【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい

[入居済み住民さん]

上階のお子さんの出す物音（走る、飛び跳ねる）に悩んでいます。
防音カーペットは敷いてらっしゃるようなのですが、やはりうるさいです。

自分たちのほうで出来る防音対策はないか思案中です。
天井に遮音（吸音）材を貼り付けるのはどうでしょうか？
部屋全体に防音工事を施さなければ、足音などの重量衝撃音は軽減できないでしょうか。

実際に工事をされた方（そうでない方も）よきアドバイスをよろしくお願いします。

[886: 匿名さん]

>>884
>http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
真剣味が足りないから環境省のリンクを張るという、この不勉強さ

http://www.city.sodegaura.chiba.jp/kakuka/kankyo/kankyo/hozenn/otosind...
騒音の基準、振動の基準　ありますね

884の程度でウジウジ言っているレベルなら、大した騒音でもないのですよ

[887: 匿名さん]

騒音計の計測も振動計の計測も出さずに、ただ「五月蝿い」と言っても
それが本当に五月蝿いのか全然判断できないですね
対策が検討できるはずない

騒音計、振動計の計測に二の足を踏むレベルなら大した騒音でもないのですよ

[888: 匿名さん]

騒音計で測ったことはありますし、３０～５５デシベルくらいです。でも足音（低音）は補正された数値だと、低い数値になるのですと言っているのです。難しいですよと。足音騒音は難しいです。FLATだと６０デシベルとか出ても、低音は、聴感補正される度合いが大きいのです。聴感補正されて差し引かれて４０デシベル以下になっても、４０デシベルの足音（低音）は相当うるさいということです。相当大きな足音です。補正されて４０なら。３０～３５でも足音は相当強いです。マンションの足音騒音は眠れないですと言っているのです。３０～３５デシベルの足音なら問題ないとはならないのが低音騒音・足音騒音の難しいところなのです。

[889: 匿名さん]

振動計もあるらしいですよ
真剣なら計測してデータ画像でもアップしましょう

そのデータもなく質問するのは皆に失礼でしょう

[890: 匿名さん]

振動計の数値の基準はいくらなのですか。

[891: 匿名さん]

振動計のデータも、騒音計のデータもアップできないなら
計測した後に書き込んだらどうですか？

言葉だけで五月蝿い五月蝿いと言われても
そのようなふわふわしたカキコミには「計測して・・・」としか言い様がないです

[892: 匿名さん]

http://www.city.sodegaura.chiba.jp/kakuka/kankyo/kankyo/hozenn/otosind...
騒音の基準、振動の基準　ありますね

自治体へ相談して、騒音計でも振動計でも借りて基準に対して+-を調べればよい
それもしないで騒音被害とかは言えない

[893: 匿名さん]

>>891
あなたバカなんですか。計測したけど、３０～５５デシベルくらいだと書いてあるでしょう。尚且つ、低音の足音は難しいですよと。計測する気がないとか、借りる気がないとか、そんなこと、一言も言っていないでしょう。それに、騒音益で計測しているのですよ。その上で、低音騒音、足音騒音の難しさを言っているのです。

[894: 匿名さん]

数値だけで言うなら、かなりおそらく、ほとんどの足音騒音は、踏み潰せるでしょうね。
足音は低音です。振動数は５５、６０デシベル（FLAT）と出ていても、騒音計では３０や３５の数値に補正されて出てきます。だから足音騒音（低音騒音）は、難しいのです。Ａ特性の聴感補正で２０も３０デシベルも差し引かれて、３０～３５デシベルという低い数値で出てくるということです。低音だからです。数値は低音は差し引かれて低く表示します。でも足音というのは、３０～４０デシベルでも、強烈にうるさくて眠れない低音だということです。

[895: 匿名さん]

騒音益⇒騒音計

[896: 匿名さん]

振動計で計測しないからですよ
　

[897: 匿名さん]

振動計の規制値はいくつですか。単位は？　振動計なら希望はあるのか？

[898: 匿名さん]

