子供の走る音について その３

[匿名さん]

1000をだいぶ超えたので新スレを立てました。

その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[426: 匿名さん]

実際騒音に苦しむ人の気持ちが分からない大人がいて
そういう人をいじめて楽しむ人が居るのが
哀しい現実ですね。

[427: 近所をよく知る人]

ここでは解決できないって事がわかっただけでもやさしかったと思え

[428: 匿名さん]

４２７さん
よそ様に対して命令口調なのは大人げないですよ。
掲示板では解決しないのは皆が承知している事だと思います。

マンションは当たりはずれが大きすぎるのでしょうね。

[429: 周辺住民さん]

>永遠に討論を繰り返す摩訶不思議な板。

それがどうした？いいんじゃないそれで。継続は力なり！なんてね。

[430: 入居済み住民さん]

↑のような継続は時間の無駄ともいうのでは？
ま、いっか、それがどうした？どうでもいいじゃん。だもんな。

[431: 匿名さん]

マンションなんて所詮自己責任、簡単に高いもの買いすぎですよ
騒音嫌なら規約の厳しいマンションや高級マンション、注文戸建を探せばいいだけの話。
それができない人の言い訳だらけに聞こえます。
このご時勢なんだから住環境には慣れるしかない。あたりはずれはみんな平等にあるんだし。

ALWAYS 三丁目の夕日 でも見て古き良き時代を知ったらどう？
足音ぐらいで躾が悪いのなんだの大騒ぎして誰がこんなに窮屈な世の中にしたんだか…
完璧を求め過ぎる苦情主も原因の発端だと思います。

[432: 匿名さん]

431はいい事言った！

[433: 匿名さん]

ＡＬＷＡＹＳはマンションじゃないし。
平屋だし。

[434: 大手企業サラリーマンさん]

そういうことじゃねーだろが

[435: 近所をよく知る人]

>>432
マジかよ？時代なんだよ時代。

[436: 404]

>>417さん
返信有難う。
流れ的に今書き込むのはどうかとも思ったんだけど・・

＞少し騒音とは話が離れますが、手本となっている大人が他人に対して（他人の子供に対して）無関心だった＞り、コミュニケーションをとることに遠慮がちになっている傾向にあると私はおもいます。
それも大事な事だと思いますが、他人に求める前にご自分の子供が外で何をしてるのかに
無関心な親の方がまず問題だと思ってます。
家で厳しく制限されてる子の親は、みなさんそうだとは言いませんよ。

＞結果、子供は大人をなめてかかるような態度に出たり、何も言わなさそうな大人には遠慮がありません。
＞なので、子供がエスカレートしてきたらバシッと怒ることも必要だと思います。
自分の家には友達を呼ぶのは禁止（マンションだから）。遊ぶなら外で遊びなさい。
と制限された子供は、雨の日荒らしの日はどこに行けば良いのでしょう。
友達と遊びたいが、家は禁止されてる。では、禁止されてない友達の家に行こうと
思うのは自然な事ですよね。
静かに遊んでね！と何度も注意しましたよ。言われると一瞬はおとなしくなりますけどね。
天気の良い日はもちろん「外に行きなさい！！」って追い出す事もあります。
どこかで受け入れないと、雨の日なんかはどこで遊べばいいのでしょう・・。
ゲームセンターに子供が流れ込むのも分かるような気がします。

＞厳しく制限とおっしゃってますが、本当に正しく躾けられていれば外でもそんな悪さはしないか、ひとこと＞言えばけっこう素直に聞くはず。親の都合と感情をぶつけるのは厳しい制限＝しつけではありません。
ですから、自分の躾が「正しい」と思ってる方に・・子供さんの外の様子を知ってますか？
と問い掛けたのです。

＞その寄って来る子供達の親が教え切れていない部分を、404さんが教えればいいと思いますよ。
私ができることは、「迷惑をかけないようにしましょうね」って事くらいでしたね。

[437: 匿名]

うちの上階は、子供に限らず親も粗雑な人々。かかとでドスドス歩き、ドアはバンバン閉めるし、物は引きずるし、洗濯物は何度も落としてくるし（音とは関係ないですが）。でも、あくまでもこれは生活音と思って我慢してました。それが週末になると近所の家族を招いて子供同士が何時間も走り回り、唯一ゆっくり眠れる週末の朝７時から子供が何時間も走り回るようになり、夜は１１時過ぎまで。こちらも我慢の限界で何度か注意したが、謝るどころか開き直る始末。しまいには「弁護士に８０万使っていろいろ聞いたけど、カーペットを何枚敷いても効果ないと言われたし、スリッパ履くとペタペタ音するから逆効果といわれたし・・・」と言い訳ばかり。そんなお金あるなら遮音シート何枚も敷けますよね（笑）　それにどこの弁護士がアドバイスしたのか知りませんが、カーペット１枚と５枚だったら明らかに遮音性は違うと思うんですけど。要は程度の問題で、そもそも下の人が許容できる音だったら関係がこじれてまでわざわざ注意したりしませんよ。

