子供の走る音について その３

[匿名さん]

1000をだいぶ超えたので新スレを立てました。

その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[101: 匿名さん]

>>99
子供が問題なのではなくて、あなたのような相手の気持ちを想像する力の
無い大人が問題なのです。

[102: 匿名さん]

大人は我慢が大切。
まして、子供ごときに・・・。

[103: 匿名さん]

＞102
では騒音の苦情を言われても大人なら我慢が大切だよね。
お互いさまってことだね。

[104: 匿名さん]

騒音スレ、その１、その２、その３を流しながら読みました。
スレを読み終えた後、ものすごい神経質になっている自分が居た。
家族のちょっとした音にも「静かにしろ！」みたいな感じで・・・
騒音と言う問題を知る上で、この手の掲示板は良いけど、
あまり神経質になりすぎると、家に居ること自体、逆に疲れてしまう。
スレ違い、スミマセン。

[105: 匿名さん]

近所の音が気になるならやっぱり一戸建てのがいいな。
マンションは言っても集合住宅だから近所がハズレだったら我慢と忍耐が要せられる。

[106: 匿名さん]

>>100

年金食い潰すだけの団塊世代連中→それは言い過ぎそんな人たちに育てられてきたんじゃないの？
ましてや厳しい状況の中を生きて来た人達ですよ。

子供を大事にと言うけれど、大事にしすぎたりして厳しくしかったりしないから
犯罪の低年齢化が進むんじゃないの？
まして今の子供が大人になったら何十%はニートになるんじゃないの？？？

[107: 匿名さん]

>>１０６
逆に厳しく叱りすぎても逆ギレしやすくなり、犯罪の低年齢化の原因では？

[108: 匿名さん]

貧しくなるのが一番です。

[109: 匿名さん]

＞105
マンションの騒音問題（足音、ピアノ）がこれだけ言われているのに、
あえて火中の栗を拾う人が多いのが不思議ですね。
戸建で騒音が入りやすいのは窓ですが、
２重窓で設計して防音性能を高めれは良いと思います。

[110: 匿名さん]

静かなMSもあるよ。うちがそうだけど、逆にぶきみです。

[111: 匿名さん]

うちはUR住です。　確かに階上の子供の走る音はひびきますね。面白いことに１Fの衝撃音もちゃんと上に伝わってうるさいものです。　全レス読んでみましたが、騒音＝発生源に責任と短絡しておられる方が多いのに驚きました。　うちも気をつけよう。　しかし、本当の原因は
建物の上下の騒音規制が法律にないことですよね？　個々で争っている場合ではないよな。
安心して住める環境を提供できない建築屋と国に責任があるのよね。

[112: 匿名さん]

>>１０７
昔の子育てや学校の先生は優しく、場合によっては厳しく（殴られたりとかも）じゃなかったですか？
学校でも忘れ物したら出席簿で殴られたり、電気椅子の罰があったり（今だと体罰って言われるんですかね？）
今が甘く、何故いけないのかをキチンと説明せずにいるから
犯罪の低年齢化なんじゃないんですか？
なんで怒られるのかわからないからキレる子供が増えてるんじゃないんですか？

[113: 匿名さん]

私は忘れ物をしたら取りに帰らされてました。帰ると同時に親にも怒られました。
悪いことをしたりうるさくしたら、黒板消しの角（非常に固い）で叩かれました。
他にも竹刀、根性棒と呼ばれるものさしで叩かれたりもしました。

でも、それも先生との会話の一部というか、そうされて先生を恨んだりしたことは私自身ありませんし、友達からも聞いたこともありません。

むしろ先生からかまってもらえてる（ちゃんと見てくれてる）ような気がして、ある意味みんな楽しんでいたように思います。

余談ですが・・・。

[114: 匿名さん]

ケツバット、デコピン、でっかい三角定規でゴツッ。懐かしいな。
余談ですが…。

[115: 匿名さん]

