子供の走る音について その３

[匿名さん]

1000をだいぶ超えたので新スレを立てました。

その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[351: 匿名さん]

>見れば分かるんですよ、どの書き込みも発想が同じだから。
決め付けよくないよ。

[352: 匿名さん]

自分は威張るつもりもないしごく普通の人の親だが、
自分の子供にいずれ日本を出るように育ててきたような親に
説教される筋合いは全くないと思う。

防音の躾以前の問題だ。

[353: ３５０]

３５２さんへ
私はここはロム専門で見ていましたが
あなたは説教されにここに来ているのですね。

[354: 匿名さん]

>決め付けよくないよ。
いや、おそらく１人だと思うが、
子供のいない家庭を敵視している人間がいるように見受けられる。
音ではなく子供を持たない夫婦に反応しているレスが目立つ。

[355: 匿名さん]

音程度で他人を非常識と決め付ける親が躾を語っても説得力ありません。

[356: 匿名さん]

音程度って言う人の人間としての程度は何なんでしょうね？

[357: 匿名さん]

さあね　常識ある人はほかの尺度も斟酌するし、ものの見かたが多角かつ時系列も考慮するからね
さらに自分をへりくだるし、おいそれと他人を非常識だと決め付けたりしませんよ

[358: 匿名さん]

昔から人様に迷惑をかけかつ後ろ指を指される人は非常識と言われてきましたよ。

いくら刑務所に行かなくて良いとは言えど

騒音は騒音主がいなくなれば存在しない訳ですしマンションでは嫌われ者でしょうね。

非常識と他人から指摘されて腹正しくても人の親なら改心された方が子供さんもお幸せでしょうね。

[359: 匿名さん]

常識どころか思いやりのない人間が一人いるんですよｗ

[360: 匿名さん]

どこにでもいますね＾＾上も下もこんな感じの家族でしょう

・自分の考える事は常に正しい
・なので周りの者はそれに従うのが当然
・指摘されると逆ギレ
・自分の行動によって何か問題が起こっても責任はとらない
・否定はするが、具体案は出さない
・家族全員がそんな感じ

実際、子どもの音はどうしても避けられないし、
自分の言い分を相手が聞かないからって、
相手を攻めてばかりじゃ何も解決しませんね。

[361: 匿名さん]

最上階で無い限り上からの音は免れないでしょうね。

なんで皆マンションを買うのでしょうね？

揉めるのにね、、、。

[362: 匿名さん]

何だか子供がいない家庭に不満のある男性（？）が一人（？）いるみたいですね？
夫婦二人暮らしや子供が欲しくてもできないDINKSに対する配慮よりもウサ晴らしが
目的のようですね？
男のくせにいつまでも粘着してるってどういうことなんでしょうね？┐(´ー｀)┌
私がその方の妻なら、その一連の行為が恥ずかしくてなりません。

>そこの夫婦二人暮らしが嫌いな殿方へ
貴方が子供を持つ親なら、うちでは音がしないように周りに迷惑かけないように
こんな工夫をしているとか、周りに理解してもらえるよう努力したが理解を得られず、
だから反論したいんだ、といったようなレスでもしたらどうなんでしょう？
そういったレスでもして頂ければ貴方の声にも耳を傾けてくれる人はいると思いますよ。
ここには中傷する人よりも良識ある方（子供の有無は関係ない）が多いようですから。

それとも単なる愉快犯（荒らし）ですか？
（でも、子供を持たない人に対してだけ敵意むき出しのようにも感じるんですよね）
だとしたら女々しすぎますわ。
自分宛ての反論レスがないか気にしてチェックしているあたりなんかも。

[363: 匿名さん]

>>361
最上階は確かにいいですよね。
でも、上に人がいないことで自分が音を出していることに気づかずにいるケースもあるし、
となると自分はいいけど、下の人間は迷惑してることにもなり兼ねないかもしれない。
それと、マンションはって言うけど、一戸建てでも音に悩んでるってスレはありますよ。
最終的には、どこまで他人の立場に立って考えられるかじゃないですかね？

[364: 匿名さん]

結局育ちですか、
育ちの良くない人は２０年前よりは多くなりましたよね。

日本中がそんな風に傾いて行っているのでしょうか？
人の振り見て我が振り直せって親によく言われました。
気をつけようっと。

[365: 匿名さん]

>>362
そろそろやめれば？346で言ってるんだからさ。

[366: 匿名さん]

>>365
それを言うなら、
止めて下さいと言ってるのにその後も止めない人に言ってね。
例えば、352、355、357とかにね。

[367: 匿名さん]