[438: 匿名さん]

で、437さんは下の階の方へはどんな気使いをされてるのですか？

[439: 近所をよく知る人]

>それにどこの弁護士がアドバイスしたのか知りませんが

単なるクレーマーだとアドバイスしたのかもしれませんね。目には目をで弁護士頼むしかないな。

[440: 匿名さん]

時代を言い訳にするなら最初から自己防衛すればいいって話です。
この時代を生きてるのわかっているんでしょ？
だったらもう少し考えてから高い買い物した方が良いですよ。むかしとは違うのですからね。

↑の教育論！？はどうでもいい。
子供あまくみてませんか？子供は以外と頭いいですよ。親の知らない所では
ぜんぜん違う一面を見せる子もいますよ。うちの子はちゃんと躾けてあるから大丈夫って
言っていられるうちが花です。いろいろ経験してそのうちわかって行けばいいのでは。

[441: 大学教授さん]

↑なにこれ？

[442: 匿名さん]

つまり440さんは、家の中での子供の躾もしっかりできないような親は
防音効果優良の、高いマンションにでも住みなさいって事を言いたいのですね？
で、家の外では親の知らない顔をもつ子供が誰に迷惑をかけようが
自分はしっかりと躾をしてるから大丈夫だって言ってられるうちは花なんだから
そのうちそういう自分に気がつけばそれで良いって事ですね？

[443: 甥姪のボス]

「うちの子はちゃんと躾けて有るから大丈夫なんですっ！」
と宣言した人、いますかね？ここ最近のレスで・・。
ちょっと深読みでは・・と思います。

「親の知らないところでは何をしてるかわからないのが子供なんだ！」としか言わない人って、正直その先の心理がよくわかりません。
そのあとに続く言葉は「だからあまくみるな」「躾（規制）すればするほど子供は外で（親の見てない所）悪さをするんだ」「子供は自由にのびのびが一番なんだ」のどれかなんでしょうか？

ちなみに私は子供に理屈で叱るのはちょっとナンセンスだと思ってます。
最近の理屈っぽい子供には効き目がありません。むしろ屁理屈で返答されるだけだと・・。
それよりも【この「私」が言うことを聞きなさい】といった、大人の威厳をもって、半ば頭ごなし的な命令の方がよくきくと思うんですよね。
この【頭ごなし】だけに反応しないでくださいね。あくまで子供の受け取り方は【あの人が言うのだから言うこと聞かなきゃ】と、子供が自主的に判断する、そしてさせるような大人に自分がなっておかなきゃいけないのが大前提です。

そういう大人が増えれば些細な問題で、やれすぐ裁判だ、訴えるぞ、報復してやる、なんてことにはならないのだと思います。

以上をもとに、走ってよい場所・悪い場所はひとつのケジメとして、自分の子であれ、人の子であれ指導したいです。走り回りたいなら公園へ、絵を描いたりゲームしたいならどうぞおうちで（でもゲームは２時間までね）。そんな感じです。
そして大荒れの天気の日は、家で一人我慢させることもいいのでは？私の幼少時代は一人で工夫して遊んだり、家の手伝いしたり、しぶしぶ勉強したり・・と、夕飯までの時間を過ごしていましたよ。

[444: 甥姪のボス]

↑読みづらくてすみません。もう少し改行すればよかったと反省します。

[445: 近所をよく知る人]

階下で騒音を聞いている人にとっては、
やりほうだい、好きほうだいの走りまくりの子どもの足音には
確かに怒り心頭でしょう。

しかし、気遣ってるじゃん、という気持ちの伝わるような
断続的な足音、あるいはママさんの叫び声つき足音？だったら、
許容範囲に収まっていくんじゃないですか？
「雨の日だから大目に見てやろうよ」なんて家族の会話がくっ付いて
きたり、「先日遭った時も、申し訳無さそうにしてたね」と思い出し
たりしてさ。

元々まったく足音を一音でも聞かずに生活しようという人は
共同住宅には住みません。
目に余る時、完全なネグレクト状態な時に、人の神経は
逆立ってゆき、やがて
「ただの足音が許せない騒音に入れ替わって感じられる時」が
来るんでしょう。

「しつけに自信はないですが、しつけを怠りません」と
いう感覚は重要ですよね。
それって、ご近所さんとのご挨拶にも、自然と
物腰や言葉に出ると思いますよ。ごくごく自然なことです。

[446: 大手企業サラリーマンさん]

>>443
少なくとここで書いてる人で、子供はどうしようもないからほったらかしって思ってるのは
いないと思うぞ。
心理的にそうなんだが、がんばって躾けようとしてるから書きたくなるんだと思う。

[447: 匿名さん]

