二重床について

[匿名さん]

今検討している物件は二重床ではなく、直床なんですが、やはり上からの振動がは気になるものなのかな？

[341: 匿名さん]

長谷工の二重床の構造を見ると、ものすごくレベルの高い構造でも無さそうです。
少しだけ良心的に工夫してコストを掛ければ良かったのですね。

[342: 匿名さん]

実験室レベルではなく大量生産に向けての実用化だからこれは評価してもいいでしょうね。

[343: 匿名さん]

これまでの低遮音二重床とのちがいは何なんでしょうか？

[344: 匿名さん]

長谷工の高遮音二重床は、コンクリートの床スラブの上に特殊吸音ブロック、床下地パネル、
１６ミリ厚の特殊遮音材、捨て貼り合板、フローリングを重ね合わせた構造で、ブリヂストンと
の共同開発。壁とフローリングとの境を空気が流れるようにし、音が出にくい構造になってる。

[345: 匿名さん]

結局は長谷工の仕様の中で、
従来の二重床＜直床＜新二重床　ってことなんじゃ？
ようやく他社の二重床と肩を並べることができた程度ならそんな‘新開発’っていうことでも・・・。

[346: 匿名さん]

視察に行ってきましたが、なかなかの高性能でした。引き合いも来ているという話しでしたから、
他の建設会社でもパテントの折り合いがつけば採用の動きは出てくるのではないかと思いますよ。

[347: 匿名さん]

いろんな規制で物件高さが30mまでとしましょう。
1件3000万円の部屋が10階（階高3000mm200mmスラブ直床）造れれば3億円の売上
同じ3億円の売上でで9階（階高3200mm200mmスラブ直床）しか造れなければ、1部屋あたり3333万円
で販売（各戸の設備は大雑把にに省いていますが）。この差333万円で2重床にするか直床にするかは
買う人の判断。
私は直床、長谷工施工に住んでいますが、音は皆無とはいいませんが、日常生活音が常に聞こえる
訳でもなく気になるほどではありません。庶民はこれで充分かな？と思います。むしろ2重床になっている水回り付近を掃除機かける時の方が音が空洞で響いてうるさく感じられるので、下のフロアに聞こえないか気になるぐらいです。

[348: 匿名さん]

私のマンションも直床ですが、全くと言って良いほど聞こえません。
高さ３０ｍで丁度１０階です（３０ｍ高さ行政指導があるらしい）
関西ですが、価格面では５０００万超と割安には感じません。

ところで、カタログでは室内高２４０ｃｍ、階高２９０ｃｍとなっているので、
スラブは５０ｃｍと考えれば良いのでしょうか？
素人の質問でピント外れかもしれません。お許し下さい。

[349: 匿名さん]

>>347
同一仕様を想定したときに近隣相場よりも333万安ければいいけどね。
実際は購入者には返ってこないかと思われる。。。。

[350: 匿名さん]

>>347
価格を取るかブランドを取るかといった具合でしょうね。
多少の安さに目をつぶるか、「最新」、「最高性能」といったブランドを買うか。
今の消費者傾向では、高い買い物になればなるほど後者を選択する層が増えてるけどね。
まあ、隙間産業的にはいいんじゃない、質落として安価をウリにする企業があっても。
知ってから買うか、買った後に知るかで受ける印象は違うんだろうけど。

[351: ?1/2?1/4?3]

＞348
スラブは50センチないでしょう。
おそらく天井は2重になっていて、水回りは床も2重になっているでしょうから
その空間などを考慮すると
床のセルフレベリング　〜5センチ
室内高　　　　　　　　240センチ
天井仕上げ、空間　　15〜25センチ
スラブ　　　　　　　20〜30センチ
位の感じではないでしょうか？

[352: No.348です]

?1/2?1/4?3　様

ご回答ありがとうございます。
パンフレットを見ると、「スラブ厚200〜320ミリを確保」とありました。
しかし、天井が2重とは書いていません。天井を叩いた感触は板にクロスを貼ってある感じです。
織り上げ天井の部分が８cm程高くなっています。
この部分がスラブが薄いという事でしょうか？
再々、素人の質問でピント外れかもしれません。お許し下さい。

[353: 匿名さん]

マンション購入を考えている者ですが、どなたか教えていただきたいのです。直床
の防音の問題があることは理解しました。床の下に空洞がないということは、湿気とか冬は寒いとか、そんな問題はないのでしょうか？なにもわからなくてすみません。もっと素人でお許しください。

[354: 匿名さん]

>直床の防音の問題があることは理解しました。
いや逆ですよ、空間があると太鼓現象で響くんです。

[356: 匿名さん]

>>355
色々調べてみても、二重床の多くの苦情などというのはここの掲示板くらいにしかない。
直床も二重床も遮音性については一長一短でしかないんだけど、
(個々の物件の仕様などにも左右されるし)
多くは浅い知識ばかりで頭デッカチになった「直床=低級」「二重床=高級」との先入観から
「直床だから仕方がない」、「二重床なのになんで？」との思いからなんだろうけど。

