子供の走る音について その３

[匿名さん]

1000をだいぶ超えたので新スレを立てました。

その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[386: 契約済みさん]

子供をそう育てたい方はせめて一戸建てへどうぞ・・・

[387: 土地勘無しさん]

言葉を置き換えると逆手にとられる常套句。
あんまり怖くありませんでしたね。

近所の人が集合住宅に住んでいる子共のいる家庭に気遣いを見せるのも
立派な躾になっていくのではないかと思います。
384さんのコミュニティーは誰も気遣いがないってことか。
いんがおーほー。

[388: 近所をよく知る人]

子供はまだ人間じゃないからね。

[389: 匿名さん]

マンションでの子育て・・これは本当に気を使いますよね。
私も、子供が家の中で騒がないように注意をしてきましたし、近隣の方にも
気遣いをする事は怠らないようにしてきました。
それを前提で聞いていただきたいのですが、384さんの書き込みを読み思い出した事があります。
子供達を大勢家の中に入れて騒いでも、何ら悪気がなさそうな態度の親の事は置いといて・・
「躾はきちんとやってる」とおっしゃる方は、自分の子供が外で何をやってるのか
きちんと把握できてますか？
っというのも私が経験した話しですが、子供が小学低学年の頃、なぜか毎日友達が
うちに集まるって事がありました。二人だとまだ大人しく遊んでます。
３人以上になると、声も大きくなり狭い部屋の中で動き回って騒音を出します。
そんな時は、「家の中は騒ぐ場所ではないからね。騒ぎたいのなら外に行って遊びなさい」
と声を掛けました。ところが、雨の日になると３人どころの騒ぎじゃなく、倍の人数が
押し掛けてきます。外に行きなさいとも言えず「とにかく静かに遊んでね」としか言えません。
友達が帰った後、「どうして遊ぶ場所はいつもうちなの？」って聞くと、「友達の家は
友達を呼んで遊ぶのを禁止されてるんだ」「なぜ？」「マンションだからって・・・」
「うちだってマンションだよ」「でも、みんなの家はダメだって言うんだ・・」
なんだか府に落ちない話しだなーと思い、参観日の時にいつも家に来る子供の母親を探して
声を掛けました。「いつもお宅のお子さんが家に遊びにきてくださるんですよ」と言うと
「あらー！そうですか！知りませんでした！騒いだりしたら遠慮なく叱ってくださいね！」と答える。
え？？？知らない？？毎日のようにうちに遊びに来てるって事を知らない？？？
お宅の子、注意をしても騒いでこちらは迷惑してるんですけど・・。（とは、言えませんでしたが）
自分の家は友達を呼ぶのを禁止（躾ですか？？）
他人の家は関係がない。
外で、子供が何をやって過ごしてるのかも分からない。
家で厳しく制限を受けた子供が、制限のない子供の家に集まってくる。
他人の家で迷惑をかけるくらいなら、まだうちで子供の様子を把握できるほうがマシだと
思い、しばらくはうちを解放してました。
親と何度か顔を合わせるうちに、「いつもすみません・・たまにはうちにも寄越して
ください」と言ってくれるようになりましたので、「そうですね、できれば遊ぶ場所を
順番に変えるのも良いですよね」と返しました。
遊ばせてくれたのは何度もありませんでいたが、「うちはマンションだから、友達を
呼ぶのはダメ！！」と制限する事を、躾だと勘違いされてる方もいるようです。

[390: 匿名さん]

そうそう、書き忘れました。
小学生になると、親が遊びに行く子供について歩くわけではないですよね。
幼児のうちに躾をしっかり行ってきたから、子供を信じて外に送り出す。
知能も少しずつついた子供は、親に嘘をつくようになります。
友達の家で毎日遊んでいた子は、親にこう説明してたそうです。
「今日はどこで遊んでたの？」と母。
「外でみんなとサッカーをしてた」と子が答える。
私から話しを聞くまで、ずっと外で遊んでるものだと思っていたそうです。

[391: 匿名さん]

長文でよく判らないんですが
「なんで私ばっかり」が
この昔話の主題ですか？

[392: 匿名さん]

>>391
長文ですみません。
「躾はきちんとやってる」とおっしゃる方は、自分の子供が外で何をやってるのか
きちんと把握できてますか？
要は、聞きたいのはこの部分です。
391さんからどーぞ。

[393: 迷える子羊]