>「うちの子はちゃんと躾けて有るから大丈夫なんですっ！」
>と宣言した人、いますかね？ここ最近のレスで・・。
>ちょっと深読みでは・・と思います。
時間がありましたら、最初からざっと目を通してみてください。

[448: 匿名さん]

子供は元気が一番！
しつけて静かになるような子供なら、別の意味で心配だよ。

[449: 周辺住民さん]

んなこたぁない！礼儀は大切だ。

[450: 近所をよく知る人]

大抵大問題はおとなしい子が起こすね、最近。

[451: 匿名さん]

共同住宅で下の人間に気を使わないってマナー違反でしょ。
気を使いすぎて疲れるのも嫌ですけど、家の中走り回って良しとする親って躾放棄としか思えない。
収入低い人ほど子供の躾出来てないように思うけど何故でしょうね〜。
大人しい子が起こす問題は親の過剰な期待や良い子だからのストレスでしょ。
騒音とは関係ない話。
うるさい子供は問題起こすというより、普段から問題あり。

[452: 匿名さん]

＞収入低い人ほど子供の躾出来てないように思う
この偏見で育てられた子供はどんな大人になるのかねえ。ああこわ。

[453: 匿名はん]

>>452
あーーーー釣られちゃったねぇ・・・

[454: 匿名さん]

同じマンションに住んでて収入が高いの低いの争って（笑

[455: 匿名はん]

あっ二匹目だ。

[456: 賃貸住まいさん]

４〜５年前引っ越して１ヶ月ほどして、ドアのむこうでなんか
怒鳴りあう声がして・・・と思ったら、隣に階下から怒鳴り込んできて
ケンカしてる声でした。
内容は、「いくらなんでも力いっぱい何時間も走り回るのはやめて欲しい！」
「うちの音だけじゃないでしょう〜それに、マンションの構造上の問題もあるし」
・・・と２〜３やり取りがあって、隣が
「そんなに五月蝿きゃアンタが引っ越せばいいだろう」

そんなわけで隣と階下のケンカのとばっちり受けてうちも壁や床を叩く音を
毎日聞かされてはや５年。
マンションの管理会社もノータッチを決め込んでたのがつい先月やっと
担当者が変わったこともあって、張り紙と苦情対処の電話が回るようになりました。
隣の子ももう小４、少しは走り回らず部屋の中を移動できる知能が発達してもいい時期
ですし、母親も恥がでてきたのかこのところ子供の走る音に関してはほとんど聞かれ
なくなりましたが、隣の母親は「負けた」気で悔しいのか、結局壁や床をドンドン叩く
踏み鳴らす音は以前のままです。
小４にもなればいくら公立でも宿題だって多少はあるでしょうし、夕方から平日１１時前後
まで走り回る神経がわかりませんからね。

子供の騒音と言っても結局は、親の騒音、なんでしょうね。
母親の常日頃のガサツな立ち居振る舞いは性別に関係なく子供に伝染します。

こういう反面教師を手本に私も子育てしてます。

おうちの中では走らないようにしようね・・・こんな簡単なことができない母親多いです。

[457: 土地勘無しさん]

ようは、「子供の走る音について」ではなく「親の立ち振る舞い」ってのがこの延々と続いて
きたスレの真のタイトルということだな。
最初から既に間違えてたということか．．．

[458: 匿名さん]

その通りだと思いますよ。
＜子供の走る音について＞怒りを感じてる方は、怒りの対象が騒音を出す子供ではなく
その子供の親に対しての怒りなんだと思いますよ。
そこで、「躾ができていない」「私は、子供への躾はきちんと行っている」といった
話題が延々と続いてるって事なんだと思います。

[459: 匿名さん]

子供の躾は親の責任。
当たり前でしょ。

[460: 匿名さん]

親の躾の問題もあると思うけど、自分の上の階の人が、
音を出さないよう気をつけたりしているかもしれないのに、しれないのを、
気付かなかったりすると、音に対して疑問に思わない世帯もあるかもしれません。
自宅が音を出しているにも関わらず、「分譲って音がしないんだね」と、
自宅や隣りの音が下や隣りには響いてないだろうと思い込んでしまっているとか？
（分譲より）壁や床が薄かったせいもあると思うけど、過去に賃貸等で、
音に悩まされた経験があったりすると、分譲でも気をつけようとか思いますから。
ですから、経験があるか、ないかも関係すると思いますよ。

[461: 入居済み住民さん]

うちの階上は、子供の走り回るのが終わると、親のＤＩＹらしき音が
深夜まで続く。

親がダメだと、子もダメみたいだ。

[462: 匿名さん]

書いてること少しは読み返したほうがいいですよ。
意味不明です>>460さん。

とりあえず、マンションの騒音に関して経験値が低いというなら、
苦情がでたあと勉強すればいい話です。
ほとんどの場合苦情が出ると逆ギレしてもっとひどくなることのほうが多い。
木をつけてるかもしれない人は、夜中に何時間も走りまわらせたり、
ボール投げをしたりしません。

