子供の走る音について その３

[匿名さん]

1000をだいぶ超えたので新スレを立てました。

その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[163: 匿名さん]

過疎地域や奇妙な世界ならあるんじゃない?

[164: 匿名さん]

少なくとも、大学時代にすんでた女性専用マンションでは子供・楽器・男厳禁だった。
前に物件を探してたとき、「子供不可」となってるマンションもあったよ。不動産屋にきいたら、「ここでの子供とは小学生以下」とのこと。子供がいなくても、別の騒音問題もありそうだけど。

[165: 匿名さん]

私も最近分譲、２重床のマンションに引っ越したのですが毎日、子供の走るドドド・・・・という音が早朝と夜中以外聞こえてきます。
我が家以外、上下左右共子どもがいるためどのお宅からの騒音かわかりません。
恐らく、右隣だと思っており管理会社からも注意してもらっていますが「うちではない」の一点張りです。
皆さんはどうやって、発生元を特定できたのでしょうか。

[166: 匿名さん]

聴診器がありますよ。サウンドスコープとかいうやつ。2400円くらいで手に入ると思います。
はっきり音の聞こえる場所が、騒音源です。
マンションは音が共鳴しますから、離れた階の音がドーンドーンと響くこともありますよ。

[167: 匿名さん]

当スレを拝見していて思ったことです。
子どもの騒ぎすぎは、大人からの働きかけや暮らしの工夫で、どうにかなる
ものです。子どもの問題ではなく親が当事者です。
頭を使った賢い生活の工夫・知恵を教えられて学ぶこともあるかと思います。
しかし、大事なのは意識が入れ替わることだと思います。

つまり、親本人の公共心を含めて問題意識の強弱が、変化の動機に関わり
ますし、それから親として「良い習慣や価値観を我が子に与えたい」と
いう決心の強さも必要です。
問題意識を持つには、このようなスレを読んだり、
それから、ご近所からの苦情がある、という状況も役立つかと思います。


どんな習慣でも、暮らしの習慣を変えることは、外から要求されて・・では
実は、習慣を変えることは出来ないです。親本人が指摘された事柄の困難に
苦痛を感じて、自発的に、内心から、強くそう願うような心理がなければ
きっと改善出来ません。

善良な近隣の人たちが、どんなに配慮を持って、子どもの親に対して
習慣の改善を求めても、教えても、知恵を授けても、経験を話しても
・・並みの若い人間なら、第一に驚いて、第二にプレッシャーを感じる・・
にしかならないんだろうなと思います。
プレッシャーに逆切れするかは、人それぞれ（でも、逆切れしたとしても）
でも、次の変化第三、第四、と実際の変化に続く波紋はつづいていく、
その後のその人の習慣の変化には、きっと繋がっていくのだろうと思います。

特に若い親への声かけは、どんな仕方であっても、無駄じゃないと思います。
変化にそれぞれなりの時間がかかることはあると思いますが。


「我が子に良い習慣や価値観を与えたいという言葉に気づく」のにすら
時間のかかる人もいます。
「公共心は子どもに損をさせない」ということを親本人が知らないだけで、
知った後には、自分にも我が子にもより良いものが欲しいと思うものです。

親本人の「習慣を変えたい」「子どもに良い習慣や価値観を与えたい」と
いうことの、自発的な動機形成を、導いて強めるような働きかけが
上手い人が声をかけるなら、うまい流れが早い時期に出来るでしょう。
働きかけをする方にも知恵が必要かと思います。

[168: 匿名さん]

人の生活に口をはさむなよ！！という逆切れは、ありきたりです
が、的を得ています。
人の意識に口をはさむなよ！！、という逆切れは、大体ないです。

なんでかというと、人の意識に関わろうというような場合は、
まず、深い受容、親密さ、温かさ、問題当事者への愛情などがあり、
支援者から本人へのプレッシャーを感じさせないからです。
嫌味の無い親切な人がご近所にいてくれるという感覚でお付き合い
が続くからです。

