二重床について

[匿名さん]

今検討している物件は二重床ではなく、直床なんですが、やはり上からの振動がは気になるものなのかな？

[41: 匿名さん]

マンション業界の成功の三原則として、免震構造、二重床、内廊下と
言われてます。売主はいい悪いは別にして売れやすい物はなんでも造ります。
商売なんだから当たり前です。ちなみに二重床のメリットは歩行感と将来の
水廻りのリフォームのしやすさのみです。遮音性能は直床にかないません。
一般に二重床の下地材に使うパーチクルボード(おがくずをボンドで固めた建材)
の耐用年数は7〜10年と言われてます。またアジャスターの先のゴム脚は3年ぐらいで
劣化が始まります。築年数が経てば経つほどと遮音性能が低くなってきます。
10年も住むと上階の生活音に悩まされるでしょう。

[42: 匿名さん]

今の二重床ブームは碓井とかいうマンション評論家の影響なんだろうけど、まあ彼自身はああいう断定的なことをいうことで、原稿料やら講演料やら稼げる訳だからいいんだが、なんで彼の意見はこんな影響力あるのかがわからん。あまり他に対抗できる人がいないということか？

[43: 匿名さん]

>>40
今の時代にスーパーゼネコンの鹿島や清水が大手デベロッパーに直床の設計提案なんてしないでしょ。
特命で売主の要請に応えて施工しているか、設計は別である事がほとんどだと思います。

土地、設計・施工、販売、そしてマンション管理を含めたALL長谷工物件の直床とはチョット違う感じ。

[44: 匿名さん]

直床マンション住み替え３回
もう２０年以上直床だけど、なんの不便も不都合もなし
上下階殻の騒音も、苦情もなし

逆に２重床でも騒音問題あり、排水勾配都合でリフォームできない場合あり
そんなに騒ぐことではないと思う

[45: 匿名さん]

[46: 匿名さん]

[47: 匿名さん]

すみません。一年前に買った新築マンション、直床です。でも上の音はしないです。

[48: 匿名さん]

音の面で優劣無し
中古での販売でも優劣無し
２重床のメリットって本当に
リフォーム時だけなんですかね？

どうして、これだけ人気になるのだろう？

[49: 匿名さん]

物自体の中身はよく分からんが、ブランドで安心、流行に乗り遅れるなという人
が日本人に多く存在するのは明らか。
この板でも、コストはもちろんスラブ厚、階高＆天井高、遮音性、リフォーム性
など総合的に判断しなくてはならない内容にもかかわらず、直床か二重床かという
ことだけで優劣や資産性を論じている人がいるのが良い証拠である。

[50: 匿名さん]

ttp://www.haseko.co.jp/tech/030627.html
充填物（空間を埋める素材含む）を使った自社開発の二重床について長谷工自身が
重量床衝撃音対策では国内最高の「重量衝撃音レベル低減量（△Ｌ＝４dＢ）」、
軽量床衝撃音対策では最高等級「床仕上げ構造区分１」の性能を実現とのたまっておりますが？
直床でここまでの等級出している仕様ってあるんか？
ま、実例出せないの分かっているからレスの内容には期待してないけどね。

[51: 匿名さん]

＞50
たとえば耐震等級１と３で生活上差がありますか？

直床LL45で床厚が充分なら、特別うるさい住民がいない限り普通に静かです
さらに4dBさがろうと、上階でピアノ弾かれればアウトです
だから優位性はほとんどありません

[52: 匿名さん]

>>51

いやいや、直床支持派のすごい理論ですね。

[53: 匿名さん]

なんで二重床すすめたいの？

[54: 匿名さん]

[55: 50]

上の
＞まったくだね。
は52さんに対して書きました。

>>53
長谷工も書いているとおり、国内最高レベル（直床よりいい）からだよ。

[56: 匿名さん]

直床だってスラブ厚で変わってくると思うんだけど
２重床すべてが防音で優れてるわけでもないし

１番良いもの同士で比較すれば
オフィスビルの直床が１番でしょ。
ピアノだって問題無いし。

[57: 匿名さん]

＞まったくだね。
＞＞特別うるさい住民がいない限り
＞＞これが問題になっているっていうのにさ

だから二重床なのにうるさいのはなぜ？？って泣いてるやつでしょ
二重床の嘘にだまされた、何も聞こえないといわれたのにって泣き寝入り

[58: 匿名さん]

>今の時代にスーパーゼネコンの鹿島や清水が大手デベロッパーに直床の設計提案なんてしないでしょ。

売り主と施工が鹿島建設、豊島区の目白プレイスは直床採用ですよ。
大手デベには提案しないけど、自社では階高とコスト削減の関係で採用するのかも。

[59: 匿名さん]

[60: 匿名さん]