>893
低音の足音を騒音計だけで測定するとか（笑）

>低音の足音は難しい
振動計を使いなさい！　無料貸出し中！！！（大笑）

[899: 匿名さん]

>>898
何が（大笑）なんだ。
スマホの次は、振動計。しかも、基準値は、リンクしなさいよ？　人にあれだけ言ってたんだから。
このスレでつい最近、スマホの騒音計、スマホの騒音計って。騒音計は悪くないよ。ただ低音（足音など）騒音の数値は難しいと言っているだけ。そして今度は、振動計。振動計もよいでしょう。

全ての自治体が、絶賛貸し出し中なのかい。しかも無料？　そりゃ、借りないとね。で、基準値どこいったの？

[900: 匿名さん４]

静かにするだけで即解決なのに、変な人たちねぇ。
何故そんな簡単なことが出来ないのでしょう。
能力不足といえばそれまでですけど。能力が不足しすぎじゃないですか。

[901: 匿名さん]

騒音主は匿名はんのような人ですからねぇ

[902: 匿名さん]

真剣味がないから騒音計のデータも振動計のデータも面倒で計測しないのですよ
被害と騒ぎ立てるほどのものでもないのです
「それは大変ですね」と流しておけばよいのです

[903: 匿名さん]

騒音計のデータも振動計のデータも面倒で計測しない人は最も迷惑な人です
どれくらい五月蝿いのか数値で示すべきでしょう

[904: 匿名さん]

ご参考
http://www.city.sodegaura.chiba.jp/kakuka/kankyo/kankyo/hozenn/otosind...
騒音の基準、振動の基準
詳しくは、ご自分の自治体へ

[905: 匿名さん]

>>902
またバカと言われたいのか？騒音計の数値は計測したと書いてあるだろう？
もう計測などしたのだよ。何度言わせるんだよ。面倒なんかじゃない。もうやってるの。その上で、４０デシベルの数値の基準は、足音低音では、怖ろしく高いと言っているんだ。３０～３５デシベルでも、すごい足音で眠れないレベルなんだと。

これが、おそらく、足音騒音の最大の問題だと思う。低音は、FLATでは５０、６０デシベルでも、低音補正で３０、４０の数値なんだ。だから、条例以下になってしまう。でも、３０～４０デシベルでも、足音はすさまじい音になるから眠れない。おそらく、デシベル４０での基準で切るなら、ほとんどのマンションの足音騒音は、全部、切られてしまうだろう、と。だから、今まで、踏みつけにされてきた問題なのだろうと。

振動計の基準どうぞ。

[906: 匿名さん]

スマホアプリもありますね
　・Sound Meter 騒音計
　・Vibration meter　振動計
計測データをアップすればいいアドバイスがもらえるでしょう

[907: 匿名さん]

>>905　
騒音計で振動測ろうとする人（笑）振動計を使いなさい（大笑）

ご参考
http://www.city.sodegaura.chiba.jp/kakuka/kankyo/kankyo/hozenn/otosind...
騒音の基準、振動の基準
詳しくは、ご自分の自治体へ

[908: 匿名さん]

>>907
ちょっと待って。振動基準、夜間５０デシベル以下ということは、FLATで測って、５０デシベル以下ということ？
つまり、騒音計で３０～４０デシベルだとしても、FLATで計測したら５０～６０以上出る。その数値ということ？

[909: 匿名さん]

振動計を使いなさい（大笑）

[910: 騒音主匿名はん]

足音ごときは50デシベルでない
許容すべき生活音ですよ。
それに測定録音しても客観的な騒音源の特定は不可能に近いのだから
苦情は一切無視が基本です。
一度でも頭を下げると付け上がるクレーマーには自己防衛は必要です。
絶対に買ってはいけいないのは1階1-2世帯のペンシルマンション
隣家が階下に味方すれば騒音主確定です。
隣家が無人状態で測定されればアウトです
理想は二重床で一階に数軒いれば、階下に非協力的な人もいます
あとはひたすら無視するだけです。
それでクレーマー被害は解決できます
わかりましたか？