>>366
ほう、確か特定のレスに対して悪質な攻撃するような事はしてはいけない掲示板だった
はずだからね、ここ。
反論や意見ならわかるが、どうなんだろう？

[368: 匿名さん]

ん？
それを言ったら>>365も同じことしてることになるよな？

[369: 匿名さん]

みんなが（自分も）周りの事思いやられるようになれたらいいね。

[370: 匿名さん]

音程度で非常識云々ではなくってそれに対する配慮・・・でしょうか。

基本的過ぎるかもしれませんが、
どんな家族構成にしてもみんなが、自分の家が近隣にもしかして音で迷惑かけちゃってるかも？と気遣う気持ちがあればおのずと騒音レベルや時間帯を気にしたりして多少変わってくるだろうし。
たまにや定期的に大丈夫ですか？　すみませんね〜。などの声かけしたりの振る舞い。
集合住宅に住むにあたってみんながこういう気持ちで住めばトラブルは少ないのではないでしょうか。

[371: 匿名]

私も子供の足音に悩んでいます。子供が走り回るのは仕方ないとは思いますが、それと躾は別問題ですよね。早朝や、深夜でもお構いなしに走らせっぱなしっていうのは問題だと思うし、それを注意されたらきちんと謝るべきではないでしょうか。要は他人を気遣う心です。それがあるか無いかで、騒音問題になるかならないかが決まるのでは・・・と思ってます。もしうちに受験を控えた子供がいたら、それこそただの生活騒音では済まされないと思います。上の夫婦は何度丁重に注意しても、謝るどころか開き直って逆切れされる事もあります。ケチって安いマンションを買った私にも落ち度はありますが、今まで一度も上階と騒音で揉めたことが無かったので、本当に不思議です。鉄筋のマンションなのに。。泊まりにきた友人や家族もあまりの騒音の凄さに驚いてます。最悪上階を訴えた際に証言になってもらえるように、とりあえずいろんな人に聞いてもらってます。この先改善しなかったら潔く売ってよりよい人生を送ります。

[372: 匿名さん]

うちの階上なんて、子供の騒音が終わると親の騒音が始まるよ。
深夜までガタガタやっているし、朝は６時前からドンドンやっている。
何故、あんなに音が出せるのか不思議で仕方ない。

[373: 匿名さん]

>>371
潔く売るときは騒音のことをきちんと買主さんに伝えてくださいね。
都合が良いときだけ「自分は少し神経質な人」にならないように（笑）

[374: 匿名さん]

集合住宅では近隣の音は気になりますね。気にしなくてはいけないですね。
うちは主人が帰りが遅い事があるので、引越しの時とかに近隣に声をかけています。
お風呂の音や足音に気を使っています。でも自分では気をつけていてもどれ位相手が感じるかはわからないので、やっぱり時々うるさくないですか？何かあったら言ってくださいね。と心がけています。
でも怖がりで寂しがりやの私は主人が出張の時とか、周りの家から団欒の笑い声とか聞こえると妙にホッとしたり、あっこのテレビ見て笑ってる？とか一緒に（独りで）笑ってたりします＾＾；

近隣同士音で子供が小さかったり、ご主人や家族の帰宅が遅かったりの家が多いからか、迷惑かけてない？大丈夫？との話題は私も含めて会った時や旅行に行ってお土産渡す時とかにたまーにそういう挨拶してますね。だからなのか苦情とか聞いた事は無いです。でも周りの音はやっぱり多少はしますよ。
うちもしてると思います。だからそう思うとよけい気を使いますね。
ご近所付き合い、周りへの気遣い・・・難しい事もありますがそういう気持ちがあるのとないのとではトラブルなど起きた時に違ってきますよね。

[375: 匿名さん]

騒音出す人は身の危険度をあげてることに気づいた方がいいよね。
今の世の中どこに病んでる人がいるかわかりゃしないんだから。

と教えてあげればどうかな。事例がないと自覚できんかな。

[376: 匿名さん]

>>374
やはり、普段からの心遣いとコミュニケーションが大事ですね。

[377: 匿名さん]

>>376
それが都会では失われつつあるんすよねぇ。。。

[378: 匿名さん]

その方がいいな。

[379: 匿名さん]

↑こういう人かなり多い世の中だからこの問題の解決は難しいって結論かな？

[380: 匿名さん]

刺されないように注意するでいいんじゃね。

[381: 匿名さん]

住民の質かね。

[382: 購入経験者さん]