過去の皆さんの投稿をみてないので、重複してたらごめんなさい。
子供が生来走るもの（うちには子供がいないのですが）という前提で考えると
こういうのって、何か、電車から下りる際に扉付近に立っている人に対してどうするか
というのと似てる気がします。
何も言わないで、立っている人を押しのければ、当然押された人はいやな気持ちになるし、
ところが、一言「すみません」といえば、ほとんど全ての人はこころよく道を譲ってくれる。
逆な立場で、何も言わずに後ろから押されたらムッときますが、一言「失礼」といって
もらえらば素早くどける。
あまりいい例えではなかったかな？　ようはお互いの心の持ち方一つ。
子供は走るものというのは皆わかってるのだけど、「仕方ないじゃない」という態度と
「少しでも何とかしなきゃ」という態度で、相手の受け止めかたは格段に違ってきます。
ちなみに、前に住んでいた上階には男の子４人がいて、「もう少しだけでも静かに」
とお願いしたところ、翌日からは子供が走るとその奥さんの子供を叱る怒鳴り声が
下まで聞こえてきて、逆に「あんなに叱って大丈夫か」とこちらが冷や汗をかいてました。
結局、子供が走る回数は、それ以前とそれほどは変わりなかったけど、「仕方ないでしょ」と
いう態度ではなく、真摯に受け止めてくれたその態度に、それ以上は何も言えず、
また、あまり腹もたたなくなりました。

[116: 匿名さん]

>112
同意。

>逆に厳しく叱りすぎても逆ギレしやすくなり、犯罪の低年齢化の原因では？
昔のほうがよっぽど厳しかったですよ。
厳しく叱ると犯罪に走る、ってことはないはずです。
逆に親のほうが、遠慮して厳しく叱ると逆切れされることを怖がっているだけでは？

[117: 匿名さん]

キレやすいのは誰だ
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/

犯罪の低年齢化が進んでいないのは、犯罪社会学者や統計学者の間ではほぼ共通見解となって
います。

[118: 匿名さん]

余り最初の方から読んでませんが、今まで住んできたマンションには子供が居なかったのでピンとこないんですが、子供の走る音と言うのは小走りの幼い子らしき足音ですよね。

子供は居ませんが、猫を２匹（２匹とも６キロ位）飼っていて家の中を走り回ったりしています。たまに私の関心を引かせようとワザとダダダーーー！と走ったりもします。

こういう音は響いているものなんでしょうか？

うるさい！と私が怒ると猫達は直ぐ止めますが、気になる人は気になるものでしょうか。

[119: 匿名]

115に１票！

[120: 匿名さん]

↑また出た

[121: 匿名さん]

神経質派はどーせ掲示板でしか発言しないんだから、放っておけばいいのさっ！
何も機嫌を取る必要なし。

[122: 115]

↑神経質派と無神経派が半分半分だからこういうスレがまぁ盛り上がるのです。
　私は無神経派から嫌われ、121も神経質派から嫌われて生きていくのでしょう。
　

[123: 匿名さん]

スレ題と離れますがご勘弁。
欧州の、とある国との比較で言えば、わが国の子供は親及び世間一般から相当甘やかされています。
公共の場所（例えば鉄道など）で子供が騒いでも、日本では周りの乗客は知らんぷりか、時には、
笑顔でその子供を見たり話しかけたりしますが、その国では、親が他人の注意を受ける前
（注意しないと周りが注意するため）にすかさず子供を叱ります（日本と違って電車内で寝てる
人はいないのですが）。
ただし、人間が一生のうちに騒ぐ量というものは決まっているものなのか、
日本では成人してからは、かなり大人しくお行儀がよい人が多いのですが、
その国では子供のうちはそういうわけで大人しいものの、実際に大人になってから
フーリガンや粗暴になったりする者が多いという現実もあります。

[124: 匿名さん]

どっちもどっち？
日本の方がマシ？

[125: 匿名さん]

さっきから隣の子供の乗用玩具乗ってる音＆走り回る音がずっとだよ！
昼間外行ってるの見たことない！
そうゆうのは昼間公園でやってくれ！！！

[126: 匿名さん]

>>118
猫の走る音くらいでは気にならないと思うのですが・・・。
だいたい、一時間も走り続けたりしないですよね。
家にも猫は居ますが、じゃらして遊ばせても数分で飽きてしまいます。

[127: 匿名さん]

>>126
釣りだよ。反応しなくて良いよ。
すでに、まともな人はここにはいないから。

[128: 匿名さん]

＞建物の上下の騒音規制が法律にないことですよね？　個々で争っている場合ではないよな。
＞安心して住める環境を提供できない建築屋と国に責任があるのよね。

たしかに法的な争いでは、子供の足音は受忍すべき生活音ということですね。

[129: 匿名さん]

ほんとだ・・・・・>>127

[130: 匿名さん]

