防犯、防災、防音掲示板「【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2014-02-13 20:03:48
 
【一般スレ】マンションの上階からの騒音| 全画像 関連スレ RSS

上階のお子さんの出す物音(走る、飛び跳ねる)に悩んでいます。
防音カーペットは敷いてらっしゃるようなのですが、やはりうるさいです。

自分たちのほうで出来る防音対策はないか思案中です。
天井に遮音(吸音)材を貼り付けるのはどうでしょうか?
部屋全体に防音工事を施さなければ、足音などの重量衝撃音は軽減できないでしょうか。

実際に工事をされた方(そうでない方も)よきアドバイスをよろしくお願いします。

[スレ作成日時]2007-11-01 12:18:00

 
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【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい

1066: 匿名さん 
[2014-02-10 12:16:13]
> >http://www.city.sodegaura.chiba.jp/kakuka/kankyo/kankyo/hozenn/otosind...
>>これが生活音の規制値として使えないという認識をしている限り
>>我慢し続ければよいと思いますよ。
>>1052さんは無知なのですから我慢を続けるしか仕方ないでしょうね。
>
>では、この袖ヶ浦市の騒音に関する規制基準が、生活音の規制値として使える根拠を書きなさいよ。

自分で調べないと納得しないのでしょ?
使えるか使えないか、ご自分で調べなさい

その程度のことを調べもしないから騒音問題が片付かないのですよ
1067: 匿名さん 
[2014-02-10 12:18:42]
>>1064
>音源を探す橋梁をお願いするのですよ
>住人の方は騒音問題に協力しましょうね
>その程度の知識だから騒音問題が解決しないのですよ

その知識とやらを書いて下さい。規制値が生活音の規制値として使えるという根拠をどうぞ。
書けないのですか?馬鹿にして負け惜しみするだけですか。

本気で悩み苦しんでいる人達に大変失礼ですよ。条例は、工場などの規制値です。つまり、あなたは、嘘をついたのですね。生活音の規制値ではないのです。使えないのですよ。

それを、どうやって使うのですか。根拠をどうぞ。
1068: 匿名さん 
[2014-02-10 12:22:03]
客観的な情報を多く持つものが有利になるのは当たり前のことでしょう

売上げデータもなしに社長へ期末報告するようなものですよ
怒られますね
ヘタすれば首でしょうか?
1069: 匿名さん 
[2014-02-10 12:22:31]
久々に見たら皆知ったかで法律語ってて笑える
他の方には順に突っ込むとして

>1065さん

こんなんで良い?
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/www/contents/1333499650164/index.ht...
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/khozen/page100180.shtml
http://www.city.kyoto.lg.jp/kankyo/page/0000145241.html
「騒音計 市役所」で調べると沢山出てきますよ
ただ、お住まいの市役所が貸出してるかは、ご自身で調べて下さいね
1070: 匿名さん 
[2014-02-10 12:27:53]
>1066
>その程度のことを調べもしないから騒音問題が片付かないのですよ

その程度のことも説明できず、根拠も示せないのに、平気で嘘をついたのですか。騒音主を騙し、住人さんたちを騙すのですか?工場の規制値を生活音の規制値だとして、嘘で騙せと?

あなたは、騒音主の人に対しても、住民さんに対しても、平然と嘘の規制値で、騙そうとしているですか?ものすごい失礼ですよ。

あなたの知識とやらを示したらいかがですか。

自信たっぷりに「その程度だから、騒音を解決できないんですよ」とか「その程度の知識しかないないなら我慢するしかないですね」などと偉そうに講釈しながら、ご自身は、ただ、工場規制値を、生活音の規制値だと、住民さんたちを騙すのが、知識だったのですか?

本当に、不誠実ですよ。
1071: 匿名さん 
[2014-02-10 12:28:37]
騒音計 スマホの無料アプリでアマゾンで2,500円で買ってもいいでしょうね
1072: 匿名さん 
[2014-02-10 12:32:19]
>工場の規制値を生活音の規制値だとして、嘘で騙せと?

だから、生活音の規制値はない
工場の規制値が参考にされるって言っているでしょう?