392さん

私はまだ新米なもので子供が一人で出歩くという経験がありません。
これでは話が終わっちゃいますので
自分が子供だった頃を思い返して考えてみると、
外出した子供の行動をきちんと（？）把握するなんて無理ですよ。

幼児の頃から子供の躾をきちんと行ってきた392さんは
子供を信じて外に送り出し、
知能も少しずつついた子供は親に嘘をつくようになり、
392さんは子供が外で何をやっているのか実の所わからなかった。
ということですね。外に出てしまえばもうわかんない、と。

うーん、なにがおっしゃりたいのか良くわかりません。
「子供の行動を把握している」＝「躾をきちんとやっていた」でもなさそうだし？
ごめんなさい。（謝っちゃいました）

[394: 匿名さん]

391ではないけど、私の意見をレスします。

自分の子供が親の目の届かない場所で何をやってるか・・なんてことを完全に把握するのは不可能です。していたらびっくりです。盗聴器でも付けないと無理。
子供ですので、遊びがエスカレートすると粗相（騒ぐ、汚す、壊す、拝借する）が起こり易いのは当然。

でもやっぱり、許容範囲を超えた粗相が人様に迷惑をかけたこと、それに付随して親にも迷惑をかけた、失敗した、ごめんなさい、の気持ちを瞬時に持たすよう躾けるのは親やその周りの大人の義務だと思います。許容範囲がどこまでか・・というのも予め躾けるのも親の義務です。

そうした摩擦の中で、大人も子供もバランスのとれた人間関係や社会を築くのですから、最初から完璧にはいきません。

よそのお子さんでも、イタズラが過ぎたらカミナリ落としていいじゃないですか？。

[395: 匿名さん]

しつけしつけとしつけ〜な〜（笑）子供のうちは多少うるさくたって元気な方がよいと思うがね。
あなた方昔そんなに窮屈な生き方していたの？
何でもかんでもダメダメ言うとこんな所にしょっちゅう書き込むヒキコモリさんと同じになっちゃうよ。
って俺もか。。
家の中で多少走り回ったっていいじゃん。テレビに向かっておとなしくゲームしている子よりは
まともなオトナになると思うけどな。

躾も大事だがほとんど大人の都合であって子供にはもっと自由に経験させ自分で見極めできる
人間になってもらいたい。最近の餓鬼はおとうさん、おかあさんが言うから・・・
みたいの多くないですか？

[396: 匿名さん]

「家では騒がせないよう厳しく躾してる」と、子育て優良代表気取りの親の子が、
よそのうちで騒いで、その親に責任を取ってるようじゃお笑いだね。

[397: ご近所さん]

もちろんお宅の上階はどたばたなんだよね？その状況をわかってての発言なんだよね。
えらいなぁ〜

[398: ご近所さん]

あ〜ぁかぶったね、>>397は>>395さんへね

[399: 匿名さん]

>396
絶好調ですね

[400: 匿名]

子供を把握できにくいのはわかるが最低でもわかった時の対応は親の仕事だと思う。
自分とこで禁止した子どもがよそに行った．．．想像すればどんな状況かは理解できると思う。
「子供は把握できないもの」で終わってその後のフォローなどがなにも出来ない親が多いと思う。
子供の責任は親の責任、でも子供には元気に育って欲しい、どっちも捨てられない難しい問題だ。

[401: 匿名さん]

３８８
人間の子なんだからちゃんと人間の子として育ててね

[402: 匿名さん]

こうやって親同士が集合住宅に住むにあたっての躾や子育てを話し合うって良い事ですね！
普段は中々気を使ってできませんものね。

[403: 周辺住民さん]

>>401
いやいや二十歳過ぎるまでは動物だと見た方が納得できると思うよ。

[404: 匿名さん]

遅くなりましたが
>>393さん
>>394さん　返信ありがとうございました。

393さん
＞自分の子供が親の目の届かない場所で何をやってるか・・なんてことを完全に把握するのは不可能です。し＞ていたらびっくりです。盗聴器でも付けないと無理。
その通りです。目の届かない範囲の事を把握するのは不可能です。
私が言いたいのはそこでした。
子供の騒音のスレでは、必ず「子供には〜と注意をしてる」とか、「近隣への配慮を心がけてる」
とレスを見掛けます。まーそれはそれで当り前の事なので結構なのですが、家での躾を
きちんと行っているので、ウチの子は外でも大丈夫だと勘違いされてる親もいるって事を
知ってほしかったのです。