[911: スレ主]

階下に非協力的な人もいます×
隣家に非協力的な人もいます○
修正しますた

[912: 匿名さん]

騒音問題には協力的な方がよいです
裁判になったときに不誠実とみなされます

[913: 匿名さん]

管理会社組合通しても一時的で泣き寝入りするくらいなら
騒音主にはどんな方法でも仕返しすべきです。
一番即効性と効果があるはずです

[914: 匿名さん]

具体例を述べよ。

[915: 匿名さん]

騒音データを持って管理組合に知らせれば、ほとんどの騒音問題は解決です

拗れることはとても稀
拗れたとしても騒音データを記録しておけば、いかなるフェーズでも負けることはありません

[916: 匿名さん]

>>911は>>910の騒音主匿名はんですね。
スレ主ではなく、また誤爆ですね。

匿名はんは、完全に荒らし。もしくは、騒音主その人だね。

[917: 匿名はん]

ご指摘の通り。スマソ

[918: 匿名さん]

騒音計や振動計で測って裁判で負ける数値にしかならなくても
困ってると訴えているのに、全く変わらないような人には絶対なりたくない。
皆がそういう気持ちなら、マンションだけでなく世の中も住みやすくなるはずなのに。

賃貸・単身・女性じゃあるまいし、子連れならポーズでも
「ご迷惑をおかけするかもしれませんが、よろしくお願いします」と
引っ越しの挨拶くらいするのは最低限のマナーじゃないのか？

前住人の表札をそのままにして名前も分からず、外廊下を運動場代わりにし
立ち入り禁止の屋上で子供を遊ばせるような騒音家族にはウンザリだ。

[919: 匿名さん]

老若男女問わず、マナーを守れない方が増えてますね
哀しく恥ずかしい限りです
過去のことを考えると人に注意出来る身分ではありませんが、やはり子供がいると見本にならねばならないと感じますね

[920: 匿名さん]

騒音主なんかタヒじゃえばいいのに

[921: 匿名はん]

>918
>前住人の表札をそのままにして名前も分からず
その手があったか！！！ありがとう。
>「ご迷惑をおかけするかもしれませんが、よろしくお願いします」
それは必要入居前に階下がクレーマーかどうか探りを入れるために必要
しかし入居後に間違っても
「いつもご迷惑をかけ申し訳ございません」
などの自分の非を認めることを言ってはいけません。
クレーマー対策で一番必要なのは、
①味方を増やす。管理組合や階下以外の住人と仲良くする。
②音源に迷彩をかける。測定しても自分が音源でないと言い張る
③自分の非を認めない。さらにクレームを受け付けない。

匿名はんはこんなせちがないマンション暮らしに見切りをつけ一軒家に引っ越しました
めでたしめでたし。

[922: 匿名さん]

嘘つき匿名はん（キチ親）の息子はできそこないの嘘つき息子

できそこないの家族の邪魔者ごくろうさん

今日も居場所がないからスレに張り付いていて
狭い世界でごくろうさん

おーよかったよかった。
ついでに病院逝ってらっしゃい

[923: 匿名はん]

残念ですが息子はいません。娘が一人だけ
居場所はほかにもありますよ
スレ主で誤爆したのは、他でスレ主だから
とにかく私は、クレーマーが嫌いなのでその対策を
ここで展開させていただきます。
ヨロシク

[924: 匿名さん]

>>921
典型的な騒音主、匿名はんは、一生、人間のいない山奥の一軒家でいいから
もう人里におりてこないで

[925: 匿名さん]

>>707　＞by 匿名はん　
＞あとクレーム対策で有効なのは（中略）
＞管理組合にもストーカー被害者だと言って、
＞他住人に氏名を明かさないよう言っておくこと。
＞個人情報保護を盾にすれば絶対に明かすことは出来ない。
＞相手の氏名がわからないと訴訟も難しいし、警察も動きにくい。

