子供の走る音について その３

[匿名さん]

1000をだいぶ超えたので新スレを立てました。

その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[466: 匿名さん]

＞４６２．４６４　書いてること少しは読み返したほうがいいですよ

上記は貴方の３６２で書いたコピペです。自分の書いた内容には責任を持って下さい。自分の出来ない事を人に要求するのはいかがかと思います。

[467: 匿名はん]

＞上記は貴方の３６２で書いたコピペです。

お二人とも、もうやめなはれ（笑

[468: 匿名さん]

４６０は要するに、苦情を言われても反省しない最低な親なんですね。

[469: 匿名さん]

ばれた？やった者勝ちの世なのさ。

[470: 賃貸住まいさん]

うちの隣も学歴低いから子供に躾けできないみたいですよ。

[471: 大学教授さん]

学歴高くても病的な輩もいるけどね。

[472: 匿名はん]

子供（上階）の騒音スレに常時張りついてる「賃貸住いさん」。
お隣に住む非常識な一家によほどご立腹のようですね。
毎日毎日騒音のストレスを抱え、家事も手につかないほど悩まれているのでしょうね。
子供のしつけどころじゃないんじゃありません？大丈夫ですか？
学歴の高い賃貸住いさんのお子様は、躾がしっかりされてるようですが
どのような子育てをされてきたのか興味がありますー。教えてくださいよ！
２才になるかならない子が、親の言葉をきちんと理解できて大人しくなるなんて
すばらしいです！

[473: 匿名さん]

躾と称して虐待する親が増えてるけど・・・
言葉も理解できないような乳幼児をおとなしくさせるなんて
体罰で？としか考えられないです。

[474: 匿名さん]

２歳児が言葉が理解できないっていう発想自体が信じられませんね。
＞＞４７２，４７３のお子さんはもしかして発達に障害があるとか？
是非小児科に相談されたほうがいいですよ。

[475: 匿名さん]

一晩考えた反論がそれですか・・お気の毒に。

[476: 匿名さん]

躾けて大人しくなるような子供なら逆の意味で心配だよ。
あんまり大人の都合を押し付けるものじゃないですよ。

[477: 大学教授さん]

バカな子は病院いっても無理です。

[478: 匿名さん]

↑アナタは発達障害をもったお子さんの親に、そんな言葉を放つ方なんですか？
躾の厳しい親って、優しさのかけらもない厳しい方なのですね。

[479: 匿名さん]

じゃあ躾の悪い親は自己中なだけの自分に甘くて他人に厳しいバカ親ですね。

[480: 大学教授さん]

>>478
こらっ！発達障害をもったお子をバカな子だとは思わないでしょ。
そう思ってしまった478は自分を戒め反省しなさい。

[481: 匿名さん]

というか、この掲示板での言い合いに、発達障害を持ち出すこと自体、
人として問題があると思いますが。

[482: 匿名さん]

うちのお隣はいま小６ですが、今でも部屋の中を走り回ってます。
部屋の中で小６の男児が縄跳びやスポンジボールとはいえ、網戸にぶつけて
ボール遊びもします。
また、リコーダーの練習も夜ときどきやってるようで、うちはその件は
気づきませんでしたが、２軒先のおたくが管理会社に電話したそうです。

うちは最初からマンションにいたわけじゃないんで隣の男児が２歳の頃を
知りませんが、隣の階下は築１２年のあいだに７回替わってるとこを見ると、
ちいさい頃はもっと
すごかったんだろうな〜と思ってます。
やっぱり躾は大事ですね。

[483: 匿名さん]

躾は大事ですよ〜。
親として当然の事です。
部屋の中で縄跳びなんて信じられませんね！
ただここのスレには、２歳の時に走り回る子は
その先もずっと同じだと思い込んでる方がいるみたいですね。
勝手に思ってろって感じですけど。

[484: 匿名さん]

そういうお宅は、親の人間性が信用されてないんじゃないですか？
親の苦情に対する姿勢の悪さがいけないんじゃないでしょうか？

日ごろから生活姿勢が悪い人は会社とかでも信用されないじゃないですか。
出世の見込みなしって。
それと同じですよ。

[485: 匿名さん]

>>484
どのレスに対しての意見なの？

[486: 匿名さん]