親切な人が良い習慣を持っているから、真似して同じことをやって
みたら、生活や子育てが快適になった・・・というのが理想です。

[169: 匿名さん]

頭に来る様な困ったご近所さんとは、仲良くなってしまえば
良いです。本人たちは、きっと騒音に困っているあなたよりも、
ずっと子どもっぽくて、その心理も判りやすいものです。
大人のあなたが、その子どもっぽい家族にどう接したら良いか
は、すぐ判るんじゃないでしょうか。
同レベルになって対立したいなら、別ですが。

幼い子どものことだからと、大人っぽく寛容に、受忍している、
というタイプのご近所さんの場合なら、
勇気を出して、親しみで関わってみてはいかがでしょうか。
大人のあなたなら、ほどほどに関われるし、時間のかかる変化も
待てるんでしょう。

震災以来ボランティアが流行しています。
見返りを求めない奉仕なら、もっとも身近な、とっても地味な、
誰にも評価されない、ご近所の問題家庭に温かく接する・・・という、
これって最高のボランティア活動です。

市民センターに行って、登録して働いて、感謝の報酬なんか貰うのは
ほんとのボランティアではありませんよね。
他人に賞賛され、ありがとうの連呼をもらえて、えらい報われますけど。

[170: 匿名さん]

167,168,169はまるで同一人物がカキコしているようだ。

[171: 匿名さん]

167=168=169です。長くなってすみません。
このカキコ公共心にいくらか欠けてますね（笑

[172: 匿名さん]

>>171
すいませんって言いながら、(笑・・を使うあなたは、
心底公共心がありませんね

[173: 匿名さん]

上下階の音が気になる人が、なぜマンションに住むのか理解に苦しみます。
一戸建てのほうが、たとえ1000万円高くても、年々上がる修繕費用、管理費、駐車料金を考慮すると
月額の支払いはほとんど変わらないはずなのに。
しかも同じ月額負担で、1000万円も資産価値の高いものが買えるわけですから。

[174: 匿名さん]

先のことより目の前の現実ですから仕方ないのです。

[175: 匿名さん]

子供というよりその親が問題。あと遺伝ね。

[176: 匿名さん]

上下階に騒音を出す人が、何故マンションに住むのか理解に苦しみます。

[177: 匿名さん]

正解は173さんと思います。
174-176さんのご指摘は解決策が無いですね。
マンションなので仕方ないですね。

[178: 匿名さん]

>177
違うでしょう。
集合住宅である以上、他人に迷惑をかけないよう注意して
生活することが常識です。
それができない人は、戸建(かつ隣戸と十分な距離の確保)
しかないということが正解です。

それがいやなら、
騒音出し放題OKのマンションをデベロッパーに企画してもらって
そこに入居すればよろしいかと。
それであれば、全住戸お互い様。
でも、そうなったら、きっと騒音OKと言っていた人も・・・。

[179: 匿名さん]

集合住宅で、上下左右そのほかの音が無い、等と
思って買う人はいないでしょう。
生活音は必ずあります。

ただし、
子どもの走る音と、ピアノの構造を鳴らす音、は、
生活音とは別なので
たくさんの方が話題になさいます。

そのことを履き違えて、ごちゃごちゃにしたまま、
音は一切無いべきだＶＳ音はどんなでも当然だ、と
議論するので、スレが長くなる・・・・・

[180: 匿名さん]

>議論するので、スレが長くなる・・・・・

いいじゃん、管理人氏もその方がいいんじゃない。

[181: 匿名さん]

私は仕事の都合で、２年おきに転勤し、集合住宅で暮らしているが、大抵１人か２人程度は騒音問題で騒いでいる人がいるが、例外なく変人扱いされている。なぜなら価値観の違う住人同士が暮らすわけだからある程度は寛容な気持ちで対応するのが普通と思っているから。

[182: 匿名さん]

せわしい世の中だから、寛容さは維持したいね？
．．．子供が走る音に苛立ちを感じるのも何かを失いかけてるのかもしれません。

[183: 匿名さん]