384さんのお話しには「殺意を覚えました」とまで書いてありました。
子供さんがいる方なのかはわかりませんが、上階に集まる子供達は
家から厳しく制限された子供達かもしれませんよって事を伝えたかったのです。
もしかしたら、アナタが知らないお子さんの外の姿かもしれないですねと。

>>394さん
＞でもやっぱり、許容範囲を超えた粗相が人様に迷惑をかけたこと、それに付随して親にも迷惑をかけた、失＞敗した、ごめんなさい、の気持ちを瞬時に持たすよう躾けるのは親やその周りの大人の義務だと思います。＞許容範囲がどこまでか・・というのも予め躾けるのも親の義務です。
家から厳しく制限された子が我家に遊びに来ることで、その子供に注意する事があるとすれば
「周りのお宅に迷惑を掛けないように遊んでね」くらいしか言えませんね。
家では厳しく躾をしてるが、外の様子は分からない。それは周りの大人の義務だという事ですか？

>>400
分かってくださる方がいて嬉しかったです。ありがとうございます。

[405: 匿名さん]

404
子供がいても、言葉が悪く過激ですが・・よその子に殺意を覚える位腹立つ事もありますよ
ま、思うだけですけどね（笑）

[406: 匿名さん]

だれだってそうです。

[407: 匿名さん]

そうですね。どなたにもそれくらい腹が立つって事ありますよ。
つまり、自分の子供もどこかの親にそう思われてるかもって事ですね。

[408: 匿名さん]

どうでもいいけど、このスレって、あと十年間で、（その30）くらいいくかな？
どうせ結論でてないとおもうけど

[409: 匿名さん]

まー永遠に続くでしょうね（この掲示板がある限り）
結論なんてでないでしょ。何が正しいのかなんて誰も判断ができないのだから。
ざっと読んで、ヤバイ・・って感じる事があるとすれば、気をつければよいし
掲示板でのやりとりなんだから、それでいいんじゃない？

[410: 買い換え検討中]

いや、たぶんこれで終わると思うよ。
暇人だけが最終的に残ってくのでしょう。。。

[411: ビギナーさん]

躾・配慮など実は自分でも良くわからないが耳ざわりのよい簡単な言葉を使って
悦に浸りつつ、日ごろの憂さを晴らせるこんなすばらしい場所
誰も出て行きません。

実際騒音で困ってると自分で思ってる人だって
恨み節を書き込んではみたものの
相手が見ているはずも無く、
被害者意識が強すぎて実生活でもわめくばかりで
事態は何も変わらず。
さらに書き込む、の繰り返し。

そんな香ばしいスレはまだまだ続きます。

[412: 大学教授さん]

>日ごろの憂さ

うさ？

[413: 匿名さん]

朝からいけずなレスですか・・・。

こわい！

暇な人のうさ晴らしの場になって欲しくないです。
それとも図星だから腹を立てているのでしょうか？

[414: マンコミュファンさん]

憂さ晴らししたくて利用する方もいるだろうし
対処方法を相談したい方もいるだろうし
もちろん、暇だから言葉遊びで楽しんでるだけの方もいるだろし
いろいろあって当然だよ。それが掲示板だからね。
ただ1つ言えるのは、ここで愚痴っても自分ところの騒音問題は
解決するわけじゃないって事かな？

[415: 匿名さん]

言葉遊びでも
毎日、騒音で頭が痛い人を追い詰めるような発言はどうかと思います。

悪気はなくても神経が弱っている人には堪えるのではないでしょうか？

掲示板はお金が掛からない所だから気軽に利用できますが
＜タダほど怖いものはない＞、のかもしれないですね。

[416: マンコミュファンさん]

参加をやめればよい事ですよ。
堪えきれない状況に落ち込んでまで無理に居座る事はないよ。
誰もが自分と同じ考えなワケがないし、人の話しを聞くことができないなら
利用は控えた方がいいと思いますけどね。
＞言葉遊びでも
＞毎日、騒音で頭が痛い人を追い詰めるような発言はどうかと思います。
その気持ち分かりますよ！だけの返事を期待してるって事？？
それは掲示板に求めても無理だわー。
あまりにも悪意がある発言だと思われるものは、管理人さんに削除されてませんか？

[417: 匿名さん]