発達障害の疑いのあるお子さんって落ち着きがとにかくないから、
大きくなっても言い聞かせが効かない場合もあるんじゃないですか？
下の子が小５のときに、遊びにきた子供の友達がとにかく落ち着きがなかったです。。
よく一戸建ての子がマンションに遊びに来るとすごい踵落とし歩きで困っちゃう
ことあるけど、そこんちもマンションの子だったけど歩き方もすごかったが、
何しろボードゲームやろうが、テレビゲームやろうが、とにかく興奮すると
立ち上がってドンドン撥ねたり、こぶしで床を叩きまくるんで困ってしまった記憶が。
「○○君、少し静かにやろうよ」と声かけてもまったく直してくれずに帰宅。
その後保護者会で顔合わせたら、
「うちの子の足音うるさかったですか？うちは子供の行動が小さくなるのが嫌なんで、
なるべく注意せずに育ててますんで」と謝るというよりも、微妙に子どもへ注意した
ことを非難するかのような口ぶりでした。。
授業中も小５で立ち歩きが収まらなかったし、脱走事件もおこしたことあるんで、
その当時は「落ち着きがない子」としか思わなかったけど、いまは「発達障害」なんて
病名？もあることだし、もしかして・・・と思います。

[487: 買いたいけど買えない人]

>>486
だからどれに問いかけてるんだ？

[488: 匿名さん]

全力で子供だけでマンション内を走り回る光景を見かける。
どうやらマンション内のお友達の家同士の行き来風。
でも、かなり小さい子達だから、五月蝿いというのもあるけど、
うっかり外へ出ちゃって戻れなくなるんじゃないかと
見ていて心配。
マンション内とはいえ、こんな物騒と言われる世の中なのに
あんな幼い子達だけで行動させるなんて、本当にバカ親だと
思うよ。
廊下を走らない、少なくとも荷物を持った大人が通る時は
除ける位のしつけして欲しいケドさ。

[489: 地元不動産業者さん]

マンション暮らしだけど、音が気になる方に、おすすめ、ホームセンターで売ってる防音カーペット8畳でだいたい4−5万するけど。。下階の音もしなく、迷惑も軽減します＾＾自分も使用してます。最終手段的な感覚ですけどね。。。

[490: 地元不動産業者さん]

ちなみに、メーカーによってピンきりですから。長年暮らす方こそ、購入した方が良いですね

[491: 匿名]

マンションは集合住宅。当たり前のことだけど上、下、隣、いろんな人が住んでいる。自分さえよければいい、と思って生活していると当然波がたって来る。もしも子供の走り回る音、注意されたのであれば
素直に誤り、子供に言い聞かせるのは当然のことではないだろうか。
まだ、注意しても理解できない年齢の子供は別として。
防音じゅうたんを敷いてみる、日中は子供を外で遊ばせる、
ベランダ、外の階段などでは遊ばせない。気をつけようと思えばいくらでも変えることができるはず。
家は、子供の走り回る音、何度苦情を言いに行っても、注意する
気配はない。音はそれだけではない。早朝、5時から、洗濯機をがんがんまわす。窓の開け閉めは思いっきり音を立てる。
時には子供の走り回る音より親の怒鳴り声のほうがうるさい。
もちろん怒鳴り声は、走り回る音を注意して叱る声ではない。
気に入らないことがあると子供に当り散らす声である。
所詮、非常識な人は何事においても非常識である。
私は、反面教師として気をつけて生活している。

[492: ビギナーさん]

依然住んでいたアパートなんですが、道を挟んで向かいにあるマンションから子供を怒鳴るお母さんの声が聞こえてくる。
すごいのが、内容まで分かるぐらいの大声で怒る。
親「どうして早くご飯が食べられないの!そういう子はもう、二度とどこにも連れて行ってあげないからずっとそこに座ってなさい!」
子「いやだ！！！！！（号泣）」
親「そんな子はうちの子じゃないから、もうしりません!」
子「いやだ！！！！（号泣）」
こんなんばっかり。夕方に繰り返してます。
向かいのアパートじゃクレームつけようが無いけど・・・・
声で赤ちゃんがお昼寝から起きてしまい、困ったことを覚えてます。
同じマンションに住んでる人はもっと聞こえるんでしょうね。
今引っ越して、マンション住まいになったけど、
そんな人が近くにいないことを願う。
そして自分もそんな人になりたくないから気をつける。

[493: 匿名]

ビギナーさん、こんにちは。
NO.４９１　匿名で投稿したものです。
家は夜の11時位でも怒鳴り声、聞こえてきますよ。
ほとんどは、怒鳴り声、子供の泣き叫ぶ声です。
窓を閉めていても聞こえてきます。
昼間、子供に手を挙げてる姿、何度も目にしてます。
きっと同じ事を家でもしてるのでしょう。
自分が叩かれたら、痛くないんですかね。
たまに子供が気の毒になることがあります。
子供でも、ちゃんと言い聞かせれば分かるのに・・・
騒音問題って、どこにでもあるんですね。

[494: ビギナーさん]

