二重床について

[匿名さん]

今検討している物件は二重床ではなく、直床なんですが、やはり上からの振動がは気になるものなのかな？

[251: 匿名さん]

２重床で、上下階の音が酷く
家族増えたのを機会に
直床に買い替えた、直床信者ですが、

高級物件＝２重床ですね。

高級物件狙いではなかったので
問題なかたですが、高級物件狙いだったら
直床の購入難しかったと思うし。
普及価格帯でも高級物件でも
選択肢（２重床と直床）が多い方が良いとは
思うんですがね。

[252: 250]

>>251
私は二重床購入者ですが、二重床でも上階の音が酷く聞こえる物件も少なからずあります。
私も高級物件＝２重床と思うけど、そう思いたくなるのは
直床にバリエーションがないからと思うのですがいかがでしょうか？
大衆物件とはいえ、長谷工を始めとする多くの直床がスラブ200〜220。
対する二重床は200〜220も多いけど、大衆物件でも厚さに幅があり、
ポイドでも厚みがあった方がいいと考える人には250〜300ってのもいくつかある。
充填材ありなし、ありの場合はグラスウールか長谷工二重床のような吸音材にするのか・・・
けっこうバラエティに富んでいる。

ウチは思いっきり大衆物件で、ポイド280の二重床。
幸い上からの音はほとんど聞こえません。

[253: ２５１]

＞２５２
うちは、その長谷工の２００mm直床です。
最上階を選らんだので上からの音はないのですが
下の階と音の実験した所、高い所から飛び降りるなど
しなければ音はほとんどしない事が分かりました。
（子供の足音や小さい物落とす、通常の生活音）

なのでコスト考えれば２００ｍｍの直床でも
良かったとの感想です。

直床メインで検討したので、直床でも２００mm以外も
結構ありましたよ。
ボイド２８０の直床も結構多かったです。

音に悩んだ物件がボイド２５０ｍｍの２重床だったので
ボイドも作りによってはとの恐さが多少あったりしたので
ボイドでは無い直床だと長谷工くらいしかなかったですが。

[254: 匿名さん]

直床メインで検討するなんてめずらしいですね。
ボイド280の直床はそんなに多かったですか？
物件名かデベロッパーを是非教えて下さい。
音に悩んだ物件がボイド250mmのニ重床って最近の物件ですよね。
それでも直床200を選んで引越しなされたと。。。

[255: 匿名さん]

＞２５４
物件名は控えさせてもらえますが
売主は電鉄系やカタカナデベなので
何軒もありましたよ。

２５０ｍｍの２重床は７年前の物件です
椅子を引きずる音や、小走りした足音など
かなり響き、何処にいるのか分かるような状態でした。
もちろん問題無い２重床物件も沢山あるとは思いますが
色々調べて、２重床は同スペックでも当たり外れが多いとの
個人的結論（ここのHPでも２重床の音問題スレ結構ありますよね）で
直床が良い、もちろんスラブは厚い方が良いのですが
２００ｍｍでも実際に住んでみて問題なく快適でした。

[256: 匿名さん]

二重床、直床のどちらも住んだこと有ります。

前は二重床、フローリング、スラブ200mm　フルフラット、1997年築
今は直床の中古マンション、スラブ180mmでカーペット敷き、洗面、風呂は段差有り、1996年築

正直、直床の180mmということでかなり心配していましたが、殆ど音が聞こえません。

前の二重床の時は、時間によっては上の階でドアやふすまを開け閉めする音が聞こえました。
今は、耳を澄ましてもそのような音は聞こえてきません。

間取りも広さも似たようなものですが、今の方は、梁が太く、柱の感覚が狭い気がします。
そのかわり、ちょっと狭苦しいし古い感じはしますが、音は確実に遮断されてます。

やはり、建物の古いタイプでも基本的な作り方がしっかりしていれば、どうも遮音にはいいようです。
(ちなみに、上の階はフローリングにリフォームしているようです)

[257: 匿名さん]

うーむ
ここまでの投稿を読んで、青田買いで二重床物件を買うのはものすごいギャンブルだということが解りました。新築売れ残りか中古で、実際の遮音性能を確かめないと、、、、

[258: 匿名さん]