>>404さん
少し騒音とは話が離れますが、手本となっている大人が他人に対して（他人の子供に対して）無関心だったり、コミュニケーションをとることに遠慮がちになっている傾向にあると私はおもいます。
結果、子供は大人をなめてかかるような態度に出たり、何も言わなさそうな大人には遠慮がありません。
なので、子供がエスカレートしてきたらバシッと怒ることも必要だと思います。
「うるさくするなら外で遊びなさい！」
その一言で十分だと思います。

厳しく制限とおっしゃってますが、本当に正しく躾けられていれば外でもそんな悪さはしないか、ひとこと言えばけっこう素直に聞くはず。親の都合と感情をぶつけるのは厳しい制限＝しつけではありません。
その寄って来る子供達の親が教え切れていない部分を、404さんが教えればいいと思いますよ。

[418: 匿名さん]

ここは質の良い人、悪い人
色んな人が混ざっていますね。

[419: 土地勘無しさん]

>厳しく制限とおっしゃってますが、本当に正しく躾けられていれば外でもそんな悪さはしないか、
>ひとこと言えばけっこう素直に聞くはず。

それは妄想だと思う。
自分は躾けてるから大丈夫！って思い込んでること自身が問題。
躾けは難しいから日々勉強だと思うのだが。。。

あと、子供が複数人の時、そういう考えが通じないのは自分の子供時代を考えればわかるはず。

[420: 匿名さん]

「うるさくするなら外で遊びなさい！」という声がご近所迷惑になると思いません？
だいたい、＞ひとこと言えばけっこう素直に聞くはず
って、甘いですよ・・。

[421: 匿名さん]

419
＞自分は躾けてるから大丈夫！って思い込んでること自身が問題。

それこそ妄想では？

[422: 近所をよく知る人]

子供の育ちによるだろうね、素直に聞く子は怒鳴らなくても理解するしそうでない子はそれなりに・・・。

[423: 匿名さん]

「子供にとって」の理想は、一軒家とか公団団地の、自由で伸び伸びとした環境だからな。
「マンションで静かに」は、親の都合の押し付けであって、
素直に聞くような子はちょっと将来が不安・・。

[424: 匿名さん]

そう。のびのび育てたい人は一軒家とか行くべき。

[425: 匿名さん]

子供が室内を走り回ることは仕方ないことですか？悪いことですか？どーでもいいことですか？
上下階がドタバタうるさかったら注意しますか？子供は走り回るものだからと喜んで受け入れますか？それともマンションしか買えない自分を責めますか？

これらに「はい」と答えている多種多様な大人が、永遠に討論を繰り返す摩訶不思議な板。

[426: 匿名さん]

実際騒音に苦しむ人の気持ちが分からない大人がいて
そういう人をいじめて楽しむ人が居るのが
哀しい現実ですね。

[427: 近所をよく知る人]

ここでは解決できないって事がわかっただけでもやさしかったと思え

[428: 匿名さん]

４２７さん
よそ様に対して命令口調なのは大人げないですよ。
掲示板では解決しないのは皆が承知している事だと思います。

マンションは当たりはずれが大きすぎるのでしょうね。

[429: 周辺住民さん]

>永遠に討論を繰り返す摩訶不思議な板。

それがどうした？いいんじゃないそれで。継続は力なり！なんてね。

[430: 入居済み住民さん]

↑のような継続は時間の無駄ともいうのでは？
ま、いっか、それがどうした？どうでもいいじゃん。だもんな。

[431: 匿名さん]

マンションなんて所詮自己責任、簡単に高いもの買いすぎですよ
騒音嫌なら規約の厳しいマンションや高級マンション、注文戸建を探せばいいだけの話。
それができない人の言い訳だらけに聞こえます。
このご時勢なんだから住環境には慣れるしかない。あたりはずれはみんな平等にあるんだし。

ALWAYS 三丁目の夕日 でも見て古き良き時代を知ったらどう？
足音ぐらいで躾が悪いのなんだの大騒ぎして誰がこんなに窮屈な世の中にしたんだか…
完璧を求め過ぎる苦情主も原因の発端だと思います。

[432: 匿名さん]

431はいい事言った！

[433: 匿名さん]

ＡＬＷＡＹＳはマンションじゃないし。
平屋だし。

[434: 大手企業サラリーマンさん]

そういうことじゃねーだろが

[435: 近所をよく知る人]

>>432
マジかよ？時代なんだよ時代。

[436: 404]