＞181、182
物事を一般論で言うんじゃないよ。
お前ら騒音で苦しんでいる人達の
気持ちを考えて事があるのか？
物事には限度というのがあるんだよ。
早朝、夜中にドンドンやられてみろ！
誰だって頭にくるよ。ふざけるな。

[184: 匿名さん]

↑訂正
考えて事→考えた事

[185: 匿名さん]

うーーん！
集合住宅のＭＳの問題、騒音・臭気・クレーマー・マナー違反...etc。
いろんなことで不愉快になっている人がいるが、所詮は当事者にしかわからぬこと。
解決もその当事者にしてかできぬこと。
しかし方法論としては一般論で考えることも重要なのでは？

また怒りを買ってしまったらごめんなさいね？

[188: 匿名さん]

>>187
183の口調も大人げないですが、あなたも結局同じでは…。
それに183さんは「早朝、夜中」と書いていますし、
神経質すぎと決めつけてしまうのはいかがなものでしょうか。

夜中に走り回るのは本当に止めて頂きたい。
大体子供が夜中に起きているのって
絶対おかしいと思うのですが…。最近はそんなに
深刻に考えないお宅も結構あるようですけれど。
昼間はある程度は仕方ないと思います。
でも、毎日何十分もドタドタされたら嫌かもしれません。

[189: 186]

なんか↑こっちに書き込まれてました。ごめんなさい。削除依頼しておきます（^^；

[190: 匿名さん]

私は子供の頃からずっと集合住宅に住んできました。
現在は、上階に小さな子供がおらず、全く音がしません。
自分の所も子供が大きいので、下階の人は全く音がしないそうです。
下階や隣戸には元気で小さな子供がいるのですが、窓を閉めれば何も聞こえません。
気を付けているのか、暴れても聞こえないのか・・・

以前は、上階からの騒音が気になったこともありましたが、新居に引っ越してからは
騒音のことは全く忘れていました。

騒音被害に遭わない為にはマンションを青田買いせず、実際の部屋で音を確認するしかないですね。
カタログスペックは信用できないということです。

[191: 165]

１６５です。
１６６さん、レスありがとうございます。
あれから、音の発生源が隣であるとわかり、管理組合に相談をして話をしてもらったのですがやはり認めず、また昼間はしょうがないとの一辺倒です。
直接言いに行くことは今後のトラブルを避けるためにやりたくはないのですが、それしか方法が無いのでしょうか。
上手くトラブルを解決された方がいらっしゃいましたら、方法などを教えていただきたいと思います。

[192: 匿名さん]

どっちかが我慢
それしかないのはわかってるでしょ？
あなたは隣が我慢するのが当然と考えてるんでしょ？

[193: 匿名さん]

>>192
どっちもすこしづつ我慢するって解もありますよ！

[194: 匿名さん]

子供はのびのび育てたいから
部屋の中で走り回ることを止めさせられない、
というのは自由だ。
だが、だったらあと20分余計に電車に乗って郊外の一戸建てに住め。
それだけ。

[195: 匿名さん]

>>194
そのとおり。ピアノ騒音と一緒。ピアノがんがん弾いて迷惑かけたくないなら、
一階下のお部屋を購入しその分アビテックスを設置すれば問題なし！

[196: 匿名さん]

>194さん、
私も同感。
集合住宅に住むなら、戸建以上にまわりに迷惑を掛けないよう
注意すべきでしょうね。

[197: 匿名さん]

日本の人口減って当然だわな〜。
少子化対策も的外れだし。

[198: 匿名さん]

少子化対策ってホント的外れですよね〜
どうしてご近所のお母さんたちって、自分の子と遊んでいる、よその子どもを注意できないんだろう。同じように愛情かけて注意してやればいいのに、みんなもしかして、他人が怖いんじゃないかなあ。
大人でも子どもでも、人と擦れ合う経験って大切なんだよねえ。
まったく関わらないなら、まったくトラブルも無い、みたいな仕方で、無難にトラブルを回避してきた人たちって、お上品で立派なんだけど、当スレのような問題のとき、非力なのかも。