そうかも。
うちのマンションでは騒音問題なんて聞いたことないし。

[383: 匿名はん]

住人の質もそうだけど、住宅の質もね。

[384: 匿名さん]

うちの上の住人、小学生以下の子供ふたりでもうるさいのに更に５人も６人も寄せて大騒ぎ！
エレベーター前の玄関でもギャーギャーと・・・。
お客様が来てて大変ですねと同情されて大恥。
注意してもはーいわかりましたの一言で謝り方も知らない。
しかも言ってもドカドカ・・・。
今日は本気で殺意を覚えましたよ・・・・・・。
いくらなんでもあんまりだ！！！
訴えても子供のすることだからと裁判では弱いそうですが、集合住宅で気遣う躾をするのも大事な事。
もしかしたら未然に家庭内暴力や虐待を防げるかも知れないんですから、あまり酷いのは注意勧告ぐらいはして欲しい。
騒音おばさん程の悪意がなきゃ良いってもんじゃないでしょって思います。

[385: 匿名さん]

そのお母さん、東京タワーのおかんみたいな人なのかも。
「気にしないどきー。子供は騒ぐもんたい。ぐだぐだ言う大人は
おばちゃんが叩きのめしたるとたい！！」ってな感じの。
たまにはこんなおばちゃんがいないと、子供が安らげる場所がなくなるかも。
きゃーーー・・・次のレスが怖いーーー

[386: 契約済みさん]

子供をそう育てたい方はせめて一戸建てへどうぞ・・・

[387: 土地勘無しさん]

言葉を置き換えると逆手にとられる常套句。
あんまり怖くありませんでしたね。

近所の人が集合住宅に住んでいる子共のいる家庭に気遣いを見せるのも
立派な躾になっていくのではないかと思います。
384さんのコミュニティーは誰も気遣いがないってことか。
いんがおーほー。

[388: 近所をよく知る人]

子供はまだ人間じゃないからね。

[389: 匿名さん]

マンションでの子育て・・これは本当に気を使いますよね。
私も、子供が家の中で騒がないように注意をしてきましたし、近隣の方にも
気遣いをする事は怠らないようにしてきました。
それを前提で聞いていただきたいのですが、384さんの書き込みを読み思い出した事があります。
子供達を大勢家の中に入れて騒いでも、何ら悪気がなさそうな態度の親の事は置いといて・・
「躾はきちんとやってる」とおっしゃる方は、自分の子供が外で何をやってるのか
きちんと把握できてますか？
っというのも私が経験した話しですが、子供が小学低学年の頃、なぜか毎日友達が
うちに集まるって事がありました。二人だとまだ大人しく遊んでます。
３人以上になると、声も大きくなり狭い部屋の中で動き回って騒音を出します。
そんな時は、「家の中は騒ぐ場所ではないからね。騒ぎたいのなら外に行って遊びなさい」
と声を掛けました。ところが、雨の日になると３人どころの騒ぎじゃなく、倍の人数が
押し掛けてきます。外に行きなさいとも言えず「とにかく静かに遊んでね」としか言えません。
友達が帰った後、「どうして遊ぶ場所はいつもうちなの？」って聞くと、「友達の家は
友達を呼んで遊ぶのを禁止されてるんだ」「なぜ？」「マンションだからって・・・」
「うちだってマンションだよ」「でも、みんなの家はダメだって言うんだ・・」
なんだか府に落ちない話しだなーと思い、参観日の時にいつも家に来る子供の母親を探して
声を掛けました。「いつもお宅のお子さんが家に遊びにきてくださるんですよ」と言うと
「あらー！そうですか！知りませんでした！騒いだりしたら遠慮なく叱ってくださいね！」と答える。
え？？？知らない？？毎日のようにうちに遊びに来てるって事を知らない？？？
お宅の子、注意をしても騒いでこちらは迷惑してるんですけど・・。（とは、言えませんでしたが）
自分の家は友達を呼ぶのを禁止（躾ですか？？）
他人の家は関係がない。
外で、子供が何をやって過ごしてるのかも分からない。
家で厳しく制限を受けた子供が、制限のない子供の家に集まってくる。
他人の家で迷惑をかけるくらいなら、まだうちで子供の様子を把握できるほうがマシだと
思い、しばらくはうちを解放してました。
親と何度か顔を合わせるうちに、「いつもすみません・・たまにはうちにも寄越して
ください」と言ってくれるようになりましたので、「そうですね、できれば遊ぶ場所を
順番に変えるのも良いですよね」と返しました。
遊ばせてくれたのは何度もありませんでいたが、「うちはマンションだから、友達を
呼ぶのはダメ！！」と制限する事を、躾だと勘違いされてる方もいるようです。