>>58
土地を持ち、自社での設計・施工、ましてや得意のタワーマンションですか。
そうなんでしょうね、コスト削減が全体利益に直結する図式ですもんね。

ただ、59さんじゃないけれど、ここの物件のスラブ厚を知りたくなります。
施工会社としてだけじゃなく、デベとしての鹿島のスタンスが判る気がする。

[61: 匿名さん]

ということは、直床でスラブ厚があるのが一番、ってことなんでしょうか？

[62: 匿名さん]

>>61
だ・か・ら、コストを含めて総合的に考える問題なんだろ？

>>60
詳しいスラブ厚は分からないが、水周りはリフォームしやすいように二重だね。
つまり居住空間はその部分を含めてスラブになっているから薄くはないだろう。

[63: 匿名さん]

長谷工の直床でも水周りは二重床だよ
そうしないとバリアフリ−フラット＆排水勾配がとれない

ということでどちらでもお好きな方をどうぞ

[64: 匿名さん]

中古マンションの販売情報にも二重床は明記されないし
市場評価的にはほとんど価値の無いものだよね

[65: 匿名さん]

中古マンション情報で構造の詳細自体をあんまみないけど。。。

[66: 匿名さん]

二重あごと同様二重床だと厚みがある分いいのでしょうね

[67: 匿名さん]

二重床の最大のメリットは、遮音性能を高めることが出来ることと、改修が容易で
あることなんですが、一般に売られているマンションはこのメリットを活かして
いないのが実情です。ＳＩや高遮音を売りにしていない限り直床と二重床の性能
の優劣は無いでしょうね。
どちらでも好きな方を選べば良いと思いますけど。

[68: 匿名さん]

>>66
あん？
厚みがないのが二重床でしょ。

[69: 匿名さん]

長谷工も書いているとおり、自社の二重床は
国内最高レベル（直床よりいい）だそーです！

[70: 匿名さん]

団地はみんな直床！

[71: 匿名さん]

新築購入者はみんな敬遠する直床！

[72: 匿名さん]

新築物件の二重床はプラス査定価格！

[73: 匿名さん]

>>60

ここのスラブ厚（低層の方）は26cmだったはず。
タワーは27cmだが構造が異なっていたと記憶している。

[74: 匿名さん]

二重アゴより二重床の方がいいですね

[75: 匿名さん]

はいはいはいはいはいはい。

[76: ?????]

新築はものをみないで買うから皆不安で、断定的な物言いをする自称一流建築家の自称良識のある意見を鵜呑みにしたりしがち。
中古は実際のものをみて買えるから怪しげな意見には左右されない。

[77: 匿名さん]

つまり、直床物件は完成して年数が経過した中古でないと
二重床物件と同等の価値にはならないってことでいいのかな？

ま、60にあった物件のスレも見てみたけど、直床についてはボロクソだね。
鵜呑みだろうが怪しげだろうが、いまのユーザーは直床を避けている
感じは否定できないし、中古で仮に価格が同じであっても
直床とわかれば選ばれないだろうね。

＞中古は実際のものをみて買えるから怪しげな意見には左右されない。
正直言ってこれは違うと思う。
立地や階層、間取りが優先するのは当然として、中古の場合は多くが
床の構造なんて説明しないから、直床か二重かを知らずに買う場合が多いとおもう。
買ってみて実は直床でした、みたいな感じでしょう。
検討最中に直床とわかれば、目白のスレと同様に多くの人がいい顔しないと思うね。

[78: 匿名さん]

＞７７
実際に中古で売りに出せば分かりますよ。
中古の購入者って実際の構造よりも
実際の使い勝手優先する場合が多いので
床の構造説明して、直床だろうが二重床だろうが
音の問題無い方を買う。
過去５年間に２重床の物件と直床の物件
売りましたが、買主は管理人などに
音の問題出てないかチェックしてましたね。

構造がどうだろうと実際の使い勝手が１番重要なのは
当たり前で、新築ではそれができないから
色々な言葉に踊らされる購入者が多いだけですよ。

[79: 匿名さん]

最近の中古マンションのチラシを見てると、
新築時の売主・施工会社を入れてるのが増えているし、
仕様欄にも二重床・二重天井を普通に謳っている。

それだけ中古市場に二重床物件が増えてきたんでしょう。
やはり、顧客の問い合わせに応えるべく対応してると思うし、
実際の使い勝手はもちろんの事、仕様への興味も強くなっているんですよ。

[80: 匿名さん]

>>78
それは中古購入者だからでしょうね。。。きっと。
妥協して切り捨てる部分としては床の構造なんてかなり上位だと思うから。
（そういう意味で管理人に確認して音ＯＫならとりあえずは合格ということで構造なんて
　どうでもいいんかと）
中古購入者の大半は妥協してでも安く手に入れたい人だと思うから。

[81: 77]

