二重床について

[匿名さん]

今検討している物件は二重床ではなく、直床なんですが、やはり上からの振動がは気になるものなのかな？

[81: 77]

なるほど、79さんの書き込みみて折り込みチラシみてみたけど
中古物件でホントに二重床って書いてあるもんなんだね。
そうなると、今までは78さんの意見通りだったし、
売っても支障はなかったんだろうけど、これからはそうはいかないみたいだね。
たしかに、これまでは中古の多くが直床だったから問題なかったんだろうけど
これだけ数がでてくれば、売るほうも差別化する必要があるから二重床にも
ある程度の表記が出てくるし、そうでないのは価値は下がらなかったとしても
売りにくくなりそうですね。

[82: ７８]

＞７７
チラシなんてのは、少しでも
プラスになる事なら何でも書きまくります。
購入者も、その辺りは分かってる人多いので
やはり実物見てって事になると思いますよ。

たとえば、新築時に２重床がプラス査定で５０万プラスされてるとすれば
中古での販売時に５０万安い直床のが１００％売りやすいです。
中古購入者ほど、価格と使い勝手にシビアですから。

[83: 匿名さん]

>>82

>使い勝手にシビアですから

ですよね。

[84: 匿名さん]

>チラシなんてのは、少しでも
>プラスになる事なら何でも書きまくります。

やっぱり二重床は「プラス」なんだね。

[85: 匿名さん]

＞８４
低層階南向きで実際は日当たりそれほど
良くなくても、南向き日当たり最高など
となかく何でもプラスになりそうな事なら
書くってことです。
本当にプラスかどうかは謎でもって事です

実際に購入されるかどうかは実物見てなので
広告鵜呑みにする人は少ないですよ。

[86: 匿名さん]

なんだか直床をかばっている人の
レス読んでいるとすごく矛盾している書き込みが多いように思えるのですが。

＞色々な言葉に踊らされる購入者が多いだけですよ。
＞中古購入者の大半は妥協してでも安く手に入れたい人だと思うから。
と書いておきながら
＞実際に購入されるかどうかは実物見てなので広告鵜呑みにする人は少ないですよ。
＞プラスになる事なら何でも書きまくります。購入者も、その辺りは分かってる人多いので
だったり、
中古では直床と二重床で価格に差がないと書いておきながら
たとえ話とはいえ
＞中古での販売時に５０万安い直床のが１００％売りやすいです。
とか書かれたり・・・ぜんぜん一貫性がないじゃないですかね？

ま、直床だろうが二重床だろうが音がしなければ問題ないのはたしかです。
でも、そのリスクを少しでも回避したいと言うのは誰もがおなじこと。
未熟な職人による二重床、そして直床でもスラブが200しかないレベルの物件は
床だけでなくほかの部分のレベルも知れているような気がするけどね。

[87: 匿名さん]

＞８６
矛盾はしてないですよ。
中古の場合、２重床などはプラス査定にならないのです。
逆に直床だからプラス査定でも無いので

例えば隣同士に、直床物件と２重床物件があったとして
間取りや階同じで新築時に、３０００万と３１００万だったとしても
査定は同じ２０００万です。
（他の条件なども一緒と仮定）
買値が安かった分、中古価格を安くすれば
売りやすさが、ものすごく違ってくるって事です。

スレ違いですが、ついでに他の部分なども
専有部分はプラス査定にならない物多いです。
（床暖房やオプション家具、キッチンのグレードなどなど）

プラス査定になるのは、管理状態や、修繕積み立て費の具合など
不思議と共有部分に関することが多いですね。

[88: ８６]

ぜんぜん答えになっていませんよ。
＞色々な言葉に踊らされる購入者が多いだけですよ。
＞中古購入者の大半は妥協してでも安く手に入れたい人だと思うから。
と書いておきながら
＞実際に購入されるかどうかは実物見てなので広告鵜呑みにする人は少ないですよ。
＞プラスになる事なら何でも書きまくります。購入者も、その辺りは分かってる人多いので
だったり・・・

価格のことよりむしろ消費者に対する考えの矛盾が大きいよ。

[89: 匿名さん]

>>88
言えてるね。
最初の書き方だと二重床購入者が流行に流されて購入しているだけのように感じる。
状況が変わり、いまはチラシにもいろいろ書かれる時代と書いたら
今度はそのへんはわかっている購入者が多いとか、鵜呑みにする人は少ないとか。
流行り廃りで二重床がこれだけ広く採用されるわけないじゃん。
もしそう考えているなら購入者をナメきってるね。