昔は天井裏でネズミが運動会してたなぁ〜・・・

[131: 匿名さん]

天井裏で鳥がファミリー生活してましたよ。ローン無しで。
朝はパタパタとうるさかったなぁ。

[132: 匿名さん]

我慢、我慢。

[133: 匿名さん]

子どもって何歳くらいになればスリッパはくことができるのでしょう？
入居挨拶に近所にいったとき、３歳くらいの子が体に合わない大きな
スリッパをはいてたのには驚くと同時に感心した。
走り始め（１歳？）じゃ無理？

[134: 匿名さん]

1歳代でもスリッパ履けますよ。でもずっと履き続けることはしないです。
子供は大人の真似が好きなので、ちょっと履いて、飽きたらまたすぐ裸足になります。
パパの靴を履くことさえあります。

大きなスリッパを履いていたのなら、ちょっと履いてみただけですね。
ずっと履くようになると自分専用のを欲しがり、サイズもぴったりのはずです。

[135: 匿名さん]

幼児用のスリッパがあったとは。

[136: 匿名さん]

最近静かだねェ、ここ。
みんな投稿制限になっちまったのか？？？

[137: 匿名さん]

難しいよな。

[138: 匿名さん]

>137
?

[139: 匿名さん]

子育てじゃない。

[140: 匿名さん]

勤労感謝の日くらい、ゆっくり休みたいと思いきや、
階上は、ダダダダダ・・・と走り回っていた。
ストレスの溜まる一日だった。

[141: 匿名さん]

子供の騒音対策で、東リのアタック850(床暖対応タイルカーペット)を、リビングと
廊下に敷き詰めようと準備しています。ただ、リビングの床暖をメインで冬の空調を
考えているのですが、床暖の効き具合やタイルカーペットの痛みは問題ないものですか？

タイルカーペットのために熱がこもって、床板が反る？隙間が空く？ような事を
言われている方も居られますし、実際使用している中で、カーペット裏地の滑り止め
ゴムなどがフローリングに移ったりはしないものでしょうか？

[142: 匿名さん]

もし隣からの音が気になったら、5万近くしますが壁際に防音パネルを組み立てることができます。賃貸でも壁に傷をつけないで組み立てられます。楽天とか、通販関係の防音グッズのところで探せばできます。マンションは反響するので一部をふさげば音が聞こえなくなるというものではないのですが、マシになります（音を50％くらい削減できた）。

あと階下からの音も、防音マットなど床に敷くものでカバーすればフローリングむき出しの状態より効果がありました。天井は業者を呼ばざるを得ないのですが、天井裏がスカスカの場合、管理組合または貸主と相談の上で防音材を組み込めば音が軽減するようです（これはやったことないですが）。ピアノ対策が一番厄介で、弱音にしていても音が四方八方に飛び散る上、音階によっては上下左右2件先までツツヌケになってしまうので、弾いているお宅と交渉するしかないようです。

どうしても「騒音」とすると音を出している人間が全て悪いようになってしまいますが、
やっぱりこれは絶対、マンションの構造上の問題です。建設会社が手を抜いているわけではないけれど、あんまり防音・防火に力を入れると建材・建設費用が高くつくから、そこそこ程度で済ますらしい。不動産管理会社に40年勤めあげた親に聞くと、「日中・夜早い時間の子供の足音とピアノは我慢してもらうしかない」とのこと。住人に「慣れろ」ということのようです。子供ながら理不尽な言い分に思えましたが、やっぱ自己防衛しかないんだなあ、と思うようになりました……

[143: 匿名さん]

>>141さん、私も子供の騒音対策でリビングにタイルカーペット検討しています。
アタック350は裏地にゴムのような線がありベタベタしていましたが、アタック850の裏地には
ついていなかったので私はこれにしようかなと思いました。
一度、サンプルを請求されてみてはいかがですか？
子供部屋にはコルクを敷こうと今、探していますがいろんな種類があって迷っています。
値段もピンキリだし。
141さんは子供部屋の対策は何か考えていますか？

[144: 匿名さん]

我が家の階上が141さんや143さんだったら、兎に角、協力してあげたいですね。

それに比べてうちの階上と来たら最低・・・。
こんな時間でも、気合入れてガラガラバタン、ドス、ドドドドド。
朝は５時から大運動会。

[145: 141です。]