>>417さん
返信有難う。
流れ的に今書き込むのはどうかとも思ったんだけど・・

＞少し騒音とは話が離れますが、手本となっている大人が他人に対して（他人の子供に対して）無関心だった＞り、コミュニケーションをとることに遠慮がちになっている傾向にあると私はおもいます。
それも大事な事だと思いますが、他人に求める前にご自分の子供が外で何をしてるのかに
無関心な親の方がまず問題だと思ってます。
家で厳しく制限されてる子の親は、みなさんそうだとは言いませんよ。

＞結果、子供は大人をなめてかかるような態度に出たり、何も言わなさそうな大人には遠慮がありません。
＞なので、子供がエスカレートしてきたらバシッと怒ることも必要だと思います。
自分の家には友達を呼ぶのは禁止（マンションだから）。遊ぶなら外で遊びなさい。
と制限された子供は、雨の日荒らしの日はどこに行けば良いのでしょう。
友達と遊びたいが、家は禁止されてる。では、禁止されてない友達の家に行こうと
思うのは自然な事ですよね。
静かに遊んでね！と何度も注意しましたよ。言われると一瞬はおとなしくなりますけどね。
天気の良い日はもちろん「外に行きなさい！！」って追い出す事もあります。
どこかで受け入れないと、雨の日なんかはどこで遊べばいいのでしょう・・。
ゲームセンターに子供が流れ込むのも分かるような気がします。

＞厳しく制限とおっしゃってますが、本当に正しく躾けられていれば外でもそんな悪さはしないか、ひとこと＞言えばけっこう素直に聞くはず。親の都合と感情をぶつけるのは厳しい制限＝しつけではありません。
ですから、自分の躾が「正しい」と思ってる方に・・子供さんの外の様子を知ってますか？
と問い掛けたのです。

＞その寄って来る子供達の親が教え切れていない部分を、404さんが教えればいいと思いますよ。
私ができることは、「迷惑をかけないようにしましょうね」って事くらいでしたね。

[437: 匿名]

うちの上階は、子供に限らず親も粗雑な人々。かかとでドスドス歩き、ドアはバンバン閉めるし、物は引きずるし、洗濯物は何度も落としてくるし（音とは関係ないですが）。でも、あくまでもこれは生活音と思って我慢してました。それが週末になると近所の家族を招いて子供同士が何時間も走り回り、唯一ゆっくり眠れる週末の朝７時から子供が何時間も走り回るようになり、夜は１１時過ぎまで。こちらも我慢の限界で何度か注意したが、謝るどころか開き直る始末。しまいには「弁護士に８０万使っていろいろ聞いたけど、カーペットを何枚敷いても効果ないと言われたし、スリッパ履くとペタペタ音するから逆効果といわれたし・・・」と言い訳ばかり。そんなお金あるなら遮音シート何枚も敷けますよね（笑）　それにどこの弁護士がアドバイスしたのか知りませんが、カーペット１枚と５枚だったら明らかに遮音性は違うと思うんですけど。要は程度の問題で、そもそも下の人が許容できる音だったら関係がこじれてまでわざわざ注意したりしませんよ。

[438: 匿名さん]

で、437さんは下の階の方へはどんな気使いをされてるのですか？

[439: 近所をよく知る人]

>それにどこの弁護士がアドバイスしたのか知りませんが

単なるクレーマーだとアドバイスしたのかもしれませんね。目には目をで弁護士頼むしかないな。

[440: 匿名さん]

時代を言い訳にするなら最初から自己防衛すればいいって話です。
この時代を生きてるのわかっているんでしょ？
だったらもう少し考えてから高い買い物した方が良いですよ。むかしとは違うのですからね。

↑の教育論！？はどうでもいい。
子供あまくみてませんか？子供は以外と頭いいですよ。親の知らない所では
ぜんぜん違う一面を見せる子もいますよ。うちの子はちゃんと躾けてあるから大丈夫って
言っていられるうちが花です。いろいろ経験してそのうちわかって行けばいいのでは。

[441: 大学教授さん]

↑なにこれ？

[442: 匿名さん]

つまり440さんは、家の中での子供の躾もしっかりできないような親は
防音効果優良の、高いマンションにでも住みなさいって事を言いたいのですね？
で、家の外では親の知らない顔をもつ子供が誰に迷惑をかけようが
自分はしっかりと躾をしてるから大丈夫だって言ってられるうちは花なんだから
そのうちそういう自分に気がつけばそれで良いって事ですね？