[199: 匿名さん]

年寄りが死ななくなったからねぇ。

[200: 匿名さん]

今月始めに入居したのですが、何度か訪ねても留守だったので
今日やっと挨拶に行けました
お二階は若い二人暮らしのようでした（我が家は一階）
小さい子が二人もいるので、うるさくないですか？と聞いてみたのですが
「全く聞こえませんよ」との事で、ほっとしました

音に悩まされてるお宅は、やはり上からの音がひどいのですよね？
お隣とかはどうなんでしょうか？

うちの隣はやはり小さい子がいるはずなんですが
全く音がしないんですよ
間取りが変わっていて、田の字の部屋が並んでいるのではなく
Ｌ字になったり階段状になったりしているからかも知れません

[201: 匿名さん]

私も新築マンションに引っ越したばかりで、上に小学生低学年の子供が２人いるんですが
ほんとに全然音がしません。スペック的には長谷工と同レベルです。
（ただ、エアコンの取り付け工事などのドリル音はさすがにダイレクトに響きましたけど）
思うに、最近のマンションの平均レベルでは問題ないんじゃないでしょうか。

[202: 匿名さん]

>思うに、最近のマンションの平均レベルでは問題ないんじゃないでしょうか。

騒音地獄のマンションは全国にまだまだあるよ。

[203: 201]

うちはほんとに、長谷工レベルでよく団地って言われるような田の字で
直床（200ミリ）二重天井＆二重壁（RC180ミリ）ですよー。隣戸の歩く気配すら感じません。
新築でこれ以下のスペックが全国にまだまだあるってことですか？

[204: 匿名さん]

↑
隣人に恵まれただけや！

[205: 匿名さん]

三年後ぐらいに住人の入れ替わりがあるだろうからその時どうなるかだね。

[206: 匿名さん]

うちは前に６階に住んでて、４階の人に理不尽な文句を言われたことがあります。子供＝騒音て思ってて、あまりの勝手な言い分に怒鳴り返してしまいましたが、気まずい思いをしました。でもよく考えて、子供叱りたくないので、タワーマンションの最下層の３階に越しました。下に人がいないというだけで本当に快適です。変な人に引っ掻き回されて家族が嫌な思いをするなら、家族にあった物件を探すことをお勧めします。楽しくない生活はダメですよね。あと、自分が音を出しているんじゃないかと思っている人かなりいます。「音がしなくていい作りのマンションですね」と声をかけるだけで仲良くなれるかもしれません。

[207: 匿名さん]

住民っぽくないな〜。

[208: 匿名さん]

子供が叱られて理解するのは４歳かららしい。
小さい頃からむやみに「ダメ！」とか言って躾けるのは最低らしい。
某子供用品メーカーの書物より。

[209: 匿名さん]

ところで、某子供用品メーカーの書物は正しいのだろうか？
別の書物を見れば、違うことが書いてあるでしょう。
昔の親の躾は、少なくとも某子供用品メーカーの書物とは違うが、
今の子供よりよほどましな子供を育てていたと思う。

[210: 208]

>ところで、某子供用品メーカーの書物は正しいのだろうか？

さぁどうだろうねぇ。
子育てスペシャリストじゃない私にはわからん。
載ってただけだから。
自分に聞いてみ？
４歳未満で理解できてたか。

ちなみにましな子育てが出来てたかは今の親を見て判断すると微妙。。。
（子供に対する事件多い世の中としては。。。）
大人に都合がいい子供ってだけだったかもねぇ〜

[211: 匿名さん]

自分がどうだったかだな。

[212: 匿名さん]

４才以下でも聞き分けの良い子は多く見ます。
ただ幼稚園の授業料も５万〜１５万とお金を
かけている家の子に多いのも現実のようですね。
マンションも高級マンションの方が揉め事も少ないのでしょうか？
のびのび明るく躾けは厳しくが良いでしょうね。