>>257
購入時にスペックを確認してみれば仕様レベルではある程度は解決できるでしょうね。
あとはそれ以外の要素（周りの環境）のほうが大きいかと。。
青田云々は別スレにあるからそれ見てメリットデメリット含めて判断すべし。

[259: 匿名さん]

２５７は単なる釣りですよ。
青田買いについては床の仕様なんてものに関わらず
どの物件もギャンブルなのは百も承知。
それにわざわざ『二重床物件』なんてつけているんだからさ。

[260: 匿名さん]

そういう意味じゃないと思うよ
単に二重床だから、遮音性能は高いという盲信は捨てて
構造等しっかり確かめなくてはならないという事ではないかな

[261: 匿名さん]

先週、建築士の友人と食事しました
彼言うには、二重床は高コストだそうです
リフォームに関しては、直床でもフローリングの下に
根田が入っているので、それほどに変わらないそうです。
遮音性は2重床の方が優れていると言ってました。
いくらゼネコンでも、高コストで性能の低いものは作らないでしょう。

直床は根田を介してスラブに接しているから、音もフロアー全体に響くそうです、
二重床は、ゴム足でスラブに固定されているから、その区画のみで音が響くそうです。

直床の最大のメリットは、階高を抑えて容積率を有効活用出来るので
より多くの戸数を稼げます、だから建設コストが下がるそうです。

建設コストを下げる目的は、分譲価格を安く抑えるのか
土地の仕入れ価格が高いので、建物コストを抑えるのが
目的ではないでしょうか。
高く売れるメドがあれば、階数を減らしてでも
二重床、階高2500以上にみんあするでしょうね。

[262: 匿名さん]

釣りでしょ。
そうでないなら２５８さんみたいな書き込みになるよ。
用心することに『二重床』という言葉をつけたかっただけ。

[263: 匿名さん]

＞261
＞直床は根田を介してスラブに接しているから、音もフロアー全体に響くそうです、
根太を使用している直床など、まず存在しない。
あまり、現状を知らないようですね。友人の方は。
（30年前には、あったかも知れないが）

[264: 匿名さん]

>263
直床は、スラブに防音シートを敷いてその上に直接フローリングを
貼るのですか？

[265: 匿名さん]

直床は、音の問題より経済設計の手段なんですね。
分譲価格を安くできる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/sumai/etc/sakurai_0525.html

[266: 匿名さん]

＞２６５
遮音性に問題なけばコスト安い方が良いに
決まってると思うのですがね〜

２重床＝ブランド料って事ですかね。

[267: 匿名さん]

>265
キッチンの位置を動かしたり、水回りの大幅なりホームすることが
し難いと思いますよ。
どうしてもしたいときは、床をあげて二重床にして配管を通す
つまり天井が低くなるわけです。

[268: 匿名さん]

>264
スラブに直接、防音シートが裏に付いたフローリング板を張ります

>265
水回りの大幅りホームは別に問題ないでしょ
キッチンの位置を動かしたりする人がどれくらいいると思う？

やはり直床はコスト重視でしょうが、普通の人には正しい選択でもあると思う

マンションを生活の場ではなく、投資目的としている方は二重床がおすすめ

[269: 匿名さん]

>261さん
現在では根太貼り工法は木造住宅で使用する方法です。
マンション直床の場合は接着剤を使って貼る直貼り工法が主流です。
http://www.skfloor.com/support/installation.htm

[270: 匿名さん]

知人の築30年のマンションがスケルトンリフォームしました、
リフォーム途中の現場も見せてもらいました
フローリングはスラブ直張りでなくて、下に配管もあるし根田も入っていますよ
これは二重床なんですか？
天井も点検口があるくらいですから、二重天井でしょう。

[271: 匿名さん]

重量床衝撃音レベル低減対策に関する研究
http://yamalab300.shinshu-u.ac.jp/home/toppage/yamashitalab/research/o...
2重床や大型スラブは重量床衝撃音が計算予測値よりも実測値が大きくなる傾向がある。
スラブ面積、開口部（窓など）、梁・・・2重床か直床だけの問題ではないんだな。

[272: 匿名さん]

>>261
さんの
＞いくらゼネコンでも、高コストで性能