[443: 甥姪のボス]

「うちの子はちゃんと躾けて有るから大丈夫なんですっ！」
と宣言した人、いますかね？ここ最近のレスで・・。
ちょっと深読みでは・・と思います。

「親の知らないところでは何をしてるかわからないのが子供なんだ！」としか言わない人って、正直その先の心理がよくわかりません。
そのあとに続く言葉は「だからあまくみるな」「躾（規制）すればするほど子供は外で（親の見てない所）悪さをするんだ」「子供は自由にのびのびが一番なんだ」のどれかなんでしょうか？

ちなみに私は子供に理屈で叱るのはちょっとナンセンスだと思ってます。
最近の理屈っぽい子供には効き目がありません。むしろ屁理屈で返答されるだけだと・・。
それよりも【この「私」が言うことを聞きなさい】といった、大人の威厳をもって、半ば頭ごなし的な命令の方がよくきくと思うんですよね。
この【頭ごなし】だけに反応しないでくださいね。あくまで子供の受け取り方は【あの人が言うのだから言うこと聞かなきゃ】と、子供が自主的に判断する、そしてさせるような大人に自分がなっておかなきゃいけないのが大前提です。

そういう大人が増えれば些細な問題で、やれすぐ裁判だ、訴えるぞ、報復してやる、なんてことにはならないのだと思います。

以上をもとに、走ってよい場所・悪い場所はひとつのケジメとして、自分の子であれ、人の子であれ指導したいです。走り回りたいなら公園へ、絵を描いたりゲームしたいならどうぞおうちで（でもゲームは２時間までね）。そんな感じです。
そして大荒れの天気の日は、家で一人我慢させることもいいのでは？私の幼少時代は一人で工夫して遊んだり、家の手伝いしたり、しぶしぶ勉強したり・・と、夕飯までの時間を過ごしていましたよ。

[444: 甥姪のボス]

↑読みづらくてすみません。もう少し改行すればよかったと反省します。

[445: 近所をよく知る人]

階下で騒音を聞いている人にとっては、
やりほうだい、好きほうだいの走りまくりの子どもの足音には
確かに怒り心頭でしょう。

しかし、気遣ってるじゃん、という気持ちの伝わるような
断続的な足音、あるいはママさんの叫び声つき足音？だったら、
許容範囲に収まっていくんじゃないですか？
「雨の日だから大目に見てやろうよ」なんて家族の会話がくっ付いて
きたり、「先日遭った時も、申し訳無さそうにしてたね」と思い出し
たりしてさ。

元々まったく足音を一音でも聞かずに生活しようという人は
共同住宅には住みません。
目に余る時、完全なネグレクト状態な時に、人の神経は
逆立ってゆき、やがて
「ただの足音が許せない騒音に入れ替わって感じられる時」が
来るんでしょう。

「しつけに自信はないですが、しつけを怠りません」と
いう感覚は重要ですよね。
それって、ご近所さんとのご挨拶にも、自然と
物腰や言葉に出ると思いますよ。ごくごく自然なことです。

[446: 大手企業サラリーマンさん]

>>443
少なくとここで書いてる人で、子供はどうしようもないからほったらかしって思ってるのは
いないと思うぞ。
心理的にそうなんだが、がんばって躾けようとしてるから書きたくなるんだと思う。

[447: 匿名さん]

>「うちの子はちゃんと躾けて有るから大丈夫なんですっ！」
>と宣言した人、いますかね？ここ最近のレスで・・。
>ちょっと深読みでは・・と思います。
時間がありましたら、最初からざっと目を通してみてください。

[448: 匿名さん]

子供は元気が一番！
しつけて静かになるような子供なら、別の意味で心配だよ。

[449: 周辺住民さん]

んなこたぁない！礼儀は大切だ。

[450: 近所をよく知る人]

大抵大問題はおとなしい子が起こすね、最近。

[451: 匿名さん]

共同住宅で下の人間に気を使わないってマナー違反でしょ。
気を使いすぎて疲れるのも嫌ですけど、家の中走り回って良しとする親って躾放棄としか思えない。
収入低い人ほど子供の躾出来てないように思うけど何故でしょうね〜。
大人しい子が起こす問題は親の過剰な期待や良い子だからのストレスでしょ。
騒音とは関係ない話。
うるさい子供は問題起こすというより、普段から問題あり。