[390: 匿名さん]

そうそう、書き忘れました。
小学生になると、親が遊びに行く子供について歩くわけではないですよね。
幼児のうちに躾をしっかり行ってきたから、子供を信じて外に送り出す。
知能も少しずつついた子供は、親に嘘をつくようになります。
友達の家で毎日遊んでいた子は、親にこう説明してたそうです。
「今日はどこで遊んでたの？」と母。
「外でみんなとサッカーをしてた」と子が答える。
私から話しを聞くまで、ずっと外で遊んでるものだと思っていたそうです。

[391: 匿名さん]

長文でよく判らないんですが
「なんで私ばっかり」が
この昔話の主題ですか？

[392: 匿名さん]

>>391
長文ですみません。
「躾はきちんとやってる」とおっしゃる方は、自分の子供が外で何をやってるのか
きちんと把握できてますか？
要は、聞きたいのはこの部分です。
391さんからどーぞ。

[393: 迷える子羊]

392さん

私はまだ新米なもので子供が一人で出歩くという経験がありません。
これでは話が終わっちゃいますので
自分が子供だった頃を思い返して考えてみると、
外出した子供の行動をきちんと（？）把握するなんて無理ですよ。

幼児の頃から子供の躾をきちんと行ってきた392さんは
子供を信じて外に送り出し、
知能も少しずつついた子供は親に嘘をつくようになり、
392さんは子供が外で何をやっているのか実の所わからなかった。
ということですね。外に出てしまえばもうわかんない、と。

うーん、なにがおっしゃりたいのか良くわかりません。
「子供の行動を把握している」＝「躾をきちんとやっていた」でもなさそうだし？
ごめんなさい。（謝っちゃいました）

[394: 匿名さん]

391ではないけど、私の意見をレスします。

自分の子供が親の目の届かない場所で何をやってるか・・なんてことを完全に把握するのは不可能です。していたらびっくりです。盗聴器でも付けないと無理。
子供ですので、遊びがエスカレートすると粗相（騒ぐ、汚す、壊す、拝借する）が起こり易いのは当然。

でもやっぱり、許容範囲を超えた粗相が人様に迷惑をかけたこと、それに付随して親にも迷惑をかけた、失敗した、ごめんなさい、の気持ちを瞬時に持たすよう躾けるのは親やその周りの大人の義務だと思います。許容範囲がどこまでか・・というのも予め躾けるのも親の義務です。

そうした摩擦の中で、大人も子供もバランスのとれた人間関係や社会を築くのですから、最初から完璧にはいきません。

よそのお子さんでも、イタズラが過ぎたらカミナリ落としていいじゃないですか？。

[395: 匿名さん]

しつけしつけとしつけ〜な〜（笑）子供のうちは多少うるさくたって元気な方がよいと思うがね。
あなた方昔そんなに窮屈な生き方していたの？
何でもかんでもダメダメ言うとこんな所にしょっちゅう書き込むヒキコモリさんと同じになっちゃうよ。
って俺もか。。
家の中で多少走り回ったっていいじゃん。テレビに向かっておとなしくゲームしている子よりは
まともなオトナになると思うけどな。

躾も大事だがほとんど大人の都合であって子供にはもっと自由に経験させ自分で見極めできる
人間になってもらいたい。最近の餓鬼はおとうさん、おかあさんが言うから・・・
みたいの多くないですか？

[396: 匿名さん]

「家では騒がせないよう厳しく躾してる」と、子育て優良代表気取りの親の子が、
よそのうちで騒いで、その親に責任を取ってるようじゃお笑いだね。

[397: ご近所さん]

もちろんお宅の上階はどたばたなんだよね？その状況をわかってての発言なんだよね。
えらいなぁ〜

[398: ご近所さん]

あ〜ぁかぶったね、>>397は>>395さんへね

[399: 匿名さん]

>396
絶好調ですね

[400: 匿名]

子供を把握できにくいのはわかるが最低でもわかった時の対応は親の仕事だと思う。
自分とこで禁止した子どもがよそに行った．．．想像すればどんな状況かは理解できると思う。
「子供は把握できないもの」で終わってその後のフォローなどがなにも出来ない親が多いと思う。
子供の責任は親の責任、でも子供には元気に育って欲しい、どっちも捨てられない難しい問題だ。

[401: 匿名さん]

３８８
人間の子なんだからちゃんと人間の子として育ててね

[402: 匿名さん]

