子供の走る音について その３

[匿名さん]

1000をだいぶ超えたので新スレを立てました。

その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[773: 一住民]

>>769 さん

よく男の子２人で、そこまで静かに出来るようになりましたね、
感心します。


>>770 さん

棒で突き上げるというのは、明らかな攻撃の意志ですよ。
良い方法とは思えませんね。


>>772 さん

よく頑張っておられますね。
十分誠意ある対応だと思いますよ。
一般的なマンションの性能は、元々生活音が聞こえるレベルですからね、
音を完全に無くすのは無理な話です。

ちなみに、一階は良いですよ。
階下に対するストレスから解放されますからね。
うちも引っ越す前は、子供に相当強く当たってましたからね、引っ越して
子供にどれだけ負担になっていたか、良くわかりましたよ。


ちなみに、ちゃんと躾は続けてますよ。
音だけでなく、子供にしつけることはいっぱいありますしね。

[774: 匿名さん]

＞ここの人たちはみんなご自分の階下の人にはぜったい足音も聞こえないっていう対策と自負があるんですよね。１階のひとをのぞいてですが・・・

上下の関係が悪化する前から誠意と気遣いを見せて、音が聞こえてても目をつぶってもらえている人もいると思いますけど。『何か敷いて音を消す』だけが誠意じゃないってことですよ。まだ分からないんですか？

１．音を消さない限り苦情を言われ続ける人
２．音を消せないのに許してもらえる人
未だに『物』だけで解決しようとしているあなたは、一生この違いに気づかないんでしょうね。

防音対策止めるんですか．．．。きっとこれからも苦情は絶えないでしょうね。
それが原因で体調を崩したり、引っ越すことになったしても、下の人を責めないでくださいね。防音対策を止めた時点で、あなたの対応が完全に誠意のないものになってますから。

[775: 匿名さん]

774さん
>１．音を消さない限り苦情を言われ続ける人
>２．音を消せないのに許してもらえる人
これは、上階の人のことですね。でも、これだけでは片手落ちではありませんか？
上の階の人がいくら誠意を見せて努力しても無音になるまで苦情をいう人はいると思いますよ。

騒音で悩むこのスレの方へ
騒音問題がこじれるのは上の階の住民のせいだけとは限らないのですよ。
772さんは、あなた方の上階の人ではないでしょう？
そして、772さんの下の階の方がどのような人なのかもあなた方にわからないでしょう？

[776: 匿名さん]

774
過去レスちゃんと読め
誠意と気遣いされれば、騒音だされても
お前はおとなしくするか？
自分の立場になって考えろ

[777: 物件比較中さん]

イライラするのが現代人ですが、
ここでも現実でも「相手を責める」だけでは解決にはなりませんし、ご自分も汚れていく気がしませんか？(笑

穏やかになれないのかもしれませんが．．．．．不幸なことですね。

[778: 一住民]

>>774 さん

私が読んだ限りでは、出来る限り躾をし、市販の防音マットを敷き、階下の方と
コミュニケーションを図った上で、さらに、マットにて防音性能を強化しようと
しているのだと思いましたが。

普通はなかなかここまでやってくれる人はいないと思いますよ。

[779: 匿名さん]

７７３さん

突き上げるのが攻撃だとすれば、上からの騒音も攻撃です。
方法が良いとか悪いとかは別として、どんな状態かを知らせる事はできますね。

子供に相当強く当たるかどうかは、あなたの躾の方法でしょう？
それは、騒音の被害者には関係ありません。

騒音問題は「努力をすればいい」ですまされないじゃないでしょうか。

[780: 物件比較中さん]

>お互い様と言う言葉は、お互い迷惑をかけてるんだから迷惑かけたっていいじゃん！

>という意味ではなく、お互い迷惑をかけないように、嫌な思いをしないように気をつけていきたい>ですね
>と思っていた方がうまくやっていける気がします

だと思うよ。
相手に、周りへ嫌な思いをさせないように・・・の心があれば双方うまくいくのでは？

[781: 匿名さん]

>方法が良いとか悪いとかは別として、どんな状態かを知らせる事はできますね。
別にしてはいけません。
被害者だから何をしても良い・・ではありません。伝える手段は他にもあるはずです。

>騒音問題は「努力をすればいい」ですまされないじゃないでしょうか。
そうですね。お互いそれぞれの立場にたって解決する方向を探らなければなりません。
そうでなければ対立を生むだけですから。
ただし、下階の住民の資質に因るケースも多々あるはずです。
ここに投稿なさる騒音発生元さんへの一方的な批判はよろしくないと思います。

[782: 一住民]

>>779 さん

少なくとも、悪意を持ってドンドンやっているのでなければ、上階の人に攻撃の
意志はないと思いますよ。
ましてや、階下に気を遣い努力している人には、攻撃する意志などあるはずない
ですよね。