[463: 匿名さん]

>462
あなたも人のことを言う前に見返したほうが良い。木をつけましょう。
ちなみに４６０ではありませんが４６０の言いたい事はわかります。

[464: 匿名さん]

タイプミスと意味のわからに文章は根本的に違いますよ。
４６０は何が言いたいのかよくわかりません。
元と末も会わない文章ですよね。
＞音がでないように気をつけてるかもしれないのに、しれないのを
なんですか？コレ？

[465: 匿名はん]

>タイプミスと意味のわからに文章は根本的に違いますよ。
あらら・・

[466: 匿名さん]

＞４６２．４６４　書いてること少しは読み返したほうがいいですよ

上記は貴方の３６２で書いたコピペです。自分の書いた内容には責任を持って下さい。自分の出来ない事を人に要求するのはいかがかと思います。

[467: 匿名はん]

＞上記は貴方の３６２で書いたコピペです。

お二人とも、もうやめなはれ（笑

[468: 匿名さん]

４６０は要するに、苦情を言われても反省しない最低な親なんですね。

[469: 匿名さん]

ばれた？やった者勝ちの世なのさ。

[470: 賃貸住まいさん]

うちの隣も学歴低いから子供に躾けできないみたいですよ。

[471: 大学教授さん]

学歴高くても病的な輩もいるけどね。

[472: 匿名はん]

子供（上階）の騒音スレに常時張りついてる「賃貸住いさん」。
お隣に住む非常識な一家によほどご立腹のようですね。
毎日毎日騒音のストレスを抱え、家事も手につかないほど悩まれているのでしょうね。
子供のしつけどころじゃないんじゃありません？大丈夫ですか？
学歴の高い賃貸住いさんのお子様は、躾がしっかりされてるようですが
どのような子育てをされてきたのか興味がありますー。教えてくださいよ！
２才になるかならない子が、親の言葉をきちんと理解できて大人しくなるなんて
すばらしいです！

[473: 匿名さん]

躾と称して虐待する親が増えてるけど・・・
言葉も理解できないような乳幼児をおとなしくさせるなんて
体罰で？としか考えられないです。

[474: 匿名さん]

２歳児が言葉が理解できないっていう発想自体が信じられませんね。
＞＞４７２，４７３のお子さんはもしかして発達に障害があるとか？
是非小児科に相談されたほうがいいですよ。

[475: 匿名さん]

一晩考えた反論がそれですか・・お気の毒に。

[476: 匿名さん]

躾けて大人しくなるような子供なら逆の意味で心配だよ。
あんまり大人の都合を押し付けるものじゃないですよ。

[477: 大学教授さん]

バカな子は病院いっても無理です。

[478: 匿名さん]

↑アナタは発達障害をもったお子さんの親に、そんな言葉を放つ方なんですか？
躾の厳しい親って、優しさのかけらもない厳しい方なのですね。

[479: 匿名さん]

じゃあ躾の悪い親は自己中なだけの自分に甘くて他人に厳しいバカ親ですね。

[480: 大学教授さん]

>>478
こらっ！発達障害をもったお子をバカな子だとは思わないでしょ。
そう思ってしまった478は自分を戒め反省しなさい。

[481: 匿名さん]

というか、この掲示板での言い合いに、発達障害を持ち出すこと自体、
人として問題があると思いますが。

[482: 匿名さん]

うちのお隣はいま小６ですが、今でも部屋の中を走り回ってます。
部屋の中で小６の男児が縄跳びやスポンジボールとはいえ、網戸にぶつけて
ボール遊びもします。
また、リコーダーの練習も夜ときどきやってるようで、うちはその件は
気づきませんでしたが、２軒先のおたくが管理会社に電話したそうです。

うちは最初からマンションにいたわけじゃないんで隣の男児が２歳の頃を
知りませんが、隣の階下は築１２年のあいだに７回替わってるとこを見ると、
ちいさい頃はもっと
すごかったんだろうな〜と思ってます。
やっぱり躾は大事ですね。

[483: 匿名さん]

躾は大事ですよ〜。
親として当然の事です。
部屋の中で縄跳びなんて信じられませんね！
ただここのスレには、２歳の時に走り回る子は
その先もずっと同じだと思い込んでる方がいるみたいですね。
勝手に思ってろって感じですけど。

[484: 匿名さん]

そういうお宅は、親の人間性が信用されてないんじゃないですか？
親の苦情に対する姿勢の悪さがいけないんじゃないでしょうか？

日ごろから生活姿勢が悪い人は会社とかでも信用されないじゃないですか。
出世の見込みなしって。
それと同じですよ。

[485: 匿名さん]

>>484
どのレスに対しての意見なの？

[486: 匿名さん]