493さんこんにちは。
自分はお隣のアパートのお母さんが手を上げたりしている姿は
見たこと無いのですが、493さんの場合、時と場合によっては
市町村の児童福祉課とかに連絡した方が良い場合もあるかも
しれませんね。
虐待とかあんまり考えたくないのですが・・・
今は常識を超えてしまっているお母さんとかニュースでやっていますよね。
そうやって他の子を心配しまう。
今は怖い世の中です。

[495: 匿名]

ビギナーさん、こんにちは。
４９３です。お返事ありがとうございます。
「虐待」と言う言葉を聞いてどきっとしました。いつも私の
頭から離れない言葉だからです。
上の階の母親と二人の子供に外で会うたび、子供に傷がないか、
確認してしまう自分がいます。
外で会うときは、子供のことを、君、ちゃんをつけて言うことが
多いんですが、家の中から聞こえる声、すごいんです。
自分の子供を「お前」呼ばわりです。
時には「てめぇ」呼ばわりです。母親が、です。
「お前ー、さっさとやれって言っただろうがぁ、こらぁ」
は当たり前なんです。その後、子供の泣き叫ぶ声です。
ビギナーさんの言う通り、児童福祉課の連絡、前向きに考えて見ます。虐待、身近なところで起きているかもしれない、その事実が
怖いです。

[496: 匿名さん]

493さん、こんにちわ。

虐待ではないのですが、私は偶然DVの現場に遭遇する事が
ありました。（どれもお店でした）
まだDVという言葉も今ほどメジャーじゃなく、暴力が
怖くて逃げ出してしまいましたが、今思うと、あの時
警察に通報するなり、店員さんに何か伝えるなり、
すればよかったと後悔しています。

通報も勇気がいりますが、頑張って下さい！

しかし、本日具合が悪くて早退してきたのですが、
隣の子供が五月蝿くて寝ていられない。
何で、廊下でそこまで友達の名前、いつまでも
連呼してるのだ？？？

[497: 匿名]

４９６さん、こんにちは。
４９３です。お返事ありがとうございます。
そして、ビギナーさん、報告することがあります。
児童福祉課に連絡、思い切ってしてみました。
うちの上で子供が虐待されているかもしれない・・・
もう我慢できませんでしたので。
勇気が要りました。
子供は親からいくら手を挙げられていたとしても、
お母さんのことが、大好きなんです。
通報することによって親と子を離れ離れにしてしまうことに
なるかもしれない・・・
今は、静かになりました。
どうやら、一人は身内の方に引き取られたようです。
詳しいことはわかりませんが。
お母さんも、離れたことによって子供がどれだけ大切な存在なのか
分かってくれると信じてます。
それが分かった時、もとのように又一緒に暮らせる日が必ず来る。
そう願ってます。

[498: ビギニャー]

なんか、涙がでてきました。元気に育ってほしい。

[499: 496]

496です。
少し寝たらだいぶ良くなりました。

493さん、お疲れ様でした。
493さんの勇気のお陰で、親子が迷路から抜け出せる
きっかけになったと思いますよ。

[500: 匿名]

４９３です。

４９６さん、お返事ありがとうございました。
４９６さんの言われた、親子が迷路から抜け出せる、
一日も早く、そうなる日が来るといいな、と思っています。

ビギ二ャーさん、あなたのような方が、周りにいるだけで
やさしさが広がっていくんでしょうね。

私は、このことがある前は、随分人のせいにして、
攻撃的で、とがってました。
今回のことで、人を許すことが大切なんだと、
随分勉強させてもらいました。
大切なこと、皆さんから教えてもらいました。
本当にありがとうございました。

明日も晴れるといいですね。　　　おやすみなさい。

[501: 匿名さん]

家の上も虐待してないかしら？心配になってきました。

[502: ビギナーさん]

495さん
ビギナーです。びっくりしました。
本当に虐待があったんですね。
このことがその親子の未来に良いことであることを願います。
つらいと思いますが、何かあってからでは遅いと思います。
子供は成長します。
そのとき、また一緒に暮らせる親子に戻れると良いですね。

勇気ある行動でした。
お疲れ様でした。

[503: 匿名]

４９５です。
ビギナーさん、お返事ありがとうございます。
ビギナーさんの言葉がなければ、私は多分動けませんでした。
多分、傍観者のままだったと思います。
電話する決め手となったのは、小さい子供の目の辺りにある
紫色のあざでした。
よく虐待をされて病院に運ばれると、お医者さんが、
子供の全身を見て判断し、警察に通報されることありますよね。
どのような形であれ、最悪な状態にならなかったのは、
ビギナーさんが、子供を思いやるやさしいひと言のおかげだったと
思います。
どうもありがとうございました。

[504: 匿名さん]