なるほど、79さんの書き込みみて折り込みチラシみてみたけど
中古物件でホントに二重床って書いてあるもんなんだね。
そうなると、今までは78さんの意見通りだったし、
売っても支障はなかったんだろうけど、これからはそうはいかないみたいだね。
たしかに、これまでは中古の多くが直床だったから問題なかったんだろうけど
これだけ数がでてくれば、売るほうも差別化する必要があるから二重床にも
ある程度の表記が出てくるし、そうでないのは価値は下がらなかったとしても
売りにくくなりそうですね。

[82: ７８]

＞７７
チラシなんてのは、少しでも
プラスになる事なら何でも書きまくります。
購入者も、その辺りは分かってる人多いので
やはり実物見てって事になると思いますよ。

たとえば、新築時に２重床がプラス査定で５０万プラスされてるとすれば
中古での販売時に５０万安い直床のが１００％売りやすいです。
中古購入者ほど、価格と使い勝手にシビアですから。

[83: 匿名さん]

>>82

>使い勝手にシビアですから

ですよね。

[84: 匿名さん]

>チラシなんてのは、少しでも
>プラスになる事なら何でも書きまくります。

やっぱり二重床は「プラス」なんだね。

[85: 匿名さん]

＞８４
低層階南向きで実際は日当たりそれほど
良くなくても、南向き日当たり最高など
となかく何でもプラスになりそうな事なら
書くってことです。
本当にプラスかどうかは謎でもって事です

実際に購入されるかどうかは実物見てなので
広告鵜呑みにする人は少ないですよ。

[86: 匿名さん]

なんだか直床をかばっている人の
レス読んでいるとすごく矛盾している書き込みが多いように思えるのですが。

＞色々な言葉に踊らされる購入者が多いだけですよ。
＞中古購入者の大半は妥協してでも安く手に入れたい人だと思うから。
と書いておきながら
＞実際に購入されるかどうかは実物見てなので広告鵜呑みにする人は少ないですよ。
＞プラスになる事なら何でも書きまくります。購入者も、その辺りは分かってる人多いので
だったり、
中古では直床と二重床で価格に差がないと書いておきながら
たとえ話とはいえ
＞中古での販売時に５０万安い直床のが１００％売りやすいです。
とか書かれたり・・・ぜんぜん一貫性がないじゃないですかね？

ま、直床だろうが二重床だろうが音がしなければ問題ないのはたしかです。
でも、そのリスクを少しでも回避したいと言うのは誰もがおなじこと。
未熟な職人による二重床、そして直床でもスラブが200しかないレベルの物件は
床だけでなくほかの部分のレベルも知れているような気がするけどね。

[87: 匿名さん]

＞８６
矛盾はしてないですよ。
中古の場合、２重床などはプラス査定にならないのです。
逆に直床だからプラス査定でも無いので

例えば隣同士に、直床物件と２重床物件があったとして
間取りや階同じで新築時に、３０００万と３１００万だったとしても
査定は同じ２０００万です。
（他の条件なども一緒と仮定）
買値が安かった分、中古価格を安くすれば
売りやすさが、ものすごく違ってくるって事です。

スレ違いですが、ついでに他の部分なども
専有部分はプラス査定にならない物多いです。
（床暖房やオプション家具、キッチンのグレードなどなど）

プラス査定になるのは、管理状態や、修繕積み立て費の具合など
不思議と共有部分に関することが多いですね。

[88: ８６]

ぜんぜん答えになっていませんよ。
＞色々な言葉に踊らされる購入者が多いだけですよ。
＞中古購入者の大半は妥協してでも安く手に入れたい人だと思うから。
と書いておきながら
＞実際に購入されるかどうかは実物見てなので広告鵜呑みにする人は少ないですよ。
＞プラスになる事なら何でも書きまくります。購入者も、その辺りは分かってる人多いので
だったり・・・

価格のことよりむしろ消費者に対する考えの矛盾が大きいよ。

[89: 匿名さん]

>>88
言えてるね。
最初の書き方だと二重床購入者が流行に流されて購入しているだけのように感じる。
状況が変わり、いまはチラシにもいろいろ書かれる時代と書いたら
今度はそのへんはわかっている購入者が多いとか、鵜呑みにする人は少ないとか。
流行り廃りで二重床がこれだけ広く採用されるわけないじゃん。
もしそう考えているなら購入者をナメきってるね。

[90: 匿名さん]

＞８６
良く読んだ方が良いですよ。

＞色々な言葉に踊らされる購入者が多いだけですよ。
は新築購入者ですよね。
実物が見れないから言葉に踊らされる。

＞実際に購入されるかどうかは実物見てなので広告鵜呑みにする人は少ないですよ。
＞プラスになる事なら何でも書きまくります。購入者も、その辺りは分かってる人多いので
は中古購入者の場合、実物見れるので言葉よりも
実物見て決める。

購入物件の違いで考え方が変わると言ってるので
矛盾でもなんでもないでしょう。