141です。
>143さん
子供はもうすぐ2歳になるだけですので、子供部屋は検討していません。
子供部屋を与えるぐらいになってくると、常に騒音を出すわけではないと思うので、
学習机とイスを動かす範囲にだけ、防音カーペット？ラグ？を敷くのはどうっですか？
イスを動かすときと、勉強中の貧乏ゆすりが騒音発生源に思います。
また、ベットの上でごろごろするなら、ベットの脚に洗濯機用の防振ゴムを敷くとか、
ベットから降りる辺りに、コルクマットを敷くだけでも効果があると思います。

私のところでは、子供は中和室と廊下とリビングを、グルグル回って遊んでしまうと思うので、
リビングと廊下に敷こうとおもっています。あと、今の賃貸では、ソファーの周りには3cm厚位の
硬いマットレスとその上にスポンジのタイルマットを敷いて、その上からラグを敷く事により、
子供の遊んでいる音を和らげられていると思っています。子供は小さいと、ころころ転んだり、
ソファーから落ちたりするので、安全の為にも役立ってます。ちなみに、来年には新居(MS)へ
移るので、今から対策を検討中です。床暖とタイルマットの相性等、情報がありましたらお願いします。

[146: 匿名さん]

上階の騒音にほとほと困っています
昼間ならいいでしょう、子供だからしょうがないんですよ、あなたは子供いないから〜と謝る言葉を言いつつも嫌味な態度で苦情続けば旦那が乗り込んで凄む始末
どんな神経してるんだと思ってます
エレベーターで会ったらつかみ合いになりそうですよ
管理会社が間に入っても無駄って感じでしたし、うるさいのが嫌なら最上階に住めとあるの見ましたが、最上階から決まるから難しいですよね
小さい子供がいて騒音で迷惑かけそうなら一番下に住むか一戸建てに住んでよ・・・・
タイルだマットだとしたって飛び跳ねればうるさいです
のびのび育てたいだの言う人はマンション住まないで（笑）

[147: 匿名さん]

>146
そんな事言ってたら、大半のマンションは売れ残るよ！
自分たちだけでやっていけるなら、それこそ戸建に住んだ方が良いのでは？
快適な生活のため、負担を分担し、軽減するために集合住宅に住んでるんだかね。

141さんや143さんは、少しでも周りに迷惑の掛からないように、費用も負担して
対応を考えられてるのだから、感謝すれども逆恨みの対象ではないのでは？

[148: 匿名さん]

＞147
あんた頭悪いね。
146は141や143に対してどうのこうの言っているわけじゃないんだよ。
＞謝る言葉を言いつつも嫌味な態度で苦情続けば旦那が乗り込んで凄む始末
＞どんな神経してるんだと思ってます
こういう風に逆切れされたら誰だって堪らんよ。

それにさ、あなたの言っている
＞そんな事言ってたら、大半のマンションは売れ残るよ！
これは単に経験がないということじゃないのかな〜？
わたしは賃貸の時に騒音で非常に不愉快な思いをしたので
マンション購入の最優先条件は最上階角でした。
また今のマンション（三階建て低層）は築二年なんですけど、
すでに三戸売りに出されたんですが、
1、2,階の住戸なんですよ。
考えすぎかもしれませんが、やはり騒音で
売却されたんじゃないかと思ってしまいます。

[149: 匿名さん]

>148
タイルマット敷いても無駄とか、小さい子供がいて騒音で迷惑かけそうなら
一番下に住むか一戸建てに住んでよとか、書いていてもですか？

146さんが精神的につらいのは、十分理解できます。ただ、
141さんや143さんのように周りへの気配りをしている方々が話されている
ところへのコメントとしては気配りが足りないのではと思い、書きました。
146さんの上階の方のように、子供を野放しにされているのではないのですから。

マンションを購入してから、居住している間には、各世帯とも騒音を出してしまう
時期が、必ずあるはずです。子供が生まれてから数年や、新婚ではじめてのMS生活開始時、
子供の成長過程による各時期など(想像力が乏しいので、これくらいしか思い浮かびませんが)
その中で、周りへの気配りがあるか、周りへの理解があるかの差が、近隣トラブルへ
発展するかしないかの差だと思います。

そうでなきゃ、これだけ子供の騒音問題があるのに、子供禁止のマンションはありませんから。
子供を禁止しても成り立つような商売では、禁止のところはいっぱいあるのにね．．．。

[150: 匿名さん]

子供禁止マンション。中学生以下禁止など作れば神経質な人はそこに集まるからいいのにね。