>>921　＞by 匿名はん
＞　>918
＞　>前住人の表札をそのままにして名前も分からず
＞　その手があったか！！！ありがとう。
＞しかし入居後に間違っても
＞「いつもご迷惑をかけ申し訳ございません」
＞などの自分の非を認めることを言ってはいけません。
＞クレーマー対策で一番必要なのは、
＞②音源に迷彩をかける。測定しても自分が音源でないと言い張る
＞③自分の非を認めない。さらにクレームを受け付けない。

[926: 匿名さん]

>>925　>>921
匿名はんのやり方は、１番売りが出やすい方法だね。業者がよく儲かる方法を匿名はんは必死で教えているかのようだ。

匿名はんの対応だと、騒音主は騒音主のまま、ずっと騒音を続けて被害者を追い詰められる。そして被害宅が売る。管理会社は不動産業者でもあるから、そうした方法が都合がよいのかもしれない。

騒音主で１番悪質なのは、苦情を嫌がらせだクレーマーだと言って、被害宅住人との話し合いや協力を遮断する騒音主だ。遮断すると正確な消音対策はまず取れない。

建物は色々な音の伝わり方をするから、足音、床音、家具の引きづり音、ピアノや楽器、ペット声、引戸や大窓の引きづり音、ドアバタン音、掃除機の壁ぶつけ音など、それぞれの騒音ごとに正確な対策を取らないと、音の伝わりを消すことが困難だ。

でも逆に、正確に対策を取れたら、それぞれの騒音を消すことはそれほど難しくはない。足音にはスリッパやゴムマット。楽器や大きなペット声には防音室など、他の住人ができるなら誰にでもできる。迷惑音を伝えなくても楽器も使い、ペットも飼っている人が大勢いるなら、誰にでもできる建物だということ。周囲に確認して伝わっていなければ、特に対策する必要はない。

闇雲に子供を叱ったり、子供にすり足で歩かせても、ダメなものはダメ。伝わっているのは、違う音かもしれない。対策を考えたり、知恵を共有したり、確認したり学び合えば難なく消音できるようなことを、協力を遮断してしないから、子供を叱るような羽目になる。苦情を言われたら、クレーマーやストーカーにでっちあげて虚偽通報し、被害宅を不当に貶めれば、恨まれ憎まれるだろう。

それぞれの音に正確な対策をとって、正確に消さないと、いつまでたっても被害宅は苦しみ続ける。テレビの音は伝わってない（全戸で被害ゼロ）のにボリュームをやたら小さくしてイライラしたり子供を叱る必要は無いし、家具の引きづり音が伝わっているのに気が付かずに家具脚ソックスの存在さえ知らない騒音主ではずっと騒音主のままだ。

襖を閉める音が伝わるなら襖の戸当たり箇所に、ゴムクッションや布を重ねて貼ったりしておいたら、１センチ残して襖を閉めろなどと、子供に無理なことをさせる必要は無い。

周囲宅との話し合いや協力を強引に遮断する方法が、匿名はんの方法だが、周囲宅との関係は最悪になるし、騒音で苦しめ続ける行為が長期間続けられることになる。最も悪質な方法。実際、全くマニュアルが配られているのかと思うほど、匿名はんの方法をとる騒音主がいるから不思議だ。まるで売りが多くでるように、悪者が最悪騒音主マニュアルを教えているかのよう。

ドアのバタン音かと勘違いして、ずっとドアを静かに閉めていたら、バタン音の発生源が、冷蔵庫や電子レンジの場合もある。周囲宅と話したり確認したりしないとわからなかった。でも何度か話したら対策を取れた。消せたので伝わってないとのこと。解決できたら、その後は苦しめなくて済む。でも交流を遮断なんかしてたら１０年でも苦しめ続けてしまったと思う。