[90: 匿名さん]

＞８６
良く読んだ方が良いですよ。

＞色々な言葉に踊らされる購入者が多いだけですよ。
は新築購入者ですよね。
実物が見れないから言葉に踊らされる。

＞実際に購入されるかどうかは実物見てなので広告鵜呑みにする人は少ないですよ。
＞プラスになる事なら何でも書きまくります。購入者も、その辺りは分かってる人多いので
は中古購入者の場合、実物見れるので言葉よりも
実物見て決める。

購入物件の違いで考え方が変わると言ってるので
矛盾でもなんでもないでしょう。

[91: 匿名さん]

新築でプラス査定されて中古で直床同等に扱われるということは、
二重床の方が資産性が低いということになりますね。

前レスで構造に関する情報はトータルでの判断が必要だと再三述べ
られているにもかかわらず、チラシに「二重床」とだけ記載されて
いるのは、明らかに購入者をナメきった態度じゃないですか！
まだまだ「二重床」というだけで最新の遮音性抜群仕様だと勘違い
する人が多いからじゃないですか？

[92: 匿名さん]

2重床にも色々あるからねぇ。
直床はないから。

[93: 匿名さん]

そんなに直床がいいなら都営の団地にでも住めばいいじゃん。
直床の元祖だよ。
もっとも、長谷工あたりのマンションなら都営団地と大して変わらないがな。

[94: 匿名さん]

>>93
> もっとも、長谷工あたりのマンションなら都営団地と大して変わらないがな。
そんなことはないと思いますよ。

[95: 匿名さん]

はいはいはいはい

[96: 匿名さん]

直床は、フローリングが柔らかく、歩いた感覚か不自然。
また、フローリングの質感も低い。家具の設置跡が残る。

二重床の方は、上記の問題がない。
よって、二重床をおススメする。

[97: ?????]

直床か二重床かなどというのは物件検討要素の中で１%にも満たない瑣末なことだと思います。それより大事なポイントがたくさんあるのでじっくり考えてください。確かにフローリングは柔らかいので、それがいやなら他のマンションあたってください。

碓井信者の方は床だけをポイントに物件を検討してください。

[98: 匿名さん]

普通は立地、間取り、価格ときて床のことなど最後の方の条件なのに、碓井はまず床、次に他のことらしいから、開いた口が塞がらない。そんなことを言う輩の良識以前に人並みの常識を疑うがなあ。

[99: 匿名さん]

>>97
>>98
ここは二重床についてのスレなんだろ？
ほかの条件もちだしてきたらこのスレ自体の意味ないから
床に特化した話してるんじゃないの？
頭大丈夫か？

ほかの仕様までこのスレで話が及ぶのなら93さんあたりの話になるんじゃないか？
直床採用するような仕様は都営団地とまではいかないけど
長谷工あたりの物件は全体の仕様もレベル低くて大規模団地仕様が多く、駅近物件も少ない。
スラブ200で直床じゃ都営団地のヤツと２センチくらいしか変わらないんだよ？
それに規模が大きいと好立地というのは少ないからね。
あなた方の言葉を真に受けて書き込みするとしたら
「直床を採用しうるような物件は全体のレベルが低くて中古では買い叩かれる」
だと思うな。

[100: 匿名さん]

>>87
>中古の場合、２重床などはプラス査定にならないのです。
>逆に直床だからプラス査定でも無いので

デタラメな中古査定だな。そういう仲介業者には近寄らないほうがいいね

[101: 匿名さん]

>直床か二重床かなどというのは物件検討要素の中で１%にも満たない瑣末なことだと思います。

床だけの問題でなく、階高、天井高、経済設計の度合いに関する
一つの指標だと思いますよ。
天井高は高い方がいいでしょう。

[102: 匿名さん]

「ヘタな二重床なら直床のほうがいい」という表現なら
普通の二重床は直床よりいいということだから二重床選ぶんじゃない？
それに、普通は物を比べる場合は双方の標準的な仕様を比較するんじゃないか？
「程度の悪い」「ヘタな」二重床なんて、それ自体を引き合いに出すことがおかしいよ。
それは個々の物件の話であって、一般的な仕様である双方の構造比較に使うのは不適格だろ。

