夜も８時には寝かしているので少し騒がしくても多めに見てくれているなんて器の大きい人、私達は階下の人に恵まれたね〜と主人と話していました。
すぐに反省をし、子供には鬼の形相で「走るな、ジャンプするな、物を投げるな、ドアは静かに開け閉め」等、家の中で子供に付いて周り全ての行動について指示しつづけ１ヶ月弱、子供達はまるで忍者のごとく動けるようになりました。
私自身とても疲れましたし、子供達も鬼の形相の母親に注意されつづけかなりストレスを貯めたようですが、本当に静かになりました。
静かになって分かりました。下の音もよーく聞こえます。今でもたまに子供がこけたり物を落としたりした後に、下からドアの開閉音がバーンと聞こえたりして、わざと嫌がらせしてるんだろうかとも思ったりしますが、下の人はきっとずーっと私達の出す音に対して嫌がらせされていると思っていたんだろうなぁと思います。ほんとごめんなさい！
しかし、天井を突く行為は良くないと思います。お互いに本当に気まずいです。
大抵の方は、常識をお持ちです。苦情を言われて最初ははっきり言って、こちらが加害者であるにもかかわらず腹が立ちます。
そして、子供を持った女は強くなりますから言い返したり、わざと音を鳴らしたりと言う事もするかもしれません。ただ、ほとんどの人は冷静になった時、私のように反省し改めるよう努力していると思います。
子供の足音に悩まれている方、すぐにその騒音から解放されると言う事はないかもしれません。・・・が、大抵の人は反省され静かになるよう努力していると思います。
私も音を気にしはじめ、今まで聞こえなかった階下の音が聞こえるようになりました。
管理会社には、「私達がうるさいのは重々承知で、これから改善していくので天井を棒で突く行為は止めてください。どんな音がうるさいか具体的に教えてくださると助かります。」と伝えてもらうように言うと、管理会社に「お宅の出している音は常識の範囲内の時間帯での生活音だからねぇ。それは仕方ないよねぇ」とかばっていただけました。
そして、その後私達が努力している事が伝わったのか天井どーんはなくなりました。
今は、少し平和ですが引っ越す予定です。子供会やらで顔を合わすことも多いし、ウチに対していい感情はお持ちでないでしょうしねッ。

騒音にお悩みの方、上の階の大抵の方は苦情に対し努力していると思います。
ただ子供が小さければ小さいほど、躾に時間が掛かります。すぐに改善と言う事は難しいです。そして、日々一生懸命言い聞かせヘトヘトの母親にまた苦情がくると母親はキレマス！子を持った母に恐ろしい物はありません。
苦情を言って１ヶ月様子を見て改善されていなければいけませんが、少しでもましになったと感じられたらそれはかなり努力されている結果だと思います。
みんな、昔は子供だったのですから。色んな人に迷惑を掛け助けられて大人になったのですから。

[770: 匿名さん]

>棒で天井を突き上げているような振動が何回もするようになりました

恐らく、それ以上の振動を下の人は感じていたのはありませんか？
時間が限られていたとしても、それが毎日あったとしたら、あなたは
どう思いますか？

[771: 匿名さん]

お互い様と言う言葉は、お互い迷惑をかけてるんだから迷惑かけたっていいじゃん！

という意味ではなく、お互い迷惑をかけないように、嫌な思いをしないように気をつけていきたいですね
と思っていた方がうまくやっていける気がします。

[772: 入居済み住民さん]

＞＞７５３さん
　ありがとう(^^)　他のみなさんは私を自分の上の人って思って書いてるんでしょうね。
仕方ないです。もういいです。
騒音トラブルって本当に難しいですね。
お互いの立場を理解して・・・が絶対できなくなってしまうんですもんね。
私はこのトラブルで今度何十万と防音対策に消えていきます。それでも誠意がないとここの人たちみたいに下にいわれるなら絶対しないです。
安易なものをひいてやったぞ！って言うつもりじゃなかったから何が敷くものとして最適か、効果があるかと聞きたくてここにきましたが、なんだかなあって思ってます。
今度引越しすることがあったら階下の人も要チェックということもよくわかりました。
　
　ここの人たちはみんなご自分の階下の人にはぜったい足音も聞こえないっていう対策と自負があるんですよね。１階のひとをのぞいてですが・・・

[773: 一住民]

>>769 さん

よく男の子２人で、そこまで静かに出来るようになりましたね、
感心します。


>>770 さん

棒で突き上げるというのは、明らかな攻撃の意志ですよ。
良い方法とは思えませんね。


>>772 さん

よく頑張っておられますね。
十分誠意ある対応だと思いますよ。
一般的なマンションの性能は、元々生活音が聞こえるレベルですからね、
音を完全に無くすのは無理な話です。

ちなみに、一階は良いですよ。
階下に対するストレスから解放されますからね。
うちも引っ越す前は、子供に相当強く当たってましたからね、引っ越して
子供にどれだけ負担になっていたか、良くわかりましたよ。