[452: 匿名さん]

＞収入低い人ほど子供の躾出来てないように思う
この偏見で育てられた子供はどんな大人になるのかねえ。ああこわ。

[453: 匿名はん]

>>452
あーーーー釣られちゃったねぇ・・・

[454: 匿名さん]

同じマンションに住んでて収入が高いの低いの争って（笑

[455: 匿名はん]

あっ二匹目だ。

[456: 賃貸住まいさん]

４〜５年前引っ越して１ヶ月ほどして、ドアのむこうでなんか
怒鳴りあう声がして・・・と思ったら、隣に階下から怒鳴り込んできて
ケンカしてる声でした。
内容は、「いくらなんでも力いっぱい何時間も走り回るのはやめて欲しい！」
「うちの音だけじゃないでしょう〜それに、マンションの構造上の問題もあるし」
・・・と２〜３やり取りがあって、隣が
「そんなに五月蝿きゃアンタが引っ越せばいいだろう」

そんなわけで隣と階下のケンカのとばっちり受けてうちも壁や床を叩く音を
毎日聞かされてはや５年。
マンションの管理会社もノータッチを決め込んでたのがつい先月やっと
担当者が変わったこともあって、張り紙と苦情対処の電話が回るようになりました。
隣の子ももう小４、少しは走り回らず部屋の中を移動できる知能が発達してもいい時期
ですし、母親も恥がでてきたのかこのところ子供の走る音に関してはほとんど聞かれ
なくなりましたが、隣の母親は「負けた」気で悔しいのか、結局壁や床をドンドン叩く
踏み鳴らす音は以前のままです。
小４にもなればいくら公立でも宿題だって多少はあるでしょうし、夕方から平日１１時前後
まで走り回る神経がわかりませんからね。

子供の騒音と言っても結局は、親の騒音、なんでしょうね。
母親の常日頃のガサツな立ち居振る舞いは性別に関係なく子供に伝染します。

こういう反面教師を手本に私も子育てしてます。

おうちの中では走らないようにしようね・・・こんな簡単なことができない母親多いです。

[457: 土地勘無しさん]

ようは、「子供の走る音について」ではなく「親の立ち振る舞い」ってのがこの延々と続いて
きたスレの真のタイトルということだな。
最初から既に間違えてたということか．．．

[458: 匿名さん]

その通りだと思いますよ。
＜子供の走る音について＞怒りを感じてる方は、怒りの対象が騒音を出す子供ではなく
その子供の親に対しての怒りなんだと思いますよ。
そこで、「躾ができていない」「私は、子供への躾はきちんと行っている」といった
話題が延々と続いてるって事なんだと思います。

[459: 匿名さん]

子供の躾は親の責任。
当たり前でしょ。

[460: 匿名さん]

親の躾の問題もあると思うけど、自分の上の階の人が、
音を出さないよう気をつけたりしているかもしれないのに、しれないのを、
気付かなかったりすると、音に対して疑問に思わない世帯もあるかもしれません。
自宅が音を出しているにも関わらず、「分譲って音がしないんだね」と、
自宅や隣りの音が下や隣りには響いてないだろうと思い込んでしまっているとか？
（分譲より）壁や床が薄かったせいもあると思うけど、過去に賃貸等で、
音に悩まされた経験があったりすると、分譲でも気をつけようとか思いますから。
ですから、経験があるか、ないかも関係すると思いますよ。

[461: 入居済み住民さん]

うちの階上は、子供の走り回るのが終わると、親のＤＩＹらしき音が
深夜まで続く。

親がダメだと、子もダメみたいだ。

[462: 匿名さん]

書いてること少しは読み返したほうがいいですよ。
意味不明です>>460さん。

とりあえず、マンションの騒音に関して経験値が低いというなら、
苦情がでたあと勉強すればいい話です。
ほとんどの場合苦情が出ると逆ギレしてもっとひどくなることのほうが多い。
木をつけてるかもしれない人は、夜中に何時間も走りまわらせたり、
ボール投げをしたりしません。

[463: 匿名さん]

>462
あなたも人のことを言う前に見返したほうが良い。木をつけましょう。
ちなみに４６０ではありませんが４６０の言いたい事はわかります。

[464: 匿名さん]