発達障害の疑いのあるお子さんって落ち着きがとにかくないから、
大きくなっても言い聞かせが効かない場合もあるんじゃないですか？
下の子が小５のときに、遊びにきた子供の友達がとにかく落ち着きがなかったです。。
よく一戸建ての子がマンションに遊びに来るとすごい踵落とし歩きで困っちゃう
ことあるけど、そこんちもマンションの子だったけど歩き方もすごかったが、
何しろボードゲームやろうが、テレビゲームやろうが、とにかく興奮すると
立ち上がってドンドン撥ねたり、こぶしで床を叩きまくるんで困ってしまった記憶が。
「○○君、少し静かにやろうよ」と声かけてもまったく直してくれずに帰宅。
その後保護者会で顔合わせたら、
「うちの子の足音うるさかったですか？うちは子供の行動が小さくなるのが嫌なんで、
なるべく注意せずに育ててますんで」と謝るというよりも、微妙に子どもへ注意した
ことを非難するかのような口ぶりでした。。
授業中も小５で立ち歩きが収まらなかったし、脱走事件もおこしたことあるんで、
その当時は「落ち着きがない子」としか思わなかったけど、いまは「発達障害」なんて
病名？もあることだし、もしかして・・・と思います。

[487: 買いたいけど買えない人]

>>486
だからどれに問いかけてるんだ？

[488: 匿名さん]

全力で子供だけでマンション内を走り回る光景を見かける。
どうやらマンション内のお友達の家同士の行き来風。
でも、かなり小さい子達だから、五月蝿いというのもあるけど、
うっかり外へ出ちゃって戻れなくなるんじゃないかと
見ていて心配。
マンション内とはいえ、こんな物騒と言われる世の中なのに
あんな幼い子達だけで行動させるなんて、本当にバカ親だと
思うよ。
廊下を走らない、少なくとも荷物を持った大人が通る時は
除ける位のしつけして欲しいケドさ。

[489: 地元不動産業者さん]

マンション暮らしだけど、音が気になる方に、おすすめ、ホームセンターで売ってる防音カーペット8畳でだいたい4−5万するけど。。下階の音もしなく、迷惑も軽減します＾＾自分も使用してます。最終手段的な感覚ですけどね。。。

[490: 地元不動産業者さん]

ちなみに、メーカーによってピンきりですから。長年暮らす方こそ、購入した方が良いですね

[491: 匿名]

マンションは集合住宅。当たり前のことだけど上、下、隣、いろんな人が住んでいる。自分さえよければいい、と思って生活していると当然波がたって来る。もしも子供の走り回る音、注意されたのであれば
素直に誤り、子供に言い聞かせるのは当然のことではないだろうか。
まだ、注意しても理解できない年齢の子供は別として。
防音じゅうたんを敷いてみる、日中は子供を外で遊ばせる、
ベランダ、外の階段などでは遊ばせない。気をつけようと思えばいくらでも変えることができるはず。
家は、子供の走り回る音、何度苦情を言いに行っても、注意する
気配はない。音はそれだけではない。早朝、5時から、洗濯機をがんがんまわす。窓の開け閉めは思いっきり音を立てる。
時には子供の走り回る音より親の怒鳴り声のほうがうるさい。
もちろん怒鳴り声は、走り回る音を注意して叱る声ではない。
気に入らないことがあると子供に当り散らす声である。
所詮、非常識な人は何事においても非常識である。
私は、反面教師として気をつけて生活している。

[492: ビギナーさん]

依然住んでいたアパートなんですが、道を挟んで向かいにあるマンションから子供を怒鳴るお母さんの声が聞こえてくる。
すごいのが、内容まで分かるぐらいの大声で怒る。
親「どうして早くご飯が食べられないの!そういう子はもう、二度とどこにも連れて行ってあげないからずっとそこに座ってなさい!」
子「いやだ！！！！！（号泣）」
親「そんな子はうちの子じゃないから、もうしりません!」
子「いやだ！！！！（号泣）」
こんなんばっかり。夕方に繰り返してます。
向かいのアパートじゃクレームつけようが無いけど・・・・
声で赤ちゃんがお昼寝から起きてしまい、困ったことを覚えてます。
同じマンションに住んでる人はもっと聞こえるんでしょうね。
今引っ越して、マンション住まいになったけど、
そんな人が近くにいないことを願う。
そして自分もそんな人になりたくないから気をつける。

[493: 匿名]

ビギナーさん、こんにちは。
NO.４９１　匿名で投稿したものです。
家は夜の11時位でも怒鳴り声、聞こえてきますよ。
ほとんどは、怒鳴り声、子供の泣き叫ぶ声です。
窓を閉めていても聞こえてきます。
昼間、子供に手を挙げてる姿、何度も目にしてます。
きっと同じ事を家でもしてるのでしょう。
自分が叩かれたら、痛くないんですかね。
たまに子供が気の毒になることがあります。
子供でも、ちゃんと言い聞かせれば分かるのに・・・
騒音問題って、どこにでもあるんですね。

[494: ビギナーさん]