ちなみに、ちゃんと躾は続けてますよ。
音だけでなく、子供にしつけることはいっぱいありますしね。

[774: 匿名さん]

＞ここの人たちはみんなご自分の階下の人にはぜったい足音も聞こえないっていう対策と自負があるんですよね。１階のひとをのぞいてですが・・・

上下の関係が悪化する前から誠意と気遣いを見せて、音が聞こえてても目をつぶってもらえている人もいると思いますけど。『何か敷いて音を消す』だけが誠意じゃないってことですよ。まだ分からないんですか？

１．音を消さない限り苦情を言われ続ける人
２．音を消せないのに許してもらえる人
未だに『物』だけで解決しようとしているあなたは、一生この違いに気づかないんでしょうね。

防音対策止めるんですか．．．。きっとこれからも苦情は絶えないでしょうね。
それが原因で体調を崩したり、引っ越すことになったしても、下の人を責めないでくださいね。防音対策を止めた時点で、あなたの対応が完全に誠意のないものになってますから。

[775: 匿名さん]

774さん
>１．音を消さない限り苦情を言われ続ける人
>２．音を消せないのに許してもらえる人
これは、上階の人のことですね。でも、これだけでは片手落ちではありませんか？
上の階の人がいくら誠意を見せて努力しても無音になるまで苦情をいう人はいると思いますよ。

騒音で悩むこのスレの方へ
騒音問題がこじれるのは上の階の住民のせいだけとは限らないのですよ。
772さんは、あなた方の上階の人ではないでしょう？
そして、772さんの下の階の方がどのような人なのかもあなた方にわからないでしょう？

[776: 匿名さん]

774
過去レスちゃんと読め
誠意と気遣いされれば、騒音だされても
お前はおとなしくするか？
自分の立場になって考えろ

[777: 物件比較中さん]

イライラするのが現代人ですが、
ここでも現実でも「相手を責める」だけでは解決にはなりませんし、ご自分も汚れていく気がしませんか？(笑

穏やかになれないのかもしれませんが．．．．．不幸なことですね。

[778: 一住民]

>>774 さん

私が読んだ限りでは、出来る限り躾をし、市販の防音マットを敷き、階下の方と
コミュニケーションを図った上で、さらに、マットにて防音性能を強化しようと
しているのだと思いましたが。

普通はなかなかここまでやってくれる人はいないと思いますよ。

[779: 匿名さん]

７７３さん

突き上げるのが攻撃だとすれば、上からの騒音も攻撃です。
方法が良いとか悪いとかは別として、どんな状態かを知らせる事はできますね。

子供に相当強く当たるかどうかは、あなたの躾の方法でしょう？
それは、騒音の被害者には関係ありません。

騒音問題は「努力をすればいい」ですまされないじゃないでしょうか。

[780: 物件比較中さん]

>お互い様と言う言葉は、お互い迷惑をかけてるんだから迷惑かけたっていいじゃん！

>という意味ではなく、お互い迷惑をかけないように、嫌な思いをしないように気をつけていきたい>ですね
>と思っていた方がうまくやっていける気がします

だと思うよ。
相手に、周りへ嫌な思いをさせないように・・・の心があれば双方うまくいくのでは？

[781: 匿名さん]

>方法が良いとか悪いとかは別として、どんな状態かを知らせる事はできますね。
別にしてはいけません。
被害者だから何をしても良い・・ではありません。伝える手段は他にもあるはずです。

>騒音問題は「努力をすればいい」ですまされないじゃないでしょうか。
そうですね。お互いそれぞれの立場にたって解決する方向を探らなければなりません。
そうでなければ対立を生むだけですから。
ただし、下階の住民の資質に因るケースも多々あるはずです。
ここに投稿なさる騒音発生元さんへの一方的な批判はよろしくないと思います。

[782: 一住民]

>>779 さん

少なくとも、悪意を持ってドンドンやっているのでなければ、上階の人に攻撃の
意志はないと思いますよ。
ましてや、階下に気を遣い努力している人には、攻撃する意志などあるはずない
ですよね。

＞騒音問題は「努力をすればいい」ですまされないじゃないでしょうか。

では、努力以上の何が出来ると言うのでしょうか？
その方法があれば、この掲示板はここまで続いてこなかったと思いますよ。
>>769 さんや、>>772 さんのように、かなり努力されている方でも、根本的には
解決できていません。

私にしても色々やってみた末、根本的な改善は無理だと判断し、分譲マンション
の一階を購入しました。
賃貸では構造をいじれないし、そもそもばかばかしくて大金を掛ける気にはなり
ませんからね・・・。

どうか一つ、躾以外の有効な手だてを示して頂きたい。
躾が足りないは無しですよ、少なくともここに書き込んでおられるかたは、
そのくらいのことは当然実行していると思いますから。