「長男をしかるなど住まい方を工夫し、誠意ある対応を行うのが当然」

東京地裁で、廊下を走ったり跳びはねたり男児の親に慰謝料の支払いを命じる判決が出ました。

これですこしは「子供のやることだから仕方ないだろ」って言い逃れする人が減るといいですね。

[505: 匿名さん]

程度問題でしょ。
たいていのことじゃ子供の出す騒音で慰謝料支払い命令なんか出せない。
判決文全部読まなきゃ。

[506: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000945-san-soci
これですね。逆に言うと、東京なら都の条例以上の騒音なら、
子供の走る音でも慰謝料をとれるということ。

どういうマンションだったか知りたいですね。
直床＋直天井だったりして（笑）。

[507: 匿名はん]

＞505
判決文全部読まなくとも新聞の記事になってますけど・・・
「慰謝料など３６万円の支払いを命じた」とありますよ。

504は
＞これですこしは「子供のやることだから仕方ないだろ」って言い逃れする人が減るといいですね。

って書いてるのだから判決からもずれてる意見ではないでしょう。
あなたこそよく読んだほうがいいのは？

[508: 匿名はん]

安普請だから音が響く
→億ションでも衝撃音は防げない（足音や飛びはね、床や壁を叩くなどの音）
・昔はみんな子供に優しくおおらかだった
→昔はまともな親は一戸建てでも家の中で騒ぐとおこられた
などなどループ
・子供のした事なのに訴えるなんてやりすぎ
→子供が悪いのではなくしつけをしない親が悪い
・お互い様でしょ
→それは被害者が加害者を思いやっていう言葉。加害者側がいうセリフでない
・子供がない人にはわからない
→子供があっても、上で走りまわられたらうるさい。

[509: 匿名さん]

基本的に司法が裁くのは誰もが認めるような異常な行動に対してしか裁かない。騒音おばさんだって誰もが異常だと思えたからこそ事件になったわけで。
今回の東京地裁の被告もよっぽど心象がわるかったんだろう。
子供が走る音がうるさい＝訴訟で勝訴できる　というのは短絡的。
そんなこといったら訴えた者がちになって家裁がいくつあっても足りなくなる。
むしろ今回の判決をきっかけに苦情を言ったら『文句があるなら訴えろ！いったい何デシベルだしているっていうんだ！証拠を見せろ』とか開き直る人が増えそう。
今に騒音を測定する機械が標準装備なんてマンションがでるかも。

[510: 匿名さん]

マンションの本当の防音性能や、
騒音を出すことが平気な住人がいる、
というマンションの現実を購入前に知ることは良いことです。

[511: 匿名さん]

私は上階の騒音問題で、裁判所の調停を経験したものです。
それも、加害側がこちらのクレームに対して「騒音に関して文句を言うな」的な申請書でした。あほか！で裁判で言う応訴のように、
こちらからも詳細な被害報告書を出しました。
当方の完全勝利でしたよ。
慰謝料も取ろうかと思ったんですが、＊＊相手にそれ以上かかわりたくなかったので、止めにしました。
騒音被害に遭っている方は、調停に駆け込むことをお勧めします。
勝てば（和解条項）は本訴にいった場合証拠に採用されますので、
勝訴間違いなしですから。

[512: 匿名さん]

調停にもちこむのはいい考えですね。
費用もあまりかからないし。
匿名の投書やら、ねちねち苦情をいわれるより裁判所で和解のほうがすっきりする。勝っても負けても。

[513: 匿名さん]

調停って相手が応じないと不成立となってしまうんですよね。

相手方不参加のため不成立となっても印紙代はかえってこない。

それでも、相手方は調停に応じるか応じないかの自由はあるものの、答弁書の提出は必要だから相手方がどういう考えの持ち主なのか分かる。

調停の結果がどうであれ、調停にもちこむのはいい考えでだと思います。

がんばれ！！

[514: 匿名さん]

NO.511です。補足ですが、会社を休んで１ヶ月に１回、裁判所に家族と行くというのは負担でしたね。加害者側からの調停申請を取り下げられたら困るので、１０倍返しの書類を添付して、こちらからも調停の申請をしました。中心の調停委員の言葉「お子さんは１０キロはありますよね？もし、１０キロが１メートルの高さから転落を繰り返していたら、どのような振動と騒音が下に響くか創造できますか？」
この言葉を引き出した時点で、当方を被害者と認め、調停は有利に和解となりました。騒音被害に遭っている方は、参考にしてください。
子供だから仕方がない、とかいうのは被害者の気持ちを理解できない輩です。管理人も管理会社も理事会もまったく役に立ちませんでした。
自力救済あるのみです。

[515: 匿名さん]

NO.511です。誤字、間違い申し訳ありません。
転落→ソファーから転落て遊んでいた、というつもりでした。
創造→想像です。