「直床」「二重床」との名称での括りではなく、自分の検討物件・購入物件の
スラブ厚や遮音材の有無、床材等とご自身の懐具合との兼ね合い等含めて
よく考えてみたほうが良いでしょう。

[358: 匿名さん]

↑じゃあ売主か評論家を訴えれば？
それとも「犠牲者だ!!」と掲示板で声高に騒ぎ立て、哀れんでもらえば気が済むの？
「防音に優れる=音がしない」　とでも思い込んでた？

[359: 匿名さん]

ん、どうした？肩に力が入ってるぞ。

[361: 匿名さん]

↑なにムキになってんだ？(苦笑)

[362: 匿名さん]

No.360

こんな記事見てびびってんのカナ。最上階でも2重床は怖いぞ
http://www.kekkannet.addr.com/q_a/6_0/1155.htm

[363: 匿名さん]

ＧＢ様も直床が良いとおっしゃってますよ

[364: 匿名さん]

横から入るが、二重床に詳しいなら教えてくれ。
二重って言っても、その上げてる幅って結構違うだろ。
リフォームだの考えりゃ幅のデカイ方がいいだろうが、
遮音的にはどうなんだ？
選ぶ時にそんなに気にもしてなかったが、俺んとこは30センチ弱あるんだよ。
誰か教えてくれ。

[366: 匿名さん]

空き缶叩くとけっこう音しますもんね。
毎日がオーケストラってこれテレビで報道しなくて良いのでしょうか？
詐欺みたいじゃないですか。

[367: 匿名さん]

364だ。おっけ、365・366！
入居1ヶ月で今のところ妙に喧しいってこともないんで、上階の住人に恵まれたってことか。
あんがとさん。

[368: 匿名さん]

364
床高さがある方が重量、軽量床衝撃音ともに改善傾向にあるよ（共振する周波数の関係、試験データもあるよ）。
でもね、相当な高級物件でないかぎり二重床の基本構成は、パーチ（20ｍｍ）にフローリング（12ｍｍ）だから遮音は、きついよ。それと、やっぱり基本は、スラブ厚さだから。

[369: 匿名さん]

364だ。368もThanks！
当然高級物件ではない。床の構成も何がどうなってんのかは既に住んでる以上、
今更つべこべ言ってもはじまらんけどな。
構造そのものは知らんが、LL40で作られてるらしいから、信じるしかないな。

[370: 匿名さん]

遮音の等級が同じなら二重床も直床も同じだと思っているんだけど、、、
カーペット張りの床ならどっちも同じ様なものだが
個人的には、ふわふわするフローリングはありえないから
二重床のほうが、まだマシ程度にはおもっている。

[371: 匿名さん]

空き缶も綿が詰まっていればあまり音がしません。
２重床も一緒じゃないかと思います。
我が家は、２重床ですが、床下にグラスウールが敷き詰められています。
同じマンションの住人に聞きましたが、上階の足音聞いた人がいません。
（当然我が家もドアの音以外の上階の物音を聞いたことがありません）
固体伝播音（ドアを強く閉める音等）は聞こえますが。
最近は２重床の下にグラスウールを入れたり消音ブロックを入れているマンションが
ありますので、音を気にする人はそのような物件をお勧めします。

２重床の最大のメリットは、段差が無いこと。
フラットサッシでバルコニーデッキを入れましたので、玄関を上がると
ベランダまで段差はまったくありません。

[372: 匿名さん]

グラスウールですか？50ｍｍ厚の10ｋ品の効果なんて、高々しれています。軽量衝撃音には効果
がありますが、重量衝撃音には効果は期待できません。二重床の物件であれば、制振材６ｍｍ以上入れてもらいたい物です。それでもやっぱり躯体次第です。図面を見てどれくらいの遮音性能があるか確認しましょう（設計時に予測して作っていますから）。

[373: 匿名さん]

躯体は関係ない。
なぜならここは床の仕様の話だから。

[374: 匿名さん]

2重床は自分の歩く足音が不快に感じちゃうね。
直床の方が好きだな。フワフワするけど。

[375: 匿名さん]

>>372
うちは２重床で制振材６ｍｍ厚入ってますが、上階のかかと歩きが
結構聞こえます。１ｃｍくらいの厚みがないと防げないそうです。

[376: 匿名さん]

だから、性能は躯体（スラブ）次第です。通常10ｍｍくらいの制振材を入れれば、⊿L＝0（重量床衝撃音で悪化なし）くらいになります。10ｍｍ入れてもスラブが悪ければ性能は、悪いです。通常は、制振材が入っていないので、7ｄB程度スラブ性能から悪化します（ランクで言えば2ランク程度）。当然、空気層を持たない直張りは基本的に悪化しません。しかし、軽量床衝撃音に関しては、二重床の方が際の処理をきちんと行えばよいです（なんせ、支持脚にゴムがついているので）。一長一短です。

[377: 375]