それに、スラブ厚があって充填材が入っている今の二重床物件ならなおさらそっちを選ぶだろう。
だいたいスラブ200の直床なんていまどきあるの（長谷工以外で）？
地方の物件ならまだ話は分かるけど。

それと、建築学会でも各メーカーでも、そして長谷工でも二重床のデータを出しているけど
直床に関してこの手のデータがまるでないというのはおかしな話じゃないか？
あるんだったらみてみたいな、無理だろうけど。

[103: 匿名さん]

ゼネコンボーイさんの所、覗いてみたら？

[104: 匿名さん]

データと言われて示すのが同じ掲示板にある投稿かい？
なさけな・・・

[105: 匿名さん]

＞「ヘタな二重床なら直床のほうがいい」という表現なら
＞普通の二重床は直床よりいいということだから二重床選ぶ
が答えでよろしいかと。

[106: 匿名さん]

>105
同意。

結局、これからは新築直床物件なんて
めったに出ない現実。

[107: 匿名さん]

>106

そんなことないと思いますよ。

①土地の仕入れが高くなってしまった（最近は特にそうでしょう）
②その他土壌改良や整地などに費用がかかってしまった
③その土地の建蔽率の関係で階高を稼ぐ必要に迫られた
④近隣住民との合意で当初の計画を変更せざるを得なくなった
⑤理由の如何に関わらず、目一杯利益が上がることを追求した

など開発側の理由であえて直床にされてしまう物件は今後も出てくると思います。
実際、二重床でない物件も滅多に出ていなくはないですよ。

[108: 匿名さん]

>>107
もうちょっと深く考えましょうよ。
＞土地の仕入れが高くなってしまった（最近は特にそうでしょう）
価格が上がっているのは都心またはその周辺の地域だけですよ。
その地域でこれから販売される物件なんてのは財閥系ぐらいのものでしょう。
そんなところが直床なんて採用するわけがない。
第一、４０００万円台では購入が難しくなっている中で
直床なんて作ったってだ〜れも買いません。
都心物件の購入が難しくなり、郊外へと目に向けるリーマンをターゲットにした
大型物件などは直床での建設は考えられるけど。

第一、大所で直床やっているのは長谷工のみ、
その長谷工が販売しているのはいずれもこの範疇に入っていると思うけど。
川崎ザクス、溝の口ガーデンアクアス、南千住のアーバン、つくばエキスプレス沿線などなど。
これが１〜２年前だと状況はぜんぜん違う。
同じ南千住でもトキアスは徒歩７分、フェイシアにいたっては南砂町徒歩１分。
そんな開発もう難しいでしょ、だから買い時だったのだけど。
都心にこうした物件はもう困難＝直床はつくりずらい、ということでしょう。
これからの都心物件はそれなりの収入やステータスありの人たち、
それが直床団地物件買うわけないし。
つまり、それだけ団地に近い大衆仕様だということで、
都心からは消えていくということなんでないかな。

[109: 匿名さん]

>108
最近は都心の地価上昇や建築資材のコストアップの皺寄せを受けてなのか、近郊や郊外
の物件でも以前より確実に仕様を落としてきていますよ。郊外で長谷工絡みでない財閥
系物件でも直床のもありますし、都心周辺部でこれから出てくる物件の中にもまだ直床
のもあるようですしね。それに、私は何も大規模物件や大手ゼネコンの施工物件に限っ
た話をしているのでも何でもないんですけどね？
「もうちょっと深く考えましょうよ」なる科白はあなたにそのままそっくりお返しします。

[110: 108]

>>109
お返しされてもいりません。
私は直床がなくなるとはひと言も書いてません。
単に都心やその近くでは４０００万台はなくなり、買える人が限られ、
売るほうもそれなりのところでしか扱えなくなり、直床仕様は消えると書いているだけ。
あなたが言っている郊外には実例挙げて存在することを書いています。
あなたも郊外、近郊という言葉をつけて書いているジャン、書いていることは同じだろ。
俺が言いたいのは、直床を採用するような仕様は
郊外に追い立てられるような、そんな低い団地仕様だということだよ。
プラウドがいい例じゃない？
都心やその近辺は二重床施工が原則のところばかり、
パンフに施工会社を明記しない長谷工物件は大泉をはじめ郊外のみ、
直床に至っては足立区梅島のような場所にまで遠のく・・・典型的だわな。
こんな実例いくらでもあるじゃん、深く考えようよというのは
データや実例交えながら、少しは説得力増すような書き込みしな、ということですよ。