493さんこんにちは。
自分はお隣のアパートのお母さんが手を上げたりしている姿は
見たこと無いのですが、493さんの場合、時と場合によっては
市町村の児童福祉課とかに連絡した方が良い場合もあるかも
しれませんね。
虐待とかあんまり考えたくないのですが・・・
今は常識を超えてしまっているお母さんとかニュースでやっていますよね。
そうやって他の子を心配しまう。
今は怖い世の中です。

[495: 匿名]

ビギナーさん、こんにちは。
４９３です。お返事ありがとうございます。
「虐待」と言う言葉を聞いてどきっとしました。いつも私の
頭から離れない言葉だからです。
上の階の母親と二人の子供に外で会うたび、子供に傷がないか、
確認してしまう自分がいます。
外で会うときは、子供のことを、君、ちゃんをつけて言うことが
多いんですが、家の中から聞こえる声、すごいんです。
自分の子供を「お前」呼ばわりです。
時には「てめぇ」呼ばわりです。母親が、です。
「お前ー、さっさとやれって言っただろうがぁ、こらぁ」
は当たり前なんです。その後、子供の泣き叫ぶ声です。
ビギナーさんの言う通り、児童福祉課の連絡、前向きに考えて見ます。虐待、身近なところで起きているかもしれない、その事実が
怖いです。

[496: 匿名さん]

493さん、こんにちわ。

虐待ではないのですが、私は偶然DVの現場に遭遇する事が
ありました。（どれもお店でした）
まだDVという言葉も今ほどメジャーじゃなく、暴力が
怖くて逃げ出してしまいましたが、今思うと、あの時
警察に通報するなり、店員さんに何か伝えるなり、
すればよかったと後悔しています。

通報も勇気がいりますが、頑張って下さい！

しかし、本日具合が悪くて早退してきたのですが、
隣の子供が五月蝿くて寝ていられない。
何で、廊下でそこまで友達の名前、いつまでも
連呼してるのだ？？？

[497: 匿名]

４９６さん、こんにちは。
４９３です。お返事ありがとうございます。
そして、ビギナーさん、報告することがあります。
児童福祉課に連絡、思い切ってしてみました。
うちの上で子供が虐待されているかもしれない・・・
もう我慢できませんでしたので。
勇気が要りました。
子供は親からいくら手を挙げられていたとしても、
お母さんのことが、大好きなんです。
通報することによって親と子を離れ離れにしてしまうことに
なるかもしれない・・・
今は、静かになりました。
どうやら、一人は身内の方に引き取られたようです。
詳しいことはわかりませんが。
お母さんも、離れたことによって子供がどれだけ大切な存在なのか
分かってくれると信じてます。
それが分かった時、もとのように又一緒に暮らせる日が必ず来る。
そう願ってます。

[498: ビギニャー]

なんか、涙がでてきました。元気に育ってほしい。

[499: 496]

496です。
少し寝たらだいぶ良くなりました。

493さん、お疲れ様でした。
493さんの勇気のお陰で、親子が迷路から抜け出せる
きっかけになったと思いますよ。

[500: 匿名]

４９３です。

４９６さん、お返事ありがとうございました。
４９６さんの言われた、親子が迷路から抜け出せる、
一日も早く、そうなる日が来るといいな、と思っています。

ビギ二ャーさん、あなたのような方が、周りにいるだけで
やさしさが広がっていくんでしょうね。

私は、このことがある前は、随分人のせいにして、
攻撃的で、とがってました。
今回のことで、人を許すことが大切なんだと、
随分勉強させてもらいました。
大切なこと、皆さんから教えてもらいました。
本当にありがとうございました。

明日も晴れるといいですね。　　　おやすみなさい。

[501: 匿名さん]

家の上も虐待してないかしら？心配になってきました。

[502: ビギナーさん]

495さん
ビギナーです。びっくりしました。
本当に虐待があったんですね。
このことがその親子の未来に良いことであることを願います。
つらいと思いますが、何かあってからでは遅いと思います。
子供は成長します。
そのとき、また一緒に暮らせる親子に戻れると良いですね。

勇気ある行動でした。
お疲れ様でした。

[503: 匿名]

４９５です。
ビギナーさん、お返事ありがとうございます。
ビギナーさんの言葉がなければ、私は多分動けませんでした。
多分、傍観者のままだったと思います。
電話する決め手となったのは、小さい子供の目の辺りにある
紫色のあざでした。
よく虐待をされて病院に運ばれると、お医者さんが、
子供の全身を見て判断し、警察に通報されることありますよね。
どのような形であれ、最悪な状態にならなかったのは、
ビギナーさんが、子供を思いやるやさしいひと言のおかげだったと
思います。
どうもありがとうございました。

[504: 匿名さん]

「長男をしかるなど住まい方を工夫し、誠意ある対応を行うのが当然」

東京地裁で、廊下を走ったり跳びはねたり男児の親に慰謝料の支払いを命じる判決が出ました。

これですこしは「子供のやることだから仕方ないだろ」って言い逃れする人が減るといいですね。

[505: 匿名さん]