スラブはボイドで320mmなのですが、大梁のスパンが10mくらいあり、
結果として太鼓現象を引き起こしているようです。軽量衝撃用に5cm
程度のグラスウールを入れてますが、上階の椅子を引きずる音は聞こ
えます。近く管理会社に文句をつけてもらう予定です。

[378: 匿名さん]

文句をつけると直してくれるの？

[379: 匿名さん]

うちは、隣りの子供が室内で走ったり騒いだりしている音が床を伝って響いてきます。
最初は上の音だと思ったけど、上階には走り回るような子供はいないし、
ベッドに寝ているのに振動が身体に伝わってくるので、床かと思い、戸境にある壁に
耳を当てたところ、子供の騒ぎぐ声が聞こえてきました。
分譲なのに、こんなに音が響くなんて…　早く、子供に大きくなって欲しいものです。

[380: 匿名さん]

隣り宅の男の子2人がドタバタやり始めると、
我が家の階下の人に、うちが騒音元と誤解されるんじゃないかって心配になります。
「斜め上のお宅ですよ〜！」って言いたくなります。
隣りが騒音元なのに、ほんと上階からの音のように聞こえますよね。

あと、
床に何か固い物を落としたり、ぶつけたりした時の「ゴツッ」って不快な音は、
斜め上や斜め下が騒音元であっても、上階からのように聞こえるものなのでしょうか？

[381: 入居済み住民さん]

築２年ほど、２重床物件の１階に住んでいます。
もうすぐ初めての子供が生まれます。
今までは、１階に大人二人だけで住んでいたということで、
自分達が発する音に、あまり意識したことがありませんでした。
これからはいろいろ気遣わなければと思いますが、
下階から発される音で、みなさんが気になる音とはどのようなものか、
参考までに教えていただければ幸いです。

[382: 契約済みさん]

はいはい！！

では鍋を一つ用意して下さい。

で、鍋の底を叩いてみて下さい。
結構な音がしますよね。

では、タオルを用意して下さい。
２つ折り程度にして机の上に敷き、鍋を置いて下さい。

で、鍋の底を叩いてみて下さい。

音はどうでしょう、最初よりかなり小さくなったのでは？

最初のは２重床のモデル、後のは直床のモデルです。

構造的に考えて、床材が振動した場合、裏に塑性体が張り付いていた方が
音は少ないはずです。
なおかつ、その塑性体が重量物、つまりスラブに張り付いていた方が
確実に音は軽減されると思います。

２重床の場合は、一旦大きくなってしまった音を何らかの方法で、
吸収又は、遮音しなければなりません。
なので、吸音ブロックを設置したり、グラスウールを敷きつめたり
しなければならないのでしょう。

グラスウールも少量ではほとんど効かないような気がします。
床材に十分接触するぐらいでないと・・・。

おそらく防音上最強なのは、（スラブ厚は抜きで）２重床の隙間に
低反発材を充填することではないでしょうか。
（低反発枕のウレタンていくらぐらいするでしょうかね。）

ん？空間がなくなったら有る意味直床？

[383: 匿名さん]

>>382　のモデルは、床材から発生する「空気伝搬音」についてのみあてはまる例えでしょ。空気伝搬音のレベルは知れてます。スラブでほぼ完全に遮断されますよ。問題なのは躯体に伝わる「固体伝搬音」でしょ。二重床は床を躯体から浮かせることで振動の伝搬を絶っているが、直床は躯体に振動が伝わるから階下に騒音が伝わる。これがうるさいんですよ。

[384: 匿名さん]

>>383
2重床がスラブから浮かせてるなんてとんでもない誤解ですよ。

[385: 匿名さん]

>問題なのは躯体に伝わる「固体伝搬音」でしょ。二重床は床を躯体から浮かせることで
>振動の伝搬を絶っているが、直床は躯体に振動が伝わるから階下に騒音が伝わる。
？？？？？？
なんのこっちゃ。
これが本当なら重量衝撃音(LH)も二重床は万全ということに。
そうじゃないでしょ。
構造・施工系質問箱〜ＧＢその２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/
などでよく学びましょう。

[386: 購入検討中さん]

マンション購入素人なんですが、TES床暖房のことを考えると２重床のみですか？
直床に施工すると結果的に上げ底と同じになるか、電気式ですか？

[387: 契約済みさん]

うちは、直床でガス温水式床暖房ついてますよ。

[388: 匿名さん]

うちは二重床、防振根太がついてます。壁はスラブ直壁です。
静かでびっくりしています。まったくといって良いほど音しません。
以前住んでいた賃貸がすさまじく
音が上下左右から聞こえたので、防音を一番に念頭に、素人では
ありますが勉強し今のマンションを選びました。

[389: 匿名さん]

３８２、３８３、どっちも間違いだと思う。。。

[390: 入居済み住民さん]

二重床ってうるさいじゃん。自分の足音や子供の足音がドンドン太鼓みたいに増幅されてうるさい。
あの周波数帯域って気にしだすとほんとイライラしてしまう。十分なスラブ厚がああるから下の階
には聞こえづらいとは思うが、肝心の自分が不快という。。。