[111: 匿名さん]

ホントだな。
片方は研究機関や直床だしている長谷工がこういうデータだしているとか
こういう実例があるからこうだ、という書きっぷり。
かたや持論を書いて最後に「思います」
これでは説得力ないね。
ここは105さんの
＞「ヘタな二重床なら直床のほうがいい」という表現なら
＞普通の二重床は直床よりいいということだから二重床選ぶ
に私も１票だな。

[112: 匿名さん]

プラウド成城＝竹中・二重床　　プラウド府中中河原＝長谷工・直床
たしかに笑ってしまうほど明確・・・・

[113: 匿名さん]

盛り上がってるね！

[114: 匿名さん]

>104
それじゃ、ゼネコンボーイさんをデータを持って論破してきてね。

[115: 匿名さん]

団地団地って差別意識まるだしのいやらしい奴だな。
スレ主のように直床物件検討してるのは、都心の財閥系なぞはなから相手にしてないわい。
地方では直床当たり前だし。
そういう状況で一律、二重床二重床と偏執的になる状況は幼児的な気がする。
言われるほどたいした差でないのに。
いずれにしろ今の二重床物件だって、外断熱が普及したら過去の遺物として差別されるのだろうな。

[116: 匿名さん]

ゼネコンボーイさんのところのスレを読んできたけど、あのとんでも評論家の二重床必須論を論理的に糾弾してた。

[117: 匿名さん]

直床買った人は結局言われるほど問題がないことが実際に住んでわかると、この問題からは興味がなくなります。
二重床買った人は、後からかけたコストの割に効果が少ないとか、食い詰めた建築家くずれの評論家のとんでも評論のつくりだしたブームに載せられただけとかいわれると、非常にプライドが傷つくので、このような匿名掲示板でせっせと自己確認作業にはげむことになるのです。

[118: 匿名さん]

117に同意だわ、
2重床さんはホントに必死ですね。また、イコール高級物件とすり返る
愉快な人もいますし、どっちも一長一短と思うがね
ここで床の性能を熱く語る連中は床以外アピールするとこないのかな
低層階や騒音が8方から襲ってくる中住居という決定的な欠陥住居に
住んでるんから必死なのかね、住んでいるマンションで一番間取がいいとことか
最上階の角くらいに住めば床がどうこういう問題など小事なんだわ、
狭小低層階中住居の2重床さんたちアピールがんばってね、

[119: 匿名さん]

内装工事業者です。二重床も施工方法いろいろあって
3500/㎡〜26000㎡(下地のみ)まであります。安い工法の二重床は
太鼓現象でよく音が響いてますよ。施工図確認してから買われた方が
いいですよ。

[120: 匿名さん]

これから出てくる都心周辺部の直床物件（判明している物件のみ）

クレストフォルム亀戸ビュータワー（売主：ゴールドクレスト）
サンクタス大森中央レジデンス（売主：オリックスリアルエステート）
スタシア墨田（売主：アゼル）

[121: 匿名さん]

都県境目の前の亀戸や大森が都心近辺？
ゴクレ、オリックスリアル、アゼル・・・見事にカナデベが並んだね。
要するにこの程度のレベルとアパートにしか直床は使われていないと。

[122: 匿名さん]

別に二重床が完全とは誰も思ってないよ。
ただ、どちらかを選ぶんなら二重床というだけ。
１１９で書かれているとおり二重床にもピンキリあることぐらい分かっているよ。
なんで直床に条件つけないで比較相手の二重床だけ「程度の悪い」にするんだ？
それこそデータ云々以前の問題だろ？

加えて二重床＝高級物件とは誰も書いていないよ。
高級物件＝二重床なんだよ！
直床なんてないだろ？だからといって二重床すべてが高級なんてだれも書いていない。
首都ならびにその周辺はそれがスタンダードであるだけ。

[123: 匿名さん]

>122
当たり！

[124: 匿名さん]

どちらがいいかは別にして、現状ではたしかに
＞高級物件＝二重床

財閥系の都心とその周辺の高級住宅地に直床はないね、これもたしかだ。
ま、マンション買いながら長々と都心に通勤している人と
３０分で都心のオフィスにいける人の思考がかみ合うわけもないな。

[125: 匿名さん]

カナデベだって雑誌で書かれているところの『都心』の範囲に
直床なんてないと思うが。
城東での範囲はせいぜい錦糸町まで。
「都心に住まう」だったっけ？
あの本は明確に地図で掲載する「都心」の範囲を書いているからね。
弱小デベのペンシルマンションなんざは知らんけど、
この範囲だったら上場カナデベでも直床なんてないんじゃない？