程度問題でしょ。
たいていのことじゃ子供の出す騒音で慰謝料支払い命令なんか出せない。
判決文全部読まなきゃ。

[506: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000945-san-soci
これですね。逆に言うと、東京なら都の条例以上の騒音なら、
子供の走る音でも慰謝料をとれるということ。

どういうマンションだったか知りたいですね。
直床＋直天井だったりして（笑）。

[507: 匿名はん]

＞505
判決文全部読まなくとも新聞の記事になってますけど・・・
「慰謝料など３６万円の支払いを命じた」とありますよ。

504は
＞これですこしは「子供のやることだから仕方ないだろ」って言い逃れする人が減るといいですね。

って書いてるのだから判決からもずれてる意見ではないでしょう。
あなたこそよく読んだほうがいいのは？

[508: 匿名はん]

安普請だから音が響く
→億ションでも衝撃音は防げない（足音や飛びはね、床や壁を叩くなどの音）
・昔はみんな子供に優しくおおらかだった
→昔はまともな親は一戸建てでも家の中で騒ぐとおこられた
などなどループ
・子供のした事なのに訴えるなんてやりすぎ
→子供が悪いのではなくしつけをしない親が悪い
・お互い様でしょ
→それは被害者が加害者を思いやっていう言葉。加害者側がいうセリフでない
・子供がない人にはわからない
→子供があっても、上で走りまわられたらうるさい。

[509: 匿名さん]

基本的に司法が裁くのは誰もが認めるような異常な行動に対してしか裁かない。騒音おばさんだって誰もが異常だと思えたからこそ事件になったわけで。
今回の東京地裁の被告もよっぽど心象がわるかったんだろう。
子供が走る音がうるさい＝訴訟で勝訴できる　というのは短絡的。
そんなこといったら訴えた者がちになって家裁がいくつあっても足りなくなる。
むしろ今回の判決をきっかけに苦情を言ったら『文句があるなら訴えろ！いったい何デシベルだしているっていうんだ！証拠を見せろ』とか開き直る人が増えそう。
今に騒音を測定する機械が標準装備なんてマンションがでるかも。

[510: 匿名さん]

マンションの本当の防音性能や、
騒音を出すことが平気な住人がいる、
というマンションの現実を購入前に知ることは良いことです。

[511: 匿名さん]

私は上階の騒音問題で、裁判所の調停を経験したものです。
それも、加害側がこちらのクレームに対して「騒音に関して文句を言うな」的な申請書でした。あほか！で裁判で言う応訴のように、
こちらからも詳細な被害報告書を出しました。
当方の完全勝利でしたよ。
慰謝料も取ろうかと思ったんですが、＊＊相手にそれ以上かかわりたくなかったので、止めにしました。
騒音被害に遭っている方は、調停に駆け込むことをお勧めします。
勝てば（和解条項）は本訴にいった場合証拠に採用されますので、
勝訴間違いなしですから。

[512: 匿名さん]

調停にもちこむのはいい考えですね。
費用もあまりかからないし。
匿名の投書やら、ねちねち苦情をいわれるより裁判所で和解のほうがすっきりする。勝っても負けても。

[513: 匿名さん]

調停って相手が応じないと不成立となってしまうんですよね。

相手方不参加のため不成立となっても印紙代はかえってこない。

それでも、相手方は調停に応じるか応じないかの自由はあるものの、答弁書の提出は必要だから相手方がどういう考えの持ち主なのか分かる。

調停の結果がどうであれ、調停にもちこむのはいい考えでだと思います。

がんばれ！！

[514: 匿名さん]

NO.511です。補足ですが、会社を休んで１ヶ月に１回、裁判所に家族と行くというのは負担でしたね。加害者側からの調停申請を取り下げられたら困るので、１０倍返しの書類を添付して、こちらからも調停の申請をしました。中心の調停委員の言葉「お子さんは１０キロはありますよね？もし、１０キロが１メートルの高さから転落を繰り返していたら、どのような振動と騒音が下に響くか創造できますか？」
この言葉を引き出した時点で、当方を被害者と認め、調停は有利に和解となりました。騒音被害に遭っている方は、参考にしてください。
子供だから仕方がない、とかいうのは被害者の気持ちを理解できない輩です。管理人も管理会社も理事会もまったく役に立ちませんでした。
自力救済あるのみです。

[515: 匿名さん]

NO.511です。誤字、間違い申し訳ありません。
転落→ソファーから転落て遊んでいた、というつもりでした。
創造→想像です。

[516: 匿名さん]

＞＞５１１さんへ
詳細な被害報告書とはどのようなものを用意したのでしょうか？
差支えなければ参考としたいので、可能な範囲で構いませんので詳しく教えてください。

[518: 匿名さん]