こうやって親同士が集合住宅に住むにあたっての躾や子育てを話し合うって良い事ですね！
普段は中々気を使ってできませんものね。

[403: 周辺住民さん]

>>401
いやいや二十歳過ぎるまでは動物だと見た方が納得できると思うよ。

[404: 匿名さん]

遅くなりましたが
>>393さん
>>394さん　返信ありがとうございました。

393さん
＞自分の子供が親の目の届かない場所で何をやってるか・・なんてことを完全に把握するのは不可能です。し＞ていたらびっくりです。盗聴器でも付けないと無理。
その通りです。目の届かない範囲の事を把握するのは不可能です。
私が言いたいのはそこでした。
子供の騒音のスレでは、必ず「子供には〜と注意をしてる」とか、「近隣への配慮を心がけてる」
とレスを見掛けます。まーそれはそれで当り前の事なので結構なのですが、家での躾を
きちんと行っているので、ウチの子は外でも大丈夫だと勘違いされてる親もいるって事を
知ってほしかったのです。

384さんのお話しには「殺意を覚えました」とまで書いてありました。
子供さんがいる方なのかはわかりませんが、上階に集まる子供達は
家から厳しく制限された子供達かもしれませんよって事を伝えたかったのです。
もしかしたら、アナタが知らないお子さんの外の姿かもしれないですねと。

>>394さん
＞でもやっぱり、許容範囲を超えた粗相が人様に迷惑をかけたこと、それに付随して親にも迷惑をかけた、失＞敗した、ごめんなさい、の気持ちを瞬時に持たすよう躾けるのは親やその周りの大人の義務だと思います。＞許容範囲がどこまでか・・というのも予め躾けるのも親の義務です。
家から厳しく制限された子が我家に遊びに来ることで、その子供に注意する事があるとすれば
「周りのお宅に迷惑を掛けないように遊んでね」くらいしか言えませんね。
家では厳しく躾をしてるが、外の様子は分からない。それは周りの大人の義務だという事ですか？

>>400
分かってくださる方がいて嬉しかったです。ありがとうございます。

[405: 匿名さん]

404
子供がいても、言葉が悪く過激ですが・・よその子に殺意を覚える位腹立つ事もありますよ
ま、思うだけですけどね（笑）

[406: 匿名さん]

だれだってそうです。

[407: 匿名さん]

そうですね。どなたにもそれくらい腹が立つって事ありますよ。
つまり、自分の子供もどこかの親にそう思われてるかもって事ですね。

[408: 匿名さん]

どうでもいいけど、このスレって、あと十年間で、（その30）くらいいくかな？
どうせ結論でてないとおもうけど

[409: 匿名さん]

まー永遠に続くでしょうね（この掲示板がある限り）
結論なんてでないでしょ。何が正しいのかなんて誰も判断ができないのだから。
ざっと読んで、ヤバイ・・って感じる事があるとすれば、気をつければよいし
掲示板でのやりとりなんだから、それでいいんじゃない？

[410: 買い換え検討中]

いや、たぶんこれで終わると思うよ。
暇人だけが最終的に残ってくのでしょう。。。

[411: ビギナーさん]

躾・配慮など実は自分でも良くわからないが耳ざわりのよい簡単な言葉を使って
悦に浸りつつ、日ごろの憂さを晴らせるこんなすばらしい場所
誰も出て行きません。

実際騒音で困ってると自分で思ってる人だって
恨み節を書き込んではみたものの
相手が見ているはずも無く、
被害者意識が強すぎて実生活でもわめくばかりで
事態は何も変わらず。
さらに書き込む、の繰り返し。

そんな香ばしいスレはまだまだ続きます。

[412: 大学教授さん]

>日ごろの憂さ

うさ？

[413: 匿名さん]

朝からいけずなレスですか・・・。

こわい！

暇な人のうさ晴らしの場になって欲しくないです。
それとも図星だから腹を立てているのでしょうか？

[414: マンコミュファンさん]

憂さ晴らししたくて利用する方もいるだろうし
対処方法を相談したい方もいるだろうし
もちろん、暇だから言葉遊びで楽しんでるだけの方もいるだろし
いろいろあって当然だよ。それが掲示板だからね。
ただ1つ言えるのは、ここで愚痴っても自分ところの騒音問題は
解決するわけじゃないって事かな？

[415: 匿名さん]