[126: 121]

すんません、亀戸と亀有間違えました。
亀戸は錦糸町の隣りだもんね。

[127: 匿名さん]

気にしなさんな、名前が亀戸・大森というだけで
駅徒歩１０分以上だし。

[128: 匿名さん]

>>124
＞ま、マンション買いながら長々と都心に通勤している人と
＞３０分で都心のオフィスにいける人の思考がかみ合うわけもないな。
キツいけど当たり！

[129: 匿名さん]

グランドメゾン中目黒 THE CLASS も直床だそうですよ。
それも売主：積水＋施工：竹中のコンビでですよ。
駅徒歩10分以内でそれなりに高級仕様なのに。
ここなら都心周辺でないという言い逃れはもうできませんよね？

[130: 匿名さん]

>129
必死ですね。

[131: 匿名さん]

>121・127
アゼルのAngelスタシア墨田は、半蔵門線直通の東武伊勢崎線鐘ヶ淵駅より徒歩３分ですよ。

[132: 匿名さん]

>>131
わずかに荒川の内側というだけの東武伊勢崎線鐘ヶ淵駅が
都心近辺と思う人ってどれくらいいるの？
半蔵門直通すらとまらず、浅草行きのみ・・・北千住のほうがまだ使える。

>>129
やっと見つけたんだろうけどね。
でも積水じゃ高級ではないし、規模も５５戸だしね。
しかもスレットの書き込みは直床というだけで
＞しかし、直床は忘れていました。そうなんです、これは大問題です。
＞今どき二重床・二重天井でない物件は、手を抜いているか、コスト削減がすぎているか、別の意図＞（階高かせぎ）しかありません。
＞利用する側には、直床のメリットはないのですから。
ってな書き込みだ〜な。

ま、一軒もないということはないみたいだけど
何万とあるうちのひとつやふたつの例挙げられても焼け石に水でないの？
二重床の都心物件や高級物件は挙げたらたいへんなことになるくらいの数なんだからさ。

[133: 匿名さん]

>132
少なくとも、108が挙げた南千住とか南砂町といった距離圏の中に亀戸も鐘ヶ淵も十分入って
いるでしょ。中目黒に至ってはもはや言い訳できないしね。自分の立場が悪くなってきたから、

今度は小規模だからなんて姑息な言い逃れをしてくるんだね。
それと、別に私は二重床よろ直床がいいなんて一言も言ってないわけで、勝手に直床がいいと
思っていると決めつけるのはあなたの思い込みに過ぎないんだよ。

「何万とあるうち〜」なんて表現は大げさにも程がある。都心や都心周辺で今の次点で販売が
決定している物件が何万もあると思ってんの？

[134: 匿名さん]

ホントに必死だね。
パーセンテージにしたら１％いくかな？

＞利用する側には、直床のメリットはないのですから。
ま、これほどの立地の検討者はそう思うだろうな。

＞少なくとも、108が挙げた南千住とか南砂町といった距離圏の中に亀戸も鐘ヶ淵も十分入って
＞いるでしょ。中目黒に至ってはもはや言い訳できないしね。
ＡＨＯか？
だれが距離を都心の目安にしてんだよ。
「都心に住まう」のエリアぐらいというのは的確でしょ。
あんたの理屈でいったら南千住近くの泪橋だって都心に入っちまうだろ！

＞ま、マンション買いながら長々と都心に通勤している人と
＞３０分で都心のオフィスにいける人の思考がかみ合うわけもないな。
俺もそう思うわ。

[135: 匿名さん]

直床擁護派って、やっぱり直床のマンションに住んでいるのかな？
その必死さはイタイね。

[136: 匿名さん]

かも知れないね。
2重床＝高級と論じる
低層階狭小中住居の2重床さんも必死で痛いよ。

[137: 匿名さん]

狭くて、低いですが2重床なんですよ。
ギシギシ踊る不思議な床ですが、床は2重床でしょう。
たまたま買ったマンションが2重床なんです、直床など論外です。
そんな私は床命
今では狭かろうが低かろうが床が命ですわ。
90㎡以下は住むに値しないといいますが広さより床
高層階のパノラマより床
騒音が上下左右から雇用が床

やっぱ2重床！！

[138: 匿名さん]