＞相手方不参加のため不成立となっても印紙代はかえってこない。

　たしか、不調から一定期間内にそのまま裁判に移行すれば
裁判費用として流用してもらえますよ。
（つまり、差額分だけを納入することになる）

　なので最初から裁判まで視野に入れているなら
無駄にはならないと思います。

[519: 匿名さん]

NO.511です。
詳細な被害報告書は、騒音被害に遭ってからの毎日の記録、
それ以前の騒音の発生回数、管理会社を交えての会話での記録、
加害者側の管理規約の違反や、法律・法令の参考事案、
考えられるものをすべて用意しました。
先方の数ページの調停申立書に比べて、精査した膨大な資料で
こちらの申立書に添付することで、最初から有利に進めるようにするためです。もっとも、法学部出身で苦にならないということはありましたが。
しかし、周囲が、いかに被害者側に理解を示さないかも分かりましたし、
加害者側に罪の意識がないことにも驚きました。
朝から晩まで子供をどたばたさせて平気（ジャングルジムが家に中にあったそうです）な人間もいるということです。
「子供のすることだから」の域を超えていましたよ。

[520: 匿名さん]

>加害者側に罪の意識がないことにも驚きました.

苦情を言われて改善にない時点で悪意が存在しないと
どうして言い切れるんですか？
何か改善されたんでしょうか？
少しドタドタする時間が減ったんならわかりますが。

相手は悪意が存在するからやめないんですよ。

[521: 匿名さん]

相手を一種のクレーマーと見なしているのかも。
理解がない、よって罪の意識もない。

[522: 匿名さん]

きちんと読んでください。
法律的に１００％裁判所の判断で完勝したんですよ。
悪意があろうがなかろうが、こちらの要求に従わなければ、
本訴訟で相手は負けるだけなんですよ。
裁判で負けて、さらに追い込まれる事態は避けたい、
と思うでしょう、普通は。
慰謝料を請求したら取れる状況だったんですからね。
加害者に肩を持つ司法関係者は、ほとんどいないということです。
騒音被害者は、泣き寝入りは止めましょう。
訴え出ることが一番の解決方法です！

[523: マンコミュファンさん]

同感。只，金銭的余裕が有るか，裁判＞生活費，余暇，趣味
と自分が受け入れられるかだと思う。

余程の心労が有ったのだと思う。

[524: 匿名さん]

>>522 =511
貴方の経験談は事実でしょうし、それ自体を否定するつもりはありません。ですが、
>騒音被害者は、泣き寝入りは止めましょう。
>訴え出ることが一番の解決方法です！
と、他者に（安易に）推奨することには反対です。

その気になった（全ての）人が、貴方の様にキチンと行動出来るでしょうか？
貴方の騒音被害程度は、「受忍限度を超える」と認定される程度であった
と思われますが、その気になった（全ての）人が受けているとする
「騒音被害程度」が「受忍限度を超える」と認定されるでしょうか？

音に関する係争を、「受忍限度」を無視して推奨することに疑問を感じます。

また、それ以上に「上階の騒音問題の解決」と引き換えに、失うかも
知れない「マンション内の人間関係」が気がかりです。

全ての人が貴方の様に強くは有りませんし、また、貴方の様な行動力と
知識を持っているとも限りませんよ！
（本気で推奨しているのでしょ？まさか、単なる自慢話？後者ならば、
　余計なお世話でしたね・・・・。失礼しました。）

[525: マンション住民さん]

>>524
＞「上階の騒音問題の解決」と引き換えに、失うかも知れない「マンション内の人間関係」
上階と騒音問題になっているのだから、もうすでに「マンション内の人間関係」は破たんしていると思うけどな。
それに、「マンション内の人間関係」などと奇麗言いっていたら、ずーっと泣き寝入りしていなきゃならなくなる。
（別に、あげあし取っている訳ではないですが）

＞（全ての）人が、貴方の様にキチンと行動出来るでしょうか？
＞「騒音被害程度」が「受忍限度を超える」と認定されるでしょうか？
なにも勝訴判決を狙わなくても、和解という道もありますよ。

ただ、
＞他者に（安易に）推奨することには反対です。
という意見には同感ですね。
争うことなく解決できればそれが一番いいことです。


>>522
＞法律的に１００％裁判所の判断で完勝したんですよ。
＞本訴訟で相手は負けるだけなんですよ。
あなたは、民事調停で有利な立場で幕引きができたということだと思います。
でも、調停ではなくて裁判となると話は別だったかも知れません。
いくら相手の申立書に対して十倍返しの資料を出したところで、民間人の調停委員の下す判断と裁判所の裁判官の判断とでは異なる公算が高いと思います。

調停は、申立人と相手方の双方の歩み寄り、つまり互譲の精神により解決を図る制度ですからね、不法行為だとか損害が発生したとかとは別の価値観からも解決をしやすいことも522さんに有利に働いたのかも知れません。

そうではあっても、522さんは解決できてよかったですね。