それも少し調べたらわかるのですが
どうも勉強が不足している方ですね 

不勉強は損しますね
あなたの場合我慢するしかないでしょう
知らないことで説得はできないのですから

もしくは1から全てプロに頼むかですね
不勉強の方はお金かかりますね
1073: 匿名さん 
[2014-02-10 12:39:32]
>>1069
で、それらの市は、他の自治体の人にも貸し出してくれるのでしょうか。

何が、絶賛無料貸し出し中(大笑い)なのでしょう。馬鹿にするだけして、問い合わせても、私達の県や市は、一切貸し出しは行っていないそうです。

また今度は、県民の税収がとか、県民まで馬鹿にするのでしょうかね。全く。
1074: 匿名さん 
[2014-02-10 12:42:01]
その程度でいじけるくらいの騒音など大したことないですね
諦めて我慢してください

不勉強な上にウジウジしているという救いようがないですね
1075: すみません 
[2014-02-10 12:49:53]
初めてのマンション暮らしで2年に成ります
我が家はマンション最上階で両隣の音や階下の音などあまりせず(たまに排水受けか何かの掃除しているのかカンカンカンと云う音がする程度)なので
「マンションとはこんなに静かなものか」と思っていました。
朝のラジオ体操や愛犬のボール遊びなど、我が家が音源の様な気がします。
皆さん気を使って暮らして居られるんですね。
これから気を付けます。すみませんでした。
1076: 匿名さん 
[2014-02-10 12:49:58]
>1073さん
貸出の条件がその住民ですからね…
他の地域に貸出出来る訳ないじゃないですか

よく分からんけど、誰かに全ての自治体が絶対に無料貸出してるとでも言われたの?
言う奴も阿呆だけど…
ただ、何をそんなにムキになってるのかも理解出来ないよ
1077: 匿名さん 
[2014-02-10 12:57:28]
>1073さん
騒音計と振動計を買ってくれるよう陳情でもしたらどうですか?
今回は間に合わないかもしれませんが後の人のためになりますよ
1078: 匿名さん 
[2014-02-10 13:03:25]
>>1072
>だから、生活音の規制値はない
白状しましたね。あなたは、生活音の規制値がないことを知っていたのですね。最初から。
工場の騒音の規制値を持って、生活音の規制値としろ、と言っていたのでしょうか。できません。他の法律なのですから。それが、知識ですか。あなたの言う知識? あなたは間違っていることを知っていたのに、工場用の騒音規制値で規制値、騒音計で計測しなさい、言っていたのですよ。

生活音の規制値はありません。市役所の人も県庁の人もそういって、「すみません。ないのです。生活音に関する法律や条例は、ひとつもないのです」と申し訳ないですが・・お気の毒ですが・・と・・。それが現状なのですと。そう言ったのです。

>工場の規制値が参考にされるって言っているでしょう?

参考にもされませんよ。どこが参考にするのですか。工場の規制値であるだけで、生活音についての条例ではないのです。参考にすると誰が言っているのでしょうか。答えてください。

それに、参考にされて、足音騒音の被害者たちが、救われるとでも思っているのですか。上記のリンク先自治体の、工場の騒音規制値は、1番低くて、40デシベルですね。低くても、その程度なのです。

でも、足音など、マンションの足音や床音、家具の引きづり音などは、その最低の数値40デシベルにも届かないのがほとんどなのです。つまり、押しつぶされてしまうということです。そして、あなたのように、悪徳業者や悪徳騒音主から「いつまでもいつまでも我慢し続けなさい」といわれるはめになってしまうと。

そう言っているのです。参考にされたら、マンションの足音騒音被害者たちは、ほとんどの人達が、救われません。そんな数値は参考にもならないし、規制値としても使えません。居住住居の生活音は、数値で低く出ても、眠れない低音騒音が多いのです。

>それも少し調べたらわかるのですが
>どうも勉強が不足している方ですね
>不勉強は損しますね

不勉強なのは、あなたではないのですか。他人のことを不勉強だ、とか、知識が無いなら我慢しろとか、バカにしてばかりいましたが、

>あなたの場合我慢するしかないでしょう

業者と騒音主が、こうして、被害者を、常に、いつも、我慢しろ、生活音だ、受任限度内だ、といって、踏み潰してきたのですよ。あなたは、そうした業者や騒音主自身なのでしょうか?本当に失礼な言い方しかできないのですね。