なぜ首都圏限定のマンションのグレードのはなしをしてる
今の首都圏新築二重床ブームは単に青田買いという正常なマーケットが成立しない特異な状況で生み出された鬼っ子のようなものです。実際に地方や郊外で直床物件を検討している人は、そんなものに振り回される必要ありません。同じ値段ならより条件のいい部屋を選んでください。

[139: 匿名さん]

かけたコストのぶんだけ本当に遮音がいいかどうかわかって買っている人がどれほどいるのか、よく考えてみましょう。あとはどうしてこういうブームが生まれたのか考えてみると自ずと答えが出るとおもいます。まだ気になるようでしたら、中古物件や新築売れ残り物件をいろいろみて、自分で確かめてみるのがいいです。

[140: 匿名さん]

二重床にするなら、スラブ厚くした直床が良いと思ってるのは俺だけか？

[141: 匿名さん]

＞高級物件＝二重床
単なるブームでしょ。ブームに乗り遅れると売りづらくなりますからね。
さらにスラブの厚い直床構造を回避し、且つ高級感を損なわない手段と
しても有効に利用されているみたいですね。

[142: 匿名さん]

＞大所で直床やっているのは長谷工のみ、

そんなことないと思いますよ。
目白＆鹿島建設　の「目白プレイス」も直床を採用しています。
10階程度のレジデンスだけでなく、21階のタワーもそうだと思います。

マンションの場合、まず地域的な適正分譲価格ありきですから
（あまり高額なものは、完売するのが困難）
その価格に合わせるために、コストダウン、経済設計を努力するんでしょう。
容積率に限りがあれば、階高（1Fの高さ）を考えるのは当然だと思います。

天井高の最低は、240㎝でしょう、天井高がゆとりある260㎝以上で
直床の物件ってありますか？

[143: 匿名さん]

>>140
ところがどっこい、なかなかそうならないんだな。
2重床を想定した階高で直床の計算だとスラブ厚いか天井高高くなりそうな気がするが
そういう物件はほとんどなさそうな気がする。。
ということは．．．．．。

[144: 匿名さん]

＞１４３さん
確かに、直床のボイドスラブ３５０ミリなんて聞いたこと無いですわ・・
実際にあるのかな〜？

[145: １４４]

ごめんなさい。実際に在るみたいですね。

[146: 匿名さん]

>>144
いやいや、探せばあるかもしれないけど、直床率から考えるとって意味では無いに等しいんでは？

[147: １４４]

そうですね〜
金掛かるからですかね？
無いに等しいなら・・・必然的に二重床を選びますよね〜

[148: 匿名さん]

＞天井高がゆとりある260㎝以上で直床の物件ってありますか？
今時の長谷工直床物件でも居室天井高は2600mmですよ。

[149: 匿名さん]

それなら、2400㎜にして二重床にしても良さそうですね
あっそうか、コストがかかるんですね。

[150: 匿名さん]

>>148
でも、住居階数によって天井高が違うのはどうなんでしょうね。
同じマンションに住んでいて住居によりスペックが違うなんて。
今時の長谷工さん直床物件は違うの？ホントに全て2600mmですか？

あっ！中古になれば同じだって理論ですかね。

[151: 匿名さん]

2600mmは直床＆2重床双方普通にあるでしょう。
それも踏まえると、直床ならば2700とか2800とかが2重床の2600mmと同じ割合くらいあっても
おかしくないのに見た事が無い。。。。
なんでだろう。。

[152: 匿名さん]

>>150
最上階が2600㎜ということなんでしょうか。
それなら、直床の物件でもどこにでもありそうですよね。
階高を節約して、戸数を増やすことに最上階は関係ありませんから。
2400㎜未満は基準法の関係で、住まいとして認められないんでしょうか。

[153: 匿名さん]

>>152
いやいや、色々なモデルルーム巡りをしている時にですね、
長谷工さんのマンションのタイプ別の仕様書をみていたら、
１階〜○階までは天井高は****、○階〜最上階の天井高は****
の表記があったもので、同一マンションの階数によっても
天井高が違うんだなーと思った記憶があったもので。
大型の直床物件で合った事は間違いありませんが。

確かに中古になれば、一番あやふやなになるなって事です。

[154: 匿名さん]