＞騒音問題は「努力をすればいい」ですまされないじゃないでしょうか。

では、努力以上の何が出来ると言うのでしょうか？
その方法があれば、この掲示板はここまで続いてこなかったと思いますよ。
>>769 さんや、>>772 さんのように、かなり努力されている方でも、根本的には
解決できていません。

私にしても色々やってみた末、根本的な改善は無理だと判断し、分譲マンション
の一階を購入しました。
賃貸では構造をいじれないし、そもそもばかばかしくて大金を掛ける気にはなり
ませんからね・・・。

どうか一つ、躾以外の有効な手だてを示して頂きたい。
躾が足りないは無しですよ、少なくともここに書き込んでおられるかたは、
そのくらいのことは当然実行していると思いますから。

[783: 匿名さん]

＞779
あなたあたり屋と同じですよ。
もしも将来子供を持ったとしたら立派な逆切れ騒音主になることでしょうね。

[784: 匿名さん]

↑答えはあなたが知っているでしょう？

書いてありますよ。

[785: 匿名さん]

残念ながら、私の子供は成人です。

「天井を突き上げろ」とはいってません。
その衝撃にびっくりしたなら、下の音も想像できるだろうという
意味です。

努力してもダメな事があるのも十分承知してます。

[786: 匿名さん]

すみません、２階建てアパートの２階てことは
軽量鉄骨でしょうか？
防音対策に何十万とかけるよりお引越しされた方がよくないでしょうか？

軽量鉄骨だったら、どうやったって相当に足音が響くと思います。


違っていたらごめんなさい！

[787: 一住民]

>>784 さん

もしかして私に言っています？

一階に引っ越せばよいと言うことなら、あまり現実的ではないですよ。

賃貸から、賃貸でも、礼金・敷金に引っ越し代で部屋によりますが、軽く５０万前後
は必要でしょう。
カーテンをはじめ、家具・家電なども、必要により揃え直さなければなりません。
分譲マンションの購入者など、もう動けない人もいるでしょう。
私も、もし今のところから引っ越せと言われても、もう無理ですからね・・・。


それに、音が消せないなら一階に引っ越せというのなら、被害者に、そんなに音が
気になるなら、最上階に引っ越せと言うのと同等です。

まあ、確かに双方自力で防衛する方が、相手に期待するより確実ですが・・・。

[788: 匿名さん]

>>786
昔　ダイワ軽量鉄骨のアパートに住んでいました。
上階はグランドピアノを所有していましたが外に出なければ聞こえないぐらい室内は静かでしたよ。
当然生活音も全く聞こえませんでした。
隣の部屋に赤ちゃんがいましたが夜泣きひとつ聞いたことがありません。
まぁ、大家さんが騒音に対してこだわって建てられたのかも知れませんが・・。

その後、鉄筋分譲マンションに引っ越しましたがこちらの方が生活音に悩まされる日々・・・・。
鉄骨アパートに戻りたいですよｗ

[789: 匿名さん]

LLなんとか等級の床材やカーペットは軽量衝撃音には有効だけど
足音などの重量衝撃音を防ぐのは難しいかも。

重量衝撃音は床の重量が重要らしいので
軽量鉄骨では厳しいのでしょうね。

騒ぎ声などの空気伝播音は
窓を閉めていれば大丈夫なのでは？

[790: 匿名さん]

>分譲マンションの購入者など、もう動けない人もいるでしょう。
>私も、もし今のところから引っ越せと言われても、もう無理ですからね・・・。

同感です。たぶん多くの方がそうでしょう。

>それに、音が消せないなら一階に引っ越せというのなら、被害者に、そんなに音が
>気になるなら、最上階に引っ越せと言うのと同等です。

そこに大きな考えの違いがあるんですよね。

被害を感じている人から言わせれば、
「音を発生させている原因があるわけですから、原因を改善するのが筋」でしょう。
なのに、被害を被っているほうに「最上階に引っ越せ」との理屈です。
例え話としておっしゃっているのでしょうが

そこは「同等」ではないんですがね・・・

[791: 匿名さん]

そうそう原因を改善すればいいんです。つべこべ屁理屈言ってないで静かにすりゃいいんだよ！
上階がうるさくて事件おこした人の気持ちわかる。ノイローゼになったって知らないからな
毎日ドタドタうるさいんだよ。。

[792: 匿名さん]

音を出すのが悪いという前提で考えるからいけないんですよ。
まず当然の事として、集合住宅では生活音が発生します。
これを全て否定する事は不可能です。
ならばどこまで煩ければ騒音になるのか？
これは個人の感覚に因ってしまうでしょう。
本当に階下の方が被害者なのかは、実態見なければ何とも言えません。
少なくとも、明らかに階下の方が問題あるケースを私は見てきました。