>知らないことで説得はできないのですから
あなたのその、使える知識は、いつ、語られるのでしょうか。
結局、あなたは、馬鹿にしているばかりで、解決できない方向性へしか、話をしていなかったのです。だから、おかしいと思ったのです。

>もしくは1から全てプロに頼むかですね
>不勉強の方はお金かかりますね

ほらね。こうして、また、足音被害者は、お金を、お金を、の業者のループ罠に落ちますよ。あなたは、結局、足音被害者を、最終的に、嘘の規制値で騙して、工場の規制値が高いのに、画像をアップしろと迫った人なのですか。

画像アップしたら、規制値内です。たいしたことないですで踏み潰すつもりだった?
でも、無理ですよ。足音は30~35デシベルでも眠れないほど酷い低音足音騒音なのです。工場の騒音規制値では、救われません。参考にもならないし、参考にされたら、尚更、足音被害者たちは、救われません。
1079: 匿名さん 
[2014-02-10 13:10:57]
>1078
そう思っているのなら、我慢するしかないではないですか?
1080: 匿名さん 
[2014-02-10 13:32:45]
>>1079
>そう思っているのなら、我慢するしかないではないですか?

騙されませんよ。我慢しろという書き込みは、だから、分譲マンション足音は我慢させたらそれでよいという、足音被害者たちを、今後とも、業者に都合よく、踏み潰し、押し殺し、売らせて、泣かせて、不幸に落とし入れさせるための誘導でしかありませんよ。

1081: 匿名さん 
[2014-02-10 13:39:16]
>1080
そう思っているのなら、我慢しなければいいではないですか? 1078に書かれた知識だけで戦うしかないでしょうw
1082: 匿名さん 
[2014-02-10 13:48:26]
>>1074
>その程度でいじけるくらいの騒音など大したことないですね
>諦めて我慢してください
>不勉強な上にウジウジしているという救いようがないですね

ほらごらんなさい。この人は、騒音が無い、たいしたこと無い、我慢しなさい、できないなら売りなさい、と言いたいだけなのでしょうね。騒音主や足音で追い出して利益を上げたいような業者や悪者たちはそうでしょうけれども。不勉強だとか、知識がないなら、我慢しろとか、バカにするだけで、知識が何かは言わない。ただ傷つけ、バカにして、怖がらせたりするだけ。知識とか不勉強とかいうだけで、肝心な知識は絶対に言わない。匿名はんもそうでした。

匿名はんは、警察などは、うまく扱うのだとか、軽犯罪で逮捕させればいいとか(騒音主匿名はんー現「元祖匿名はん」が言っていたのですから、騒音主ではなく、被害宅をということなのでしょうか。怖ろしい人ですね。匿名はんは)そんなことばかり言って、軽犯罪の根拠となる法律は何ですかと聞かれるとだんまりで答えない。

被害宅をバカにするだけで、正確な根拠の法律は、一切答えませんでした。ただ、バカにして、コケにして、知識を持っているふうを装って、その肝心の知識は言わない。示さない。悩み続けている足音被害者を傷つけたり、バカにして、黙らせたり、諦めさせたりするだけ。
1083: 匿名さん 
[2014-02-10 13:55:37]
>ほらごらんなさい。この人は、騒音が無い、たいしたこと無い、我慢しなさい、
>できないなら売りなさい、と言いたいだけなのでしょうね。

不勉強で無知な人は・・・という条件において、その通りです
1084: 匿名さん 
[2014-02-10 14:38:06]
>>1083>>1072は、悪質な人ですね。
>不勉強で無知な人は・・・という条件において、その通りです

不勉強だったのは、あなたでしょう。というより、あなたは、最初から、全て知っていたのではないですか。
生活音には、規制値がないことを知っていた。それを、後から認めましたね。

規制値、規制値、と言いながら、それを生活音に使えないことを知っていましたね。なのに、散々規制値、規制値といって、知識の無いものは、とか、不勉強で無知な人は、などとバカにし続けましたね。

でも結局は、それは、工場の規制値でした。そしてあなたは、それを知っていた。バカにし続けて、結局は、何の役にも立たない知識だったのですか。非常に不愉快です。失礼すぎます。知識がないなら、我慢し続けろとか傷つくようなことばかり書いていますが、その肝心な「知識」は何だったのですか?