住居用でスラブ２００MM超えるものは
だいたいが中空ボイドスラブなんですよね
これはボイド２８０MMが通常の２００MM性能ですよね。

何故スラブ暑くできないかは、重量が大幅にUP
するので、その強度だすのに何倍もお金がかかるから。
（鉄筋や柱太くする）

なので直床のスラブ２８０MMや３５０ｍｍなんて
物件はほぼ０なんですよね。

音の面だけ言えば、間違いなく直床でスラブ厚くするのが
有利なんだけど、コスト面から２重床ができてきた。

長谷工の２００MMの直床は、通常の生活（子供の走る音程度）は
聞こえないけど、トビ跳ねれば音はする。
コストと性能面で１番需要が多い所との判断でしょうね。

[155: 匿名さん]

>>154
スラブはそうだが天井高は疑問。。。

[156: 匿名さん]

結局はスラブ厚が重要なんですね。
厚ければフワフワ直床も揺れる二重床も問題解決しそうなのに・・

[157: 匿名さん]

＞150さん
私が知っている最近の長谷工物件は居室は2600mm、階数が上がると2550mm
となってますね。コストを抑える為に上層階は階高を抑えるのは多いと思います。

これなんかは逆梁で2500mm〜3000mmの天井高を確保と書いてある。
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/c-k-h/equipment/index03.html

ここで言うほど二重床か直床かはさほど重要じゃなくて、天井高の方が
はるかに重要だと思いますけど。

[158: 匿名さん]

マーケティング論的には何故このようなおかしな風潮が形成されたのか興味深い題材ですね。

いずれにしろ理科系の高等教育をうけたひとにとっては、マンション評論家と称するものの第一人者の直床排斥論が、如何に噴飯ものであるのか言をまたないですね。どこかから人に言えないお金でももらっているの、といやみの一つでもいいたくなりますね。

[159: 匿名さん]

私は直床にしたら百万円安くなるのだったら、そちらを選んでそのぶんもっといい家具買いたい。
なんだか上の階のスプーンを落とす音がどうのこうの言うレベルならどうでもいい。
子供が飛び跳ねるとかピアノを弾くとかの音は直床とか二重床のレベルの話じゃないみたいだし。

[160: 匿名さん]

結局、二重床も直床も遮音性に大した差はないんでしょ？
物件選択の条件として重大に考えるほどのもんじゃないと思うけどな。

[161: 匿名さん]

結局、二重床も直床も遮音性に大した差はないんでしょ？
マンション評論家「いやあります。私は同じ条件で聞き比べたことがあるのです。」
じゃあ、どれくらい差があるのですか？
マンション評論家「私は数値や機械を信じません。私があると思ったからあるのです。」
どうしてあなたのことを信じなければいけないのですか？
マンション評論家「それは私が一流建築家だからです。素人は私の良識ある意見を黙ってきいてればいいのです。」

[162: 匿名さん]

>>158-161
そのように思っている方々は「直床」を選んだ方がよさそうですね。
あと、直床には戸境二重壁が多いと思われますが何故なんでしょうか？
音の問題は、床の仕様だけでは語れないように思いますが。

[163: 匿名さん]

>音の問題は、床の仕様だけでは語れないように思いますが。

その通りですね。
で、二重床のメリットってなあに？

[164: 匿名さん]

今は資産価値と言えるかもしれないが、数年もすれば「気分♪」位の物・・？

[165: 匿名さん]

>二重床のメリットってなあに？

長谷工さんに聞いてみたらいいよ？

[166: 匿名さん]

＞二重床のメリット
上階の足音に悩む二重床居住者ですが、
別の直床マンションと比べてみて自分が感じたメリットは
ありきたりですが足触りの快適さです。つまり、堅すぎず、柔らかすぎず。
あとは見た目の美しさですかね、ふわふわの直床と比べて。
上の子どもが走り出すまでは超快適だったんですが。
うちも子どもが生まれたら床に防音絨毯＋衝撃吸収材を引くことになると思うので、
このメリットはなくなりますね。

二重床特有（？）の太鼓現象が起きているのですが、
音の伝わり方にはスラブ厚もさることながら、幅木の仕様も影響するんですね。
重い振動音に悩むようになってから初めて知りました。
遮音性とひと口にいっても、軽量床衝撃音（LL）と重量床衝撃音（LH）とは
まったく別物だということも。

というわけで次にマンションを買うとしたらどっちにするか？
ケースバイケースで一概には決められないですね。
もうマンションは買わないかも…。

[167: 匿名さん]