言葉遊びでも
毎日、騒音で頭が痛い人を追い詰めるような発言はどうかと思います。

悪気はなくても神経が弱っている人には堪えるのではないでしょうか？

掲示板はお金が掛からない所だから気軽に利用できますが
＜タダほど怖いものはない＞、のかもしれないですね。

[416: マンコミュファンさん]

参加をやめればよい事ですよ。
堪えきれない状況に落ち込んでまで無理に居座る事はないよ。
誰もが自分と同じ考えなワケがないし、人の話しを聞くことができないなら
利用は控えた方がいいと思いますけどね。
＞言葉遊びでも
＞毎日、騒音で頭が痛い人を追い詰めるような発言はどうかと思います。
その気持ち分かりますよ！だけの返事を期待してるって事？？
それは掲示板に求めても無理だわー。
あまりにも悪意がある発言だと思われるものは、管理人さんに削除されてませんか？

[417: 匿名さん]

>>404さん
少し騒音とは話が離れますが、手本となっている大人が他人に対して（他人の子供に対して）無関心だったり、コミュニケーションをとることに遠慮がちになっている傾向にあると私はおもいます。
結果、子供は大人をなめてかかるような態度に出たり、何も言わなさそうな大人には遠慮がありません。
なので、子供がエスカレートしてきたらバシッと怒ることも必要だと思います。
「うるさくするなら外で遊びなさい！」
その一言で十分だと思います。

厳しく制限とおっしゃってますが、本当に正しく躾けられていれば外でもそんな悪さはしないか、ひとこと言えばけっこう素直に聞くはず。親の都合と感情をぶつけるのは厳しい制限＝しつけではありません。
その寄って来る子供達の親が教え切れていない部分を、404さんが教えればいいと思いますよ。

[418: 匿名さん]

ここは質の良い人、悪い人
色んな人が混ざっていますね。

[419: 土地勘無しさん]

>厳しく制限とおっしゃってますが、本当に正しく躾けられていれば外でもそんな悪さはしないか、
>ひとこと言えばけっこう素直に聞くはず。

それは妄想だと思う。
自分は躾けてるから大丈夫！って思い込んでること自身が問題。
躾けは難しいから日々勉強だと思うのだが。。。

あと、子供が複数人の時、そういう考えが通じないのは自分の子供時代を考えればわかるはず。

[420: 匿名さん]

「うるさくするなら外で遊びなさい！」という声がご近所迷惑になると思いません？
だいたい、＞ひとこと言えばけっこう素直に聞くはず
って、甘いですよ・・。

[421: 匿名さん]

419
＞自分は躾けてるから大丈夫！って思い込んでること自身が問題。

それこそ妄想では？

[422: 近所をよく知る人]

子供の育ちによるだろうね、素直に聞く子は怒鳴らなくても理解するしそうでない子はそれなりに・・・。

[423: 匿名さん]

「子供にとって」の理想は、一軒家とか公団団地の、自由で伸び伸びとした環境だからな。
「マンションで静かに」は、親の都合の押し付けであって、
素直に聞くような子はちょっと将来が不安・・。

[424: 匿名さん]

そう。のびのび育てたい人は一軒家とか行くべき。

[425: 匿名さん]

子供が室内を走り回ることは仕方ないことですか？悪いことですか？どーでもいいことですか？
上下階がドタバタうるさかったら注意しますか？子供は走り回るものだからと喜んで受け入れますか？それともマンションしか買えない自分を責めますか？

これらに「はい」と答えている多種多様な大人が、永遠に討論を繰り返す摩訶不思議な板。

[426: 匿名さん]

実際騒音に苦しむ人の気持ちが分からない大人がいて
そういう人をいじめて楽しむ人が居るのが
哀しい現実ですね。

[427: 近所をよく知る人]

ここでは解決できないって事がわかっただけでもやさしかったと思え

[428: 匿名さん]

４２７さん
よそ様に対して命令口調なのは大人げないですよ。
掲示板では解決しないのは皆が承知している事だと思います。

マンションは当たりはずれが大きすぎるのでしょうね。

[429: 周辺住民さん]

>永遠に討論を繰り返す摩訶不思議な板。

それがどうした？いいんじゃないそれで。継続は力なり！なんてね。

[430: 入居済み住民さん]

↑のような継続は時間の無駄ともいうのでは？
ま、いっか、それがどうした？どうでもいいじゃん。だもんな。

[431: 匿名さん]

マンションなんて所詮自己責任、簡単に高いもの買いすぎですよ
騒音嫌なら規約の厳しいマンションや高級マンション、注文戸建を探せばいいだけの話。
それができない人の言い訳だらけに聞こえます。
このご時勢なんだから住環境には慣れるしかない。あたりはずれはみんな平等にあるんだし。

ALWAYS 三丁目の夕日 でも見て古き良き時代を知ったらどう？
足音ぐらいで躾が悪いのなんだの大騒ぎして誰がこんなに窮屈な世の中にしたんだか…
完璧を求め過ぎる苦情主も原因の発端だと思います。

[432: 匿名さん]

431はいい事言った！

[433: 匿名さん]

ＡＬＷＡＹＳはマンションじゃないし。
平屋だし。

[434: 大手企業サラリーマンさん]

そういうことじゃねーだろが

[435: 近所をよく知る人]

>>432
マジかよ？時代なんだよ時代。

[436: 404]

>>417さん
返信有難う。
流れ的に今書き込むのはどうかとも思ったんだけど・・

＞少し騒音とは話が離れますが、手本となっている大人が他人に対して（他人の子供に対して）無関心だった＞り、コミュニケーションをとることに遠慮がちになっている傾向にあると私はおもいます。
それも大事な事だと思いますが、他人に求める前にご自分の子供が外で何をしてるのかに
無関心な親の方がまず問題だと思ってます。
家で厳しく制限されてる子の親は、みなさんそうだとは言いませんよ。

＞結果、子供は大人をなめてかかるような態度に出たり、何も言わなさそうな大人には遠慮がありません。
＞なので、子供がエスカレートしてきたらバシッと怒ることも必要だと思います。
自分の家には友達を呼ぶのは禁止（マンションだから）。遊ぶなら外で遊びなさい。
と制限された子供は、雨の日荒らしの日はどこに行けば良いのでしょう。
友達と遊びたいが、家は禁止されてる。では、禁止されてない友達の家に行こうと
思うのは自然な事ですよね。
静かに遊んでね！と何度も注意しましたよ。言われると一瞬はおとなしくなりますけどね。
天気の良い日はもちろん「外に行きなさい！！」って追い出す事もあります。
どこかで受け入れないと、雨の日なんかはどこで遊べばいいのでしょう・・。
ゲームセンターに子供が流れ込むのも分かるような気がします。

＞厳しく制限とおっしゃってますが、本当に正しく躾けられていれば外でもそんな悪さはしないか、ひとこと＞言えばけっこう素直に聞くはず。親の都合と感情をぶつけるのは厳しい制限＝しつけではありません。
ですから、自分の躾が「正しい」と思ってる方に・・子供さんの外の様子を知ってますか？
と問い掛けたのです。

＞その寄って来る子供達の親が教え切れていない部分を、404さんが教えればいいと思いますよ。
私ができることは、「迷惑をかけないようにしましょうね」って事くらいでしたね。

[437: 匿名]

うちの上階は、子供に限らず親も粗雑な人々。かかとでドスドス歩き、ドアはバンバン閉めるし、物は引きずるし、洗濯物は何度も落としてくるし（音とは関係ないですが）。でも、あくまでもこれは生活音と思って我慢してました。それが週末になると近所の家族を招いて子供同士が何時間も走り回り、唯一ゆっくり眠れる週末の朝７時から子供が何時間も走り回るようになり、夜は１１時過ぎまで。こちらも我慢の限界で何度か注意したが、謝るどころか開き直る始末。しまいには「弁護士に８０万使っていろいろ聞いたけど、カーペットを何枚敷いても効果ないと言われたし、スリッパ履くとペタペタ音するから逆効果といわれたし・・・」と言い訳ばかり。そんなお金あるなら遮音シート何枚も敷けますよね（笑）　それにどこの弁護士がアドバイスしたのか知りませんが、カーペット１枚と５枚だったら明らかに遮音性は違うと思うんですけど。要は程度の問題で、そもそも下の人が許容できる音だったら関係がこじれてまでわざわざ注意したりしませんよ。

[438: 匿名さん]

で、437さんは下の階の方へはどんな気使いをされてるのですか？

[439: 近所をよく知る人]

>それにどこの弁護士がアドバイスしたのか知りませんが

単なるクレーマーだとアドバイスしたのかもしれませんね。目には目をで弁護士頼むしかないな。

[440: 匿名さん]

時代を言い訳にするなら最初から自己防衛すればいいって話です。
この時代を生きてるのわかっているんでしょ？
だったらもう少し考えてから高い買い物した方が良いですよ。むかしとは違うのですからね。

↑の教育論！？はどうでもいい。
子供あまくみてませんか？子供は以外と頭いいですよ。親の知らない所では
ぜんぜん違う一面を見せる子もいますよ。うちの子はちゃんと躾けてあるから大丈夫って
言っていられるうちが花です。いろいろ経験してそのうちわかって行けばいいのでは。

[441: 大学教授さん]

↑なにこれ？

[442: 匿名さん]

つまり440さんは、家の中での子供の躾もしっかりできないような親は
防音効果優良の、高いマンションにでも住みなさいって事を言いたいのですね？
で、家の外では親の知らない顔をもつ子供が誰に迷惑をかけようが
自分はしっかりと躾をしてるから大丈夫だって言ってられるうちは花なんだから
そのうちそういう自分に気がつけばそれで良いって事ですね？

[443: 甥姪のボス]

「うちの子はちゃんと躾けて有るから大丈夫なんですっ！」
と宣言した人、いますかね？ここ最近のレスで・・。
ちょっと深読みでは・・と思います。

「親の知らないところでは何をしてるかわからないのが子供なんだ！」としか言わない人って、正直その先の心理がよくわかりません。
そのあとに続く言葉は「だからあまくみるな」「躾（規制）すればするほど子供は外で（親の見てない所）悪さをするんだ」「子供は自由にのびのびが一番なんだ」のどれかなんでしょうか？

ちなみに私は子供に理屈で叱るのはちょっとナンセンスだと思ってます。
最近の理屈っぽい子供には効き目がありません。むしろ屁理屈で返答されるだけだと・・。
それよりも【この「私」が言うことを聞きなさい】といった、大人の威厳をもって、半ば頭ごなし的な命令の方がよくきくと思うんですよね。
この【頭ごなし】だけに反応しないでくださいね。あくまで子供の受け取り方は【あの人が言うのだから言うこと聞かなきゃ】と、子供が自主的に判断する、そしてさせるような大人に自分がなっておかなきゃいけないのが大前提です。

そういう大人が増えれば些細な問題で、やれすぐ裁判だ、訴えるぞ、報復してやる、なんてことにはならないのだと思います。

以上をもとに、走ってよい場所・悪い場所はひとつのケジメとして、自分の子であれ、人の子であれ指導したいです。走り回りたいなら公園へ、絵を描いたりゲームしたいならどうぞおうちで（でもゲームは２時間までね）。そんな感じです。
そして大荒れの天気の日は、家で一人我慢させることもいいのでは？私の幼少時代は一人で工夫して遊んだり、家の手伝いしたり、しぶしぶ勉強したり・・と、夕飯までの時間を過ごしていましたよ。

[444: 甥姪のボス]

↑読みづらくてすみません。もう少し改行すればよかったと反省します。

[445: 近所をよく知る人]

階下で騒音を聞いている人にとっては、
やりほうだい、好きほうだいの走りまくりの子どもの足音には
確かに怒り心頭でしょう。

しかし、気遣ってるじゃん、という気持ちの伝わるような
断続的な足音、あるいはママさんの叫び声つき足音？だったら、
許容範囲に収まっていくんじゃないですか？
「雨の日だから大目に見てやろうよ」なんて家族の会話がくっ付いて
きたり、「先日遭った時も、申し訳無さそうにしてたね」と思い出し
たりしてさ。

元々まったく足音を一音でも聞かずに生活しようという人は
共同住宅には住みません。
目に余る時、完全なネグレクト状態な時に、人の神経は
逆立ってゆき、やがて
「ただの足音が許せない騒音に入れ替わって感じられる時」が
来るんでしょう。

「しつけに自信はないですが、しつけを怠りません」と
いう感覚は重要ですよね。
それって、ご近所さんとのご挨拶にも、自然と
物腰や言葉に出ると思いますよ。ごくごく自然なことです。

[446: 大手企業サラリーマンさん]

>>443
少なくとここで書いてる人で、子供はどうしようもないからほったらかしって思ってるのは
いないと思うぞ。
心理的にそうなんだが、がんばって躾けようとしてるから書きたくなるんだと思う。

[447: 匿名さん]

>「うちの子はちゃんと躾けて有るから大丈夫なんですっ！」
>と宣言した人、いますかね？ここ最近のレスで・・。
>ちょっと深読みでは・・と思います。
時間がありましたら、最初からざっと目を通してみてください。

[448: 匿名さん]

子供は元気が一番！
しつけて静かになるような子供なら、別の意味で心配だよ。

[449: 周辺住民さん]

んなこたぁない！礼儀は大切だ。

[450: 近所をよく知る人]

大抵大問題はおとなしい子が起こすね、最近。