タイプミスと意味のわからに文章は根本的に違いますよ。
４６０は何が言いたいのかよくわかりません。
元と末も会わない文章ですよね。
＞音がでないように気をつけてるかもしれないのに、しれないのを
なんですか？コレ？

[465: 匿名はん]

>タイプミスと意味のわからに文章は根本的に違いますよ。
あらら・・

[466: 匿名さん]

＞４６２．４６４　書いてること少しは読み返したほうがいいですよ

上記は貴方の３６２で書いたコピペです。自分の書いた内容には責任を持って下さい。自分の出来ない事を人に要求するのはいかがかと思います。

[467: 匿名はん]

＞上記は貴方の３６２で書いたコピペです。

お二人とも、もうやめなはれ（笑

[468: 匿名さん]

４６０は要するに、苦情を言われても反省しない最低な親なんですね。

[469: 匿名さん]

ばれた？やった者勝ちの世なのさ。

[470: 賃貸住まいさん]

うちの隣も学歴低いから子供に躾けできないみたいですよ。

[471: 大学教授さん]

学歴高くても病的な輩もいるけどね。

[472: 匿名はん]

子供（上階）の騒音スレに常時張りついてる「賃貸住いさん」。
お隣に住む非常識な一家によほどご立腹のようですね。
毎日毎日騒音のストレスを抱え、家事も手につかないほど悩まれているのでしょうね。
子供のしつけどころじゃないんじゃありません？大丈夫ですか？
学歴の高い賃貸住いさんのお子様は、躾がしっかりされてるようですが
どのような子育てをされてきたのか興味がありますー。教えてくださいよ！
２才になるかならない子が、親の言葉をきちんと理解できて大人しくなるなんて
すばらしいです！

[473: 匿名さん]

躾と称して虐待する親が増えてるけど・・・
言葉も理解できないような乳幼児をおとなしくさせるなんて
体罰で？としか考えられないです。

[474: 匿名さん]

２歳児が言葉が理解できないっていう発想自体が信じられませんね。
＞＞４７２，４７３のお子さんはもしかして発達に障害があるとか？
是非小児科に相談されたほうがいいですよ。

[475: 匿名さん]

一晩考えた反論がそれですか・・お気の毒に。

[476: 匿名さん]

躾けて大人しくなるような子供なら逆の意味で心配だよ。
あんまり大人の都合を押し付けるものじゃないですよ。

[477: 大学教授さん]

バカな子は病院いっても無理です。

[478: 匿名さん]

↑アナタは発達障害をもったお子さんの親に、そんな言葉を放つ方なんですか？
躾の厳しい親って、優しさのかけらもない厳しい方なのですね。

[479: 匿名さん]

じゃあ躾の悪い親は自己中なだけの自分に甘くて他人に厳しいバカ親ですね。

[480: 大学教授さん]

>>478
こらっ！発達障害をもったお子をバカな子だとは思わないでしょ。
そう思ってしまった478は自分を戒め反省しなさい。

[481: 匿名さん]

というか、この掲示板での言い合いに、発達障害を持ち出すこと自体、
人として問題があると思いますが。

[482: 匿名さん]

うちのお隣はいま小６ですが、今でも部屋の中を走り回ってます。
部屋の中で小６の男児が縄跳びやスポンジボールとはいえ、網戸にぶつけて
ボール遊びもします。
また、リコーダーの練習も夜ときどきやってるようで、うちはその件は
気づきませんでしたが、２軒先のおたくが管理会社に電話したそうです。

うちは最初からマンションにいたわけじゃないんで隣の男児が２歳の頃を
知りませんが、隣の階下は築１２年のあいだに７回替わってるとこを見ると、
ちいさい頃はもっと
すごかったんだろうな〜と思ってます。
やっぱり躾は大事ですね。

[483: 匿名さん]

躾は大事ですよ〜。
親として当然の事です。
部屋の中で縄跳びなんて信じられませんね！
ただここのスレには、２歳の時に走り回る子は
その先もずっと同じだと思い込んでる方がいるみたいですね。
勝手に思ってろって感じですけど。

[484: 匿名さん]

そういうお宅は、親の人間性が信用されてないんじゃないですか？
親の苦情に対する姿勢の悪さがいけないんじゃないでしょうか？

日ごろから生活姿勢が悪い人は会社とかでも信用されないじゃないですか。
出世の見込みなしって。
それと同じですよ。

[485: 匿名さん]

>>484
どのレスに対しての意見なの？