一般的に高さ規制、容積率の厳しい住居地域では階数の確保が困難な為
二重床は採用できない場合が多いです。人気のある住居地域はそれだけで売れる
ので余計な費用を掛けません。用地の取得段階でマンション事業として成功してるのです。
また規制の緩い商業地域、準工業地域の物件は取得面積の割りに戸数を多く詰め込めれます。
反面、高価格で売ろうとすると付加価値は建物本体に課す必要があります。だから
一般消費者に対して訴求力のある免震だとか二重床、内廊下、ボイドスラブ等
我々からするとある意味ギミックな「装飾」が必要なんです。それらは住戸性能を
下げる物ばかりで上げるものではないです。実際古い二重床物件で騒音トラブルが
頻発してます。最近多いダイレクトウィンドウ、内廊下の物件に真夏の夕方外から
帰ってきてください。暑さにびっくりされると思います。

[168: 匿名さん]

↑・・で？
あなた達から見ると虫けらの消費者は何を選べと？

[169: 匿名さん]

>168
住戸性能の低い太鼓現象の起きる二重床物件を買って下さい。
ついでに、性能の低い免震、内廊下、ボイドスラブだったら最高です。
私達の言うことをどこまでも信じて、高い値段で買ってくれる方が最高のお客サマなのです。

[170: 匿名さん]

普通デベは、素晴らしい住居地域こそ二重床を採用するんじゃないの。
人気があればより高く物件を販売できるんですから。
現状は、商業地域、準工業地域の物件こそ古い直床仕様の踏襲でしょ。

・・で、古い直床物件は騒音トラブルは頻発しないと？

[171: 匿名さん]

>170
そうとも言い切れないよ。
一種低層はじめ住居系地域に建つ物件には直床のも結構あるよ。

[172: 匿名さん]

＞１６９
了解♪今のＭＳはボイドじゃないし、外廊下だし、耐震なんで
次は信じて「高性能」と言い切る物件を、鵜呑みにして購入します。

[173: 匿名さん]

>>171
周り全ての物件が直床仕様じゃ選びようがないけど、
一種低層はじめ住居系地域の直床物件て人気ないでしょ？

[174: 匿名さん]

人気の程は知らないが、結局性能面では大差無いんでしょ？
握らされて二重床バンザイと叫びまくってる評論家の事を信じちゃだめ。

[175: 匿名さん]

ゼネコンボーイさんのスレみました？
今の大半の二重床は直床より遮音性能が低いんですって。びっくり。
でも、データ出していてすごい説得力ある。
ヒューザー以来の一大スキャンダルになるような予感。

[176: 匿名さん]

>173
でも、そういう物件がそれなりにあるのも事実。
利益上げるために階高稼ぐのは、財閥系デベも例外とは言えないし。
住環境や学区などで選ぶ人には新築だし直床でも止む無し、としてしまうケースも多いん
じゃない？デベもまさしくそこを狙ってると思うんだけど？

[177: 匿名さん]

＞１５７
＞ここで言うほど二重床か直床かはさほど重要じゃなくて、天井高の方が
＞はるかに重要だと思いますけど。

でもね、狭い部屋で天井高３Ｍとかだと逆に圧迫感あるよ。
友人曰く「コップの底にいるような感じ」なんだそうな。

[178: 匿名さん]

>>175
ならないと思うよ。
基本構造での問題じゃないし、欠陥でも無いと思うから。。

[179: 匿名さん]

>>175
いや〜、読みました。
さすがに素晴らしい知識でちょっと関心しとても勉強になりました。
各種データに裏づけされた遮音性能に関しては説得力がありその通りなんでしょうね。
二重床にも直床に様々な工法があり、遮音性能にも大きく幅があるそうですし、
力説しているボイドスラブ300程度の直床はお勧めらしいですね、、、同じ空間なら。
でも、直床の大御所長谷工さんの物件に関してはこれだけ市場に出回っているのに
まったく知らないみたいですが、昔ながらの直床仕様は誰も聞かないんですかね。

ただ、評論家憎しの呼び捨てとはいただけません。
批判するのは結構だと思いますが、冷静な反論が出来てこそ評価が上がると思います。
そのスレを読んで共感した直床新築マンション購入者が、内覧会立会いを依頼する場合は
名指しで批判された会社には頼まないんでしょうかね。

[180: 匿名さん]

そうは言うものの直床の二重床に対するメリットって騒音面だけでしょ?
歩行感やメンテナンス性は二重床に軍配が上がる。