こんな具合だから、周囲や被害宅と話したり確認し合ったり、協力を遮断すると、騒音主はずっと騒音主のままで、被害宅はずっと被害宅のまま、毎日、毎晩、悩み、苦しみ、結局は、被害宅が恨みを抱いたままで売りにだす。業者は儲かる。

匿名はんの方法は、本当に、業者が儲かる方法。騒音主がずっと騒音主。恨みと憎しみが永久に残る最悪な方法。

[927: 匿名さん]

匿名はんは夫がいないんですか
夫に相手にされてなさそう
バッ多ですか

[928: 匿名さん]

匿名はんは奥さんからバカにされているんです。すり足や襖を１ｃｍ残して開ける癖が抜けなくて。子供の頃の住宅が悪かったのでしょう。でも最近のマンションなら、少し対策したら、音は伝わらないようにできるんです。

要は、幼少期のトラウマで周囲宅をクレーマーとか言ってないで、賢く協力して正確な対策をとればよいのです。

[929: 匿名さん]

>>898
＞低音の足音を騒音計だけで測定するとか（笑）
＞　>低音の足音は難しい
＞振動計を使いなさい！　無料貸出し中！！！（大笑）

振動計と騒音計を自治体が無料貸し出し中と言っていた人、どこの自治体が無料貸し出し中なのですか。

県庁と市役所と両方に問い合わせましたが、県も市もどこも、騒音計も振動計も貸し出しは一切してないとのことでした。

どこかの自治体では貸し出ししているのでしょうか。その自治体での貸し出しは、その地域の人だけにしかできないのでしょうか。

[930: 匿名さん]

もし匿名はんが不動産関係の仕事してたらけっこう大きな問題だと思うのですけど
要は不動産のことで悩んでいる人に更に不快な思いを促して無理やり売買に
追い込もうとしているわけですから
ただごとではすまないのではないですかねぇ

[931: 匿名さん]

>>907
＞騒音計で振動測ろうとする人（笑）振動計を使いなさい（大笑）
＞ご参考
http://www.city.sodegaura.chiba.jp/kakuka/kankyo/kankyo/hozenn/otosind...
＞騒音の基準、振動の基準
＞詳しくは、ご自分の自治体へ

上記のリンク先は、千葉県袖ヶ浦市の騒音に関する規制基準と振動に関する基準一覧ですね。

でも、市役所に聞いたら、これら騒音や振動の規制値を定めている自治体はあっても、工場や事業所の規制値であって、集合住宅での足音や楽器などの音の規制値としてではないそうです。

つまり、工場や事業所で、大型機械など特定の機械などを使用する工場などで、周囲の住宅などに騒音や振動が伝わらないように定めている数値だそうです。

第一種住居専用地域 などと出ているのは、つまり、住宅地域にある工場などが、その地域で、それ以上の騒音や振動を出してはいけませんという意味だそうです。

[932: 匿名さん]

騒音計や振動計で計測するのはよいのです。スマホでもよいかもしれない。
ただ、集合住宅内やマンションなど、住宅地域内で、足音やピアノ、楽器、ペット声などで眠れない、暮らせないという被害で売るほど苦しむ人が大勢いることは事実なのに、規制値も無いし、法律もない。条例もない。

ただ、規制値を４０デシベルにしたら、３９デシベルなら足音を続けていいだろうとなって、ずっと嫌がらせ足音を続けられるとか、悪質な足音騒音主はいるでしょう。足音は３０～３５デシベルでも全く眠れないほど強い足音になります。規制値を３０～３３デシベル程度にしたらしたで、エアコンなどの風の音は、不快ではなく眠れない音ではないのに、数値を超えてしまう可能性もあります。風の音なども空気の振動なので、騒音計は拾います。

騒音計は、離れた部屋の低音の足音を計測しているのか、すぐ近くの部屋内のエアコンの風の振動音を計測しているのかわからないのです。高い音も低い音も近い音も遠い音も計測して数値として表示します。何の音を計測して表示しているのかまではわかりません。