その「知識」を示してください。今ここで。示せないのですか。なぜ言えないのでしょうか。
1085: 匿名さん 
[2014-02-10 14:58:21]
>制値、規制値、と言いながら、それを生活音に使えないことを知っていましたね。
すいません ”それ”とは?
1086: 匿名さん 
[2014-02-10 15:05:31]
>>1083>>1072は、やっぱり言えないのですね。聞くとだんまりです。ただ「我慢しろ」「売ってしまえ」と言いたかっただけでしょう。本当に、業者の利益のためだけに、足音被害者たちを我慢させ、黙らせ、売らせることが目的だったかのようで本当に不愉快です。匿名はんにそっくりです。
1087: 匿名さん 
[2014-02-10 15:07:33]
>>1083>>1072は、なぜ学習が無知が知識がとバカにするだけで、肝心な「知識」については何も言えないのですか?バカにするだけで、知識は持っていないのではないですか。

>>1072は、悪質な人ですね。謝罪してほしいです。まるで騒音主匿名はんそっくりです。警察の動かし方とか扱い方とか偉そうに言ってバカにしながら、結局、その法律の根拠は言わない。聞いても答えない。あなたも同じです。根拠を聞いても答えなかった。自信たっぷりで、ただバカにし続けるだけで、何の根拠も示さなかった。そして

>だから、生活音の規制値はない
あなたはその事実を知っていたのですね。それなのに、規制値、規制値、といっていたのです。そして「知識」がないなら、我慢し続けろとか言って、肝心の「知識」については、だんまり。言わずにいましたね。

>工場の規制値が参考にされるって言っているでしょう?
参考にされると誰が言ったのですか。どこでそのような例があるのですか。工場の規制値は別の法律です。市も県も言ってます。生活音の法律として使えないのです。

それに、工場の規制値を参考にされたら、逆に足音などの生活騒音の被害者たちは、救われなくなってしまうのです。そのことも知っていたのではないですか。工場の騒音規制値は、1番低いもので、せいぜい40デシベルです。でも、居住生活住居内、特にマンションなど重い造りだと、上階の足音や床音、家具の引きづり音などは、30~35デシベルくらいの超低音です。

でもそれが1番辛いし、眠れないし神経や脳や身体に堪えるのです。そういう低音騒音なのです。発狂しそうなほど苦痛なのは経験者はわかるでしょう。長期にわたって、何千、何万、何十万、何百万回ですからね。でも、眠れないのにたった30~35デシベルなのですよ。

工場の騒音規制値では尚更救われなくなることを知っていたのではないですか。騒音計は、低音を小さい数値で表示するのです。それも知っていたのではないですか。工場の騒音規制値40や45デシベルなどを使われたら、生活騒音の被害者は、ほとんど握りつぶされ、踏み潰されて、泣き寝入り。

全く、救われないままに、騒音主の足音騒音の地獄が被害者たちを延々と苦しめるための根拠の規制値、基準値になってしまいます。それを全部知っていたのではないのですか。その上で、知識がないなら、我慢するしかないでしょうとか、長文の内容を、コケにしたり、薄めたり、たいした騒音ではないと印象付けたり、そうしたことはあなたの投稿でできたかもしれませんが。

>それも少し調べたらわかるのですが
>どうも勉強が不足している方ですね 
>不勉強は損しますね
>あなたの場合我慢するしかないでしょう
>知らないことで説得はできないのですから

こうして、知識や勉強不足をなじりながら、長文の内容をバカし続けました。そして、その肝心の知識については、何も答えない。ずっとそうでした。ただバカにするだけ。これでは、ただ、足音に本気で悩み続けている長文内容の投稿を、ただただ、バカにして、大したこと無いとか、我慢すべきだとか、知識がないから馬鹿なだけだと、印象づけたいだけだったのではないですか?

>もしくは1から全てプロに頼むかですね
>不勉強の方はお金かかりますね

ほら。また、これです。すぐにまた、お金、お金、お金。業者工作員のように、最後はすぐに被害者にお金を出させたがる。被害者にとにかくお金を出させる。不勉強とバカにしながら、その「知識」は示さず、結局は、バカにし続けて、最後は、お金を出せと。最後はそれですか。それで、あなたが解決できると豪語していた、その「知識」はどこへいったのですか。

何度も聞いているのに、言わずに逃げて、謝罪もない。そのあなたの知識を示してくださいとお願いしているのに、示さない。ずっとです。
1088: 匿名さん 
[2014-02-10 15:20:36]
>工場の規制値は別の法律です。市も県も言ってます。生活音の法律として使えないのです。
間違いでしょ
使えますよ
1089: 匿名さん 
[2014-02-10 15:21:39]
>1087
何が言いたいのかまるで分からん
ちゃんと文章にして下さい
あなた方二人のスレではありません

あと連レスはマナー違反です
冷静になってマナーを守ってレスしましょう
今の状態では荒らしと変わりませんよ
1090: 匿名さん 
[2014-02-10 15:25:20]
申し訳ございません

1087が↓こんな嘘を連投していたものでつい・・
>工場の規制値は別の法律です。市も県も言ってます。生活音の法律として使えないのです。
1091: 匿名さん 
[2014-02-10 15:51:24]
>>1089
また業者ですか。それとも、>>1083>>1072と同じ人だったりしてw

>>1087 は、>>1083>>1072に対して聞いているのです。、>>1083>>1072がきちんと答えないからでしょ。
1092: 匿名さん 
[2014-02-10 15:54:56]
>>1088
> >工場の規制値は別の法律です。市も県も言ってます。生活音の法律として使えないのです。
>間違いでしょ
>使えますよ

使えるという根拠を示してください。
1093: 匿名さん 
[2014-02-10 16:06:32]
>>1089
>何が言いたいのかまるで分からん
分からないのは、>>1089が頭悪いからでしょう。

>1087は、重要なことを聞いています。荒らしなのはあなたと>>1072ですよ。嘘の規制値で住民を騙そうというなら、騒音主にも被害者にも非常に悪い結果をもたらすでしょう。

ちゃちゃを入れるのはやめてください。
>>1083>>1072が答えればよいのですよ。
1094: 匿名さん 
[2014-02-10 16:12:51]
>>1088は答えないのですか。不誠実ですね。
1095: 匿名さん 
[2014-02-10 16:14:49]
>>1090
>申し訳ございません
>1087が↓こんな嘘を連投していたものでつい・・
> >工場の規制値は別の法律です。市も県も言ってます。生活音の法律として使えないのです。

>>1090>>1088)さん、嘘ではありませんよ。条例などで定めている騒音や振動の規制値や基準値は、工場や事業所の騒音や振動を規制するものであって、生活音の規制値ではないのです。

別の法律、別の条例です。生活音の規制には使えません。
1096: 匿名さん 
[2014-02-10 16:22:06]
>>1088
> >工場の規制値は別の法律です。市も県も言ってます。生活音の法律として使えないのです。
>間違いでしょ
>使えますよ

もう一度聞きます。使えるという根拠を示してください。
1097: 匿名さん 
[2014-02-10 16:38:42]
>1092
>1093
あえて言えば、法とはそういうものだから
1098: 匿名さん 
[2014-02-10 16:41:07]
>1096
あえて言えば、法とはそういうものだから
中学生くらいで習いませんでしたかね?
1099: 匿名さん 
[2014-02-10 16:48:03]
>>1098
>あえて言えば、法とはそういうものだから
>中学生くらいで習いませんでしたかね?

はい。答えられないということですね。あなたが中学生以下です。
小学校から出直してきなさい。
1100: 匿名さん 
[2014-02-10 16:54:58]
>1087
>1091
>1092
>1093
>1094
>1095
>1096
>1099
無学のオンパレードですね (何人いるかわかりませんが)無学は勉強して知識を習得すればよいので悪いことではないです

>別の法律、別の条例です。生活音の規制には使えません。
使えますよ 
法とはそういうものなのですから
1101: 匿名さん 
[2014-02-10 17:01:39]
>条例などで定めている騒音や振動の規制値や基準値は、工場や事業所の騒音や振動を規制するものであって、
>生活音の規制値ではないのです。
>
>別の法律、別の条例です。生活音の規制には使えません。
法律はガイドラインを示すみたいなこと習いませんでした? 全部細かくは書かない
1102: 匿名さん 
[2014-02-10 17:03:12]
思い出していただけると説明の手間が省けるのですが・・・
1103: 匿名さん 
[2014-02-10 17:20:27]
>>1100
>法とはそういうものなのですから
>>1101
>全部細かくは書かない  

書かないのではなく、書けないだけ。この人はただの荒らし。
答えられないんだ。
1104: 匿名さん 
[2014-02-10 17:22:52]
>>1100 ばかか。根拠が示せない。答えられないから、リンクはってもだめだよ。
君は、答えてない。もう一度聞くよ。さっさと答えたらどうなんだい?

>>1088
> >工場の規制値は別の法律です。市も県も言ってます。生活音の法律として使えないのです。
>間違いでしょ
>使えますよ

使えるという根拠を示してください。
1105: 匿名さん 
[2014-02-10 17:30:16]
思い出していないのは、君らだけらしいけど
よ~く思い出してみてください
1106: 匿名さん 
[2014-02-10 17:34:19]
他の方は思い出したようでよかったです

>1103
>1104
お二人は自習しておいてください 中学で習った内容なので
1107: 匿名さん 
[2014-02-10 17:35:55]
>>1101は、早く答えなよ。習いませんでした?で済むと思うの?
散々バカしてたくせに、根拠とする法律さえ知らないの?「法とはそういうもの」じゃないでしょ。
なに誤魔化してんの? 
1108: 匿名さん 
[2014-02-10 17:39:47]
>>1101 は小学生レベルだよね。警察を使えるとか言ってたのに、匿名はんレベルにも簡単に論破されてたもんね。そんなレベルじゃとても騒音主は倒せない。本当にばかだね。
1109: 匿名さん 
[2014-02-10 17:41:25]
思い出していないのは君だけらしいです
よ~く思い出してみてください 
時間がかかってもよいと思います
1110: 匿名さん 
[2014-02-10 17:44:07]
>>989
>ああ、それは警察の使い方を知らないからですよ
>それがあると警察も動かせるのですよ
>かわいそうですが無知は損をしますね
>>992
>質の悪い刑事ドラマの見過ぎですよ
>>993
>ああ、これも素人ですね
>安い刑事ドラマの見過ぎでしょう
>現行犯だけが犯罪だと思っているのですか?
>ほんと無知だと損しますね
>>994
>えええ?警察は証拠を集めないの?
>警察の活動を否定してませんか?
>それかまったくの無知か、、、不勉強とは恐ろしいですね
>>995
>無知は恥ずかしいことですが知識を習得すればいいだけの事です
>無知のままでいる方がもっと恥ずかしいいことです
>>1003
>警察は民事介入しないよ
>逮捕の際は軽犯罪、民事ではない
>>1007 by 匿名さん 2014-02-08 02:48:40
> >騒音主を警察が逮捕するということ?
>そうです。逮捕されます。
>だから、静かに暮すべきです。
>ただ、警察が逮捕するなんて例はとても稀。

これ書いてたの、全部あんただろ。無知は恥ずかしいよねとか、安い刑事ドラマの見すぎとか、散々馬鹿にして、無知なら我慢しろとかまで書いてたよね。それで、何も知らないの?根拠も示せないの?逮捕できる根拠となる条文は?どんな軽犯罪法で逮捕させるの?本当に知らないのに書いてたなら許せることじゃないよ。
1111: 匿名さん 
[2014-02-10 17:45:57]
>>1109
思い出せないのは自分だろ
1112: 匿名さん 
[2014-02-10 17:54:13]
>>1097
>あえて言えば、法とはそういうものだから
>>1098
>中学生くらいで習いませんでしたかね?

この人、いつも同じ。答えないではぐらかしてるだけ。
聞かれてるんだから答えるべき。
1113: 匿名さん 
[2014-02-10 18:04:11]
使えると断言しているんだから、その根拠は示さないといけないと思う。嘘ついたなら謝るべきだし、上のほうで、軽犯罪法で逮捕させるとか警察をうまく使うとか言っていたのも、警察にも騒音主にも被害者にも全員に失礼です。警察を動かすというのなら、その根拠になる条文や法律があるはずです。軽犯罪法の根拠条文を書いて下さい。

>>1088
> >工場の規制値は別の法律です。市も県も言ってます。生活音の法律として使えないのです。
>間違いでしょ
>使えますよ

使えるという根拠を示してください。
1114: 匿名さん 
[2014-02-10 18:29:24]
使えないという根拠がないから 
真面目な回答です
1115: 匿名さん 
[2014-02-10 18:40:52]
>>1114
本当の馬鹿だったね。謝ってください。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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