子供の走る音について その３

[匿名さん]

1000をだいぶ超えたので新スレを立てました。

その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[226: 224]

うむ、承知。
あの感じのナガレが好きなのです。
昨日ちら見したけど本といっても文字少ないんね。。。

[227: 匿名さん]

>>220
思いません。情報に踊らされてるよ。

[228: 匿名さん]

古代エジプトだか、ローマだかの遺跡から、”最近の若い者は．．．”　なんて文面が見つかって
いるようでしたから、昔からそういう話題は続いているんでしょう。きっと。

ただ、隔離された世界で育っていると、それ以外の世界がわからない人が出来る
ってのは、間違いなさそう。

義務教育の頃から、私立行っていて、廻りに”話せばわかる人”ばかりだった人は、
社会に出て、”話してもわかってくれない”　人が大勢居ることがわからない様です。
、

[229: 匿名さん]

今度タワマンに引越しをする一児の親です。
今、2歳なので元気一杯走り回り、よく椅子からもジャンプします。
特にジャンプは最近ブ〜ムらしく、何回も何回も繰り返します。
どうもジャンプが出来るようになったのを親に見せたいらしく、
一度やるととまりません。そして誇らしげな我が子を見ながら、
着地が決まった時は拍手してあげます！

そーいう状況の中でタワマン上層階に引っ越すのですが危険でしょうか？
やはり低層に変更すべき？
いずれにせよ、子供を抑制して静かにする事は不可能ですので。
ただまぁ、9〜10時には寝ますので、ピタッと静かになりますけどね。
煩いの承知でピアノ弾く人よりはマシと思っているのですが如何でしょうか？

[230: 匿名さん]

＞ピアノ弾く人よりはマシ

これはね、騒音を受ける側の好みによりますよ。
ピアノは好きだけど、ガキは死ぬほど嫌いって人もいるだろうし、
その反対もあるからどっちがマシという問題ではありませんねぇ〜。

ただピアノの音は上へも上がるし、
子供のジャンプとは音や振動の伝わり方が違うでしょうね。
ジャンプの被害をもろに被るのは真下の部屋でしょうから、
その人とは特に仲良くね☆

＞子供を抑制して静かにする事は不可能ですので。

一般的にはそんなことはないですょ。
子供は例外なくジャンプが大好きなんですけどね。
でも2歳にもなれば、していい時としていい場所、
親が根気良く教えることで、身についてきます。
それが躾ですね。

たまに制御不能のサルみたいな幼児を見かけますが、
それは親の子育ての能力が低いんですね。
もしあなたのタワマンのロビーにあるソファの上を
トランポリンみたいに跳ねてるのを見かけたら、
殴ってやりたくなるかもしれないわ。（＾−＾）にっこり

[231: 匿名さん]

＞これはね、騒音を受ける側の好みによりますよ。
そしたら、引っ越したら一応、下の階の人には好みを聞いておいたほうがベターですかね。
勿論、着地すると見込まれる場所にはクッションか何かを敷いておくつもりですけど。

＞たまに制御不能のサルみたいな幼児を見かけますが、
たぶんウチの子は、制御不能のサルに近いですかね。
でもジャンプしている時はとても楽しそうですから、
とても怒る気にはなれないし、拍手をして子供の満足度を高めています。
喜びを共有するという大事な教育のつもりです。
でもまぁ、マンションの共有スペースで大騒ぎする事はないと思います。
部屋のほうが快適だと思うし、子供も落ちつくでしょうし。
大事な子供が殴られると困るので、マンション内を歩く時はヘルメットを
被せようとも考えてます。

でも、そんな事に神経使うくらいなら一階（低層階）にしてもいいなぁ〜と思う今日この頃です。

[232: 匿名さん]

>でも、そんな事に神経使うくらいなら一階（低層階）にしてもいいなぁ〜と思う今日この頃です。
だったら低層階にすれば良いのでは？
というか、今更階を変更出来るのかが疑問だったりしますが…。

[233: 匿名さん]

>とても怒る気にはなれないし
ん〜武士道ではありえんな。

[234: 匿名さん]

230です。

サルを飼っていらっしゃるのなら、
共有部分に連れ出すときはリードをつけたほうが
よろしいかと思われますね。
親から離れた隙を見計らって私、蹴り入れますよ。

それとお宅のお子さんでは、1階もちょっと無理かも。
嬌声あげて騒ぎ出すと制止の効かないタイプですよね。
声は上に上がりますよ。
タワマンということなので、専用庭などはないかと思いますが、
下でキィキィわめく声が聞こえると、植木鉢を持つ手も
つい、緩んじゃったりするんですよね。

階数変更するより、
いっそのこと、そこキャンセルしちゃえば？
タワマンでサルはちょっとね・・・。（＾−＾）にっこり

[235: 匿名さん]

>>234
バーチャル子育て経験者？

[236: 匿名さん]

>>231さん
>でもジャンプしている時はとても楽しそうですから、
>とても怒る気にはなれないし、拍手をして子供の満足度を高めています。
>喜びを共有するという大事な教育のつもりです。

幼いお子さんのお母さんにお願いします。
子どもが不適切な行動をとった時には、そこに笑顔を添えないで下さい。

赤ん坊〜幼い子どもは「親の笑顔」「親のしかめ面」を通してものごとの善悪や許可不許可を学んでいきます。
家庭内のルールはその後長い年月の世間や学校や社会・国や文化のルールまで、一列に、延長線上につながっているものです。

言葉を聞き分けたり言葉を発したりする以前に、まったく子どもは素晴らしい能力でもって、父母の笑顔によって、すべての行動の規範を体系化して、世界を拡げて行きます。

したがって、他人に迷惑をかける旨で、先ざき禁止しなくてはならぬ行為を、今は幼いからと言う理由で、母親が笑顔で歓迎してはいけません。


父母のとくに母が言葉でなく情緒的やりとりを通して与える哲学を、その後の発達の途上で、突然方向転換することで、子どもは「世界の混沌」を学ぶかもしれません。しかしそれは、もっとずっと成熟する時期を待ってから学ぶので良いです。
幼い間は最初に教えた哲学を伸ばし深め高め育てていくよう務めてください。

近い将来、翻して否定しなくてはならないと判っているルールを、幼子にわざわざ繰り返し訓練しないで下さい。

母との情緒的なやりとりを通じて学んだ規範を、その後、父母や教師との言語のやりとりによる制止・否定をとおしてくつがえそうとする・・それは可能かもしれませんが葛藤を引き起こします。子の個性によっては激しい苦痛で何倍も苦労することもあります。


我が子は、幼い、言葉も言わない幼児期の子供なのだからという言い訳、わたしは言葉でそれを導き励ましたわけではありません、という言い訳が用意できるからと言っても、誤まった方針を幼い子供に示し繰り返し習わせてはいけません。

その子自身の人生のなかで、不利になるような習慣づけを、その子のごく幼い時機に刷り込むように教えるという事実は、（悪習慣を躾ける意味で）虐待、または、（言葉を用いず情緒的なツールを用いて深層へ訓練する意味で）洗脳と呼べないこともありません。

ある行為を幼子が、自発的に行い、親を振り返る、一瞬の中で、親は我が子への愛情に基づいて、その行為の良し悪しを見分け、子供にフィードバックするのです。
言語によらないその支援は、繰り返し子供の心の深いところまで染み入ります。


親子の親密さは相互に同等であっても、親子の上下関係は相互では無く動かせないものとして下さい。
子を上位に用いて、その子がその行為を自ら希望したのだと、子に頼るは、子供の不適切な利用です。古い過去の満たされなかった子供時代の自分を満足させるために、目の前の幼い現実の子供を利用している可能性があります。

親子関係のうちの二者間の、こちらは親である意識を忘れないで下さい。
幼い子供の本人の不利益になるような訓練をなさらない様お願いします。
ｍ（＿＿）ｍ

[237: 匿名さん]

「自分はジャンプして楽しかったけど、ママの顔をみたら、あれ？なんだか曇ったような顔をしているぞ。」

その時、その子は、そう思うだけかもしれません。その時はそれだけでいいんです。「あれ？」と感じたとき、その子の脳の中では、シナプスがつながりを求めて延びていきます。
態度やしぐさ、表情でも、言葉でも、子供は、同じような状況を何度でも繰り返し経験していく中で、自然に、「なんだか曇った」ママの顔と、自分は楽しかったけど歓迎されなかったジャンプ、を結びつけていきます。世界について学んでいきます。

[238: 匿名さん]

幼児の輝く笑顔は、一瞬一瞬すばらしいです。とろけるような甘い、母親へのご褒美ですよ。それが欲しくて眠い目をこすって苦労な世話を焼きます。とろけるような甘い我が子の笑顔を引き出すためには、なんでもしてやりたいと思うのは自然なことです。
幼児にも母の人生を越えて長く続くその子自身の人生があるのだから、母は子供に対して敬虔な気持ちをなくしてはいけません。しつけという実り豊かな仕事を自覚なさって下さい。

[239: 匿名さん]

>>238
で、何が言いたい？

[240: 匿名さん]

“女は産む機械”と言った大臣がいたが、
壊れた機械が多いのも事実。
特にタワマンには？！

[241: 匿名さん]

壊れたら直せばいい。
それが男の役目だ。

[242: 匿名さん]

>>238
まるでペットのことを語ってるようだ。

[243: 匿名さん]

>>242さんご注意。ペットにはこういうものはない前提です。
＞幼児にも母の人生を越えて長く続くその子自身の人生があるのだから

[244: 匿名さん]

>236
あんまり考え過ぎて育児ノイローゼにならないようにね。

>「自分はジャンプして楽しかったけど、ママの顔をみたら、
>あれ？なんだか曇ったような顔をしているぞ。」
>その時、その子は、そう思うだけかもしれません。その時はそれだけでいいんです。
>「あれ？」と感じたとき、その子の脳の中では、シナプスがつながりを求めて延びていきます。

じゃこれが続いてる間はジャンプはOKですか？

[245: 匿名さん]

うちは「芸」みたいなことはなるべくさせずに育ててましたよ。

持ち芸（この場合ジャンプ）を褒めたり、あるいは制止したり、
叱責したり、何でもいいけど、親として力こめて注目、してると、
そのうち、子供が寂しくて親の気を引きたい気分の時、わざと
やって親の顔を見たりしますね。
まあうちが下品でそんな「ゲーム」するのかもしれないけど。

母にユトリない時に子供は寂しくてやるんだろうけど、それだけ
に、母にユトリない時にやられると、ことのほか情けなくなる。
もし近隣からジャンプの音で苦情受けてから、ソレやられると、
母としては打ちのめされて、ことさら惨めな気分になるでしょう。

二歳だったら可愛いいジャンプでも、一年二年と体が大きくなり
小憎たらしいこと言うようになるうちには、誉めて喜んだりして
られないに決まってます。
前は誉めてたのに今度は怒鳴っちゃうかね。
でも子供はママに優しいものだから、前の態度と今の態度の違いを
きっと受け容れてくれると思いますよ。

共同生活上、制止すべき変なことを子供がやってたら
横目でチラリと見て無視するか、曇った顔、程度にしといて下さい。
知ってると思うけど、幼児はママが喜ぶことを追い求めるから、
そうしている内に他の別の活動をはじめますから注目してやって
下さい。

[246: 匿名さん]

子育て中のママは実感がありますから、こんな話は釈迦に説法
かもしれないですが、知らずに質問してきた若者がいるから
続けます。）

少し時間を置いてから、目線を同じ高さにしてから指摘して、
「危険」とか「迷惑」とか幼児に理解できなそうな言葉でも
いいから、使って諭しておくと「とにかくダメなことらしい」
ぐらいは伝わる。

あと、ほかの「当たり前の行動」をした時には充分に注目して
誉めて抱き締めてやって下さい。
早くでもなく、上手にでもなく、ただ「食べた」だけのことでも
笑顔いっぱいで褒め上げる・・ってそういう感じでいいんですよ。

子育ては長いのだから、一度で全部を伝えよう判らせようと
しないで欲しい。
１回で一日で物事の全部を判らせなくて良い。
ほんとうに何回も言うんだけど、毎日言って、三年後くらいに
初めて判るでもいい。

「ママは喜ばず顔を曇らし」「そして、なんか言ってた」が
最初で、その後もずっと根気よく機会あるたびに都度伝える。

ジャンプの頻度が高い日は、壊れたレコードになったつもりの、
自分の人生修行のつもりで、感情は高ぶらさず声を荒げず、
壊れたレコードみたいに、同じ口調で、しぶとく繰り返し言う。

それは疲れますよ。酷い気分になる時もありますよ。
めげたらパパさんにぼやく。パパさんはぼやきを聞いてやる。
今はまだ若い人も、幼い子供のパパになったら、幼い子供のママの
話を聞く役目をしっかり果たすですよ。

[247: 匿名さん]

>>246
そういうことしてても、まだ理解できていない子供に対して「うるさい！親は何やってるんだ！」
って子育てしてない親は言うって話じゃないの？

[248: 匿名さん]

↑子育てしてない親じゃないね、子育てしてない人だ

[249: 匿名さん]

>246ですが。
247さんのおしゃる通り、書いた様なことをやってても、文句言われます。
しかしわたしのレスは、上に書いた様なことをやらない、
子供の不適切行為を、親として遮らないばかりか、後押し助長してる人へ
向けてのものです（判ると思いますが念の為）。

共同住宅で子供が椅子から床へジャンプ・着地したら笑顔と拍手しちゃダメ
ですよ。

追加すると、子育てしてない人も、子育てしてる親も、
他人の子育て途上の子供を見ては、「何やってんだ」ってけっこう言い
ます。私もその一部じゃないですか。
温かさを持って言えたら良いんですが、そうでない人もいますよね。

また、冷たさを持って言わずに内心恨んで冷淡にしてる人もいます。
見守り支える温かさを持って言う人が、ご近所にも多くいると、親も
助かり子も助かると思います。

兎に角やってても文句言われます（それ判ってると気持ちが少し楽です）。
親として未熟でも上等でも、躾熱心にやってても大体、他人はケチつけます。

なんか言われて気にして工夫が増えるのはGoodです。
子供が傷つけられたとか、親としての自己評価を傷つけられたと感じるのは
被害者根性で、出来事から学ぶことが無く、ＮＧですね。発想転換必要です。

子供がなんか言われてたら親以外、家庭以外の世の中のことを、子供が学ぶ
チャンスですから、ありがたい良いことなんです。
少し大きくなれば親子で話題に出来たらたいへん有意義ですよ。
言われて逆切れする人は、親自身の人間としての自己評価が低すぎです。

皆さんの論調にも出てきますが、誰でも、親以外にも他人にもメイワクかけ
ながら負担かけながら、他の命を食べながら、生まれてきて生きてます。
子育てを味わうとしみじみ判って、世間やあるいは何か大きな何者かへむけて
感謝や謙虚さが湧いてきます。
自分も赤ん坊時代からそうだったのを我が子を目の当たりにして判りますね。

そのようなことは自然なことですが、でもだからといって当然じゃないです。

メイワクかけながら生まれてきて生きてる、誰もが、・・・・と言っても、
だからといって、メイワクをかけるのを当然のような
傲慢な態度で親が生きてたら、その親の子は、人生の先々で苦労させられ
ます。
私は子供時代の自分の気持ちを今も思い出しますが、親の身勝手は
子供迷惑で、大人子供の立場逆転であり、あんまりだ！と思います。

[250: 匿名さん]

時代だね。

[251: 匿名さん]

249本人です。

>子育てを味わうとしみじみ判って、世間やあるいは何か大きな何者かへむけて
>感謝や謙虚さが湧いてきます。
>自分も赤ん坊時代からそうだったのを我が子を目の当たりにして判りますね。

>私は子供時代の自分の気持ちを今も思い出しますが、親の身勝手は
>子供迷惑で、大人子供の立場逆転であり、あんまりだ！と思います。

どなたもお気づきでないと思いますが。
上三行、下二行を、並べると判ると思います。

子育てしてみて私は、世間への感謝は感じたけれど、親への感謝を感じることが出来なかった、という人です。
しょもない親をみかけると、自分の親を見てる気がします。私は、自分の親に感謝できないような「ろくでなし」なので、随分いろいろ遠回りの勉強しました。いつも私は、子供の側に立って子供の人生を思うと、つい言葉が多くなり過ぎます。失礼しました。<(＿)>

[252: 匿名さん]

>>251
たぶんもう少しするとその考えが過ちだと気づくよ。
うちの親が249さんとおんなじように考えてたから．．．

[253: 匿名さん]

>>252さん・・・すると、うちの子は、252さんのようにまっとうな人間に育ってくれますかねぇ、だったら嬉しい限りです。

[254: 匿名さん]

子供二人以上が健全な家庭って、柳沢大臣が言っていた。

子なしでギャーギャー騒いでるＤＩＮＫＳは不健全って事かな？！

[255: 252]

>>253
真っ当かどうかは自分でははかれないので俺がどうなのかは疑問。
ただ、次男だったが故に免れてた部分（幸か不幸か）がうちの兄には直撃してた為
あまりよろしくない方向にいったことは間違いないと思う。
うちの親が同じというよりも、親の親から結構近い感じ（文章からしか伺えないけど）と
思ったので。。。
（ちなみに、うちの親が全て悪いわけじゃなくいい部分もたくさんあるということは大人に
　なってからは理解できたがそれは大人から見た感覚でしかないが故の事が多い）

[256: 匿名さん]

>>255さん、253です。育ったご家庭でいろいろお有りだったようですね。
私の家庭に、姉の家庭や兄の家庭にも、色々伝わったものがあるようです。

255さんの「親の親から結構近い」とおっしゃるのを拝見して考えてたの
ですが、振り返ると、私は何かの周期を一周回って古い考えになったかも
しれないです。

話をスレネタに戻しますが、共同住宅で走り回る子供を躾けのために叱る、
の、叱ること、というのを怖れている親はたくさん居るではないでしょうか。

彼・彼女らは自分のことをよく知らないんだろうなと思います。

翻って255さんはご自身のことを随分よく知っておられるのではないですか。

話が飛びますが、多くの男女、親も、子供も、叱るのと怒るのを混同して
いるし、叱るのと侮辱するのを混同してると思います。
叱るのと支配するのを混同していると思います。
そんなことを思います。

[257: 匿名さん]

己も含め全ての人が、だね。

[258: 匿名さん]

子供の走る音って小さなうちだけって思ってないですか。
私の知りあいの上の家族は、親が夕方帰ってくるまで、中学生の子供が友達呼んでバスケットやサッカーをやってるそうです。
兄弟ケンカも中学生と高校生の男の子が殴り合いだそうです。
ちなみにその知りあいも男の子三人の家族なので、気にならない様子です・・・・。
お互いさまって感じなのかもしれません。

[259: 匿名さん]

俺は子供の走る音なんかよりも、少子高齢化のほうが遥かに問題だと思うね。
叱るにも、叱る子供がいないんじゃ話しにならない。
〝子供二人以上が健全〟かどうかは知らないが、公然とＤＩＮＫＳを公言しているのは、
この時代にはむしろ恥じるべき事だろうね。
って言うと、必ず「そんなの俺の勝手だろー」っと言うＤＩＮＫＳがいるけどね。
まぁ、何ていうか、だから日本人って駄目なんだよなぁ・・・

[260: 匿名さん]

そうだよな。
やることやるくせに子供作んないのは人間だけだしな。

[261: 匿名さん]

人間の証でもあるかもね！

[262: 匿名さん]

〝産む機械〟や〝子供二人以上が健全〟発言等、それはそれで問題ないでもないが、
野党及びマスコミ、一部のフェミ女の反応は明らかに異常だと思うね。
これらの層の人間は、〝子供〟や〝出産〟という言葉に異常なほどの執念をもって
反撃してくる。
少なくても子なしのＤＩＮＫＳや独身が足音ごときでギャーギャー騒ぐ様は、
野党やマスゴミの騒ぎ方とソックリ！
これだけ少子高齢化が問題となっているにも関わらず、
よく平気で子供の足音ごときを論じてると思うね。
もっと将来の国を考えて言動して欲しい。

[263: 匿名さん]

それだけ自分に優しく人に厳しい人間が増えたということです。
物件的には間違いなく進化して昔と比べると隣接住戸からの音は減ってるのにね。

[264: 匿名さん]

>もっと将来の国を考えて言動して欲しい。
だれに言ってるんだか、人なんて自分のことしか考えてないよ。そんなもんだ。

[265: 匿名さん]

子供の足音すごいですね。この間友達が子連れで遊びに来てビックリ。
静かにして！と注意しても「うん！！」と返事しながらソファからドンと降りて
何故かいつも小走り。下の家に迷惑じゃないかハラハラしました。主人は苦笑い。
○○ちゃんが上の階に住んでなくて良かった〜と思わず言っちゃいました。

[266: 匿名さん]

>これだけ少子高齢化が問題となっているにも関わらず、
>よく平気で子供の足音ごときを論じてると思うね。
>もっと将来の国を考えて言動して欲しい。
猿並みの子供が増えるくらいなら、いない方がましですよ。
少なくとも猿でなく、人間にしてもらいたい。
そのためには、躾が必要ってことです。
少子化対策のために、甘やかせば人間でない猿を増やすだけ。

[267: 匿名さん]

我が家の上階には幼稚園児のお子さんがいますが、
入居4ヶ月で足音が聞こえたのは４．５回だけです。
しかも、タタタタッと一瞬です。逆に、本当にいるのかなぁて疑問に思うくらいです。
階下にも幼稚園と小学生のお子さんがいますが、一度も気になった事はありません。
その代わり、どこのお宅かは分かりませんが、
毎日コンコン（内職か？）聞こえてくるのにイライラしてます。

[268: 子なし]

>>265
子供はよその家に行ったらはしゃぎます。
．．．と自分の子供時代を振り返ってみた。

[269: 匿名さん]

>>259
後先考えずにめちゃくちゃなことやってる日本人含め人類に、明るい未来はないと感じた人達が、この世に子孫を残すことが果たして正しいことなのかと疑問を持った時、ディンクスを選択するのも一つの生き方ではないか？

[270: 匿名さん]

＞266
サルの世界の方が掟やルールに厳しいですよね。人は猿以下・・か。。

[271: 匿名さん]

>>269
配偶者さんも同意の上でそういう選択をしているのなら、それでいいんじゃない。
もし、妊娠しちゃったら中絶するのかしら？

[272: 匿名さん]

>>271
＞配偶者さんも同意の上でそういう選択をしているのなら、それでいいんじゃない。
と認めるような発言をしつつ、
＞もし、妊娠しちゃったら中絶するのかしら？
って？
何で妊娠→中絶になるのかな？
ディンクスを選択しているんだったら、避妊くらいするだろうし、
それに、仮に妊娠したとしても中絶するとは限らないのでは？
ディンクスを貫くとは限らないのでは？
人の気持ちは不変ではないのだから。

[273: 匿名さん]

>ディンクスを選択しているんだったら、避妊くらいするだろうし、
>それに、仮に妊娠したとしても中絶するとは限らないのでは？
>ディンクスを貫くとは限らないのでは？

夫婦は二人だからもめると思うが。。。その安易な考え。

[274: 匿名さん]

>>272
>人の気持ちは不変ではないのだから。
結局、そういうことだね。
自分の人生にとって何が大切な選択肢なのか、後になってみないとわからないところあるし。

特に、子を持つかどうかっていう判断は....出産には適齢期があるから、無理な年齢になってからやっぱり欲しいと思っても、どうしようもない。

だから、物件選びだって難しい。立地や間取りがライフスタイルと合わなくなって買い替える人がいるのも仕方がない。

[275: 匿名さん]

＞夫婦は二人だからもめると思うが。。。その安易な考え。

それこそ安易な考えだね。
夫婦でなくても、もめる時はもめるでしょ。
>>273さんとこはもめたら話し合うとかしないの？