高低、どちらでも数値は出ます。高い音、近い空気の振動のほうを当然高く表示してしまいます。風なども振動なので計測して数値として出ます。足音だけを抽出して計測表示するわけではありません。機械には機械の限界があります。
匿名はんのように幼少期のトラウマから、周囲の住人さんをクレーマーにしてしまう人もいるでしょう。

協力し合わず、意地悪な人はいます。足音の被害宅は、高齢者や病人や気の弱い家族や単身者など弱い人達がなりやすいです。そうした人たちもマンションには大勢います。多くのマンションは高齢化しています。子供もとても少ないです。国交省でも安心居住事業などマンションの安心居住についての事業に取り組んではいますが、マンションの管理組合（所有者の組合）側が利用しないと意味がありません。

管理会社に騒音を相談すると騒音主が突然匿名はんのようになってものすごく悪化したりして驚いたりします。騒音主マニュアルは管理会社が教え誘導しているのかと思うほどです。何十戸も足音被害。毎週騒音苦情で被害宅が管理室に相談に来ていても、管理会社は、騒音苦情はゼロですと何度でも嘘をつきます。音は難しいです。

被害宅は売りたいほど苦しんで、音をことを隠したくなり、業者には都合がよいので、全体で隠して、管理会社も隠して嘘。だから余計に解決できず悪化。そして騒音主が、匿名はんのように話し合いを勝手に遮断。本当に業者に都合がよい方法です。

デシベルで規制値を決めたら決めたで、騒音主が悪用したら、もっと悲惨になってしまうでしょう。規制値を騒音主が悪用するか、売りで利益を得られる業者、業界が悪用するかはわかりません。

足音や床音は低音なので、規制値は低くないと、意味がありません。でもエアコンなどの風の音は高く出るのであまり低いと困ることになるでしょう。つまり、規制値一つで、住民同士の喧嘩を起こせる。喧嘩は売りを誘発します。業者にはよいが住民は不幸。繰り返しです。

管理体制は、業者に利益の出やすい方向へ動きやすくなっていると思います。自治が行われていないということです。業者さんに都合のよい体制。分譲マンションのポストは年中「売ってください」の不動産業者のチラシが入ります。

そうしたチラシだけは、管理会社は禁止もしません。年中入ります。３０年ほどで全戸が売らされるスピードで売りは本当に多くて驚きます。これでは安心して暮らせないです。

[933: 匿名さん]

「マンション　騒音」での検索結果　約 4,170,000 件

「マンション　足音」での検索結果　約 985,000 件

「アパート　騒音」での検索結果　約 1,650,000 件

「アパート　足音」での検索結果　約 581,000 件

「近所　騒音」での検索結果　約 2,580,000 件

「戸建て　騒音」での検索結果　約 708,000 件

「億ション　騒音」での検索結果　約 105,000 件

「億ション　足音」での検索結果　約 12,900 件
　
これらの言葉で検索した結果の数の多さもさることながら、それらの相談内容がどれも悲惨です。どれほど苦しんでいるのかということです。終の棲家として購入した住まいを騒音主の足音で奪われるというのは、身体の一部を奪われるほどの不幸です。匿名はんの対応の方法では、こうした不幸は増えるばかりで減りません。

[934: 匿名さん]

>931
>第一種住居専用地域 などと出ているのは、つまり、住宅地域にある工場などが、その地域で、
>それ以上の騒音や振動を出してはいけませんという意味だそうです。
その条例を使ってマンションの騒音問題を解決してはいけないと言われましたか？

[935: 匿名さん]

>932
>集合住宅内やマンションなど、住宅地域内で、足音やピアノ、楽器、ペット声などで眠れない、
>暮らせないという被害で売るほど苦しむ人が大勢いることは事実なのに、規制値も無いし、法律もない。条例もない。
マンションの生活音を明確に規制する法律や条例がないからといって、被害者は泣き寝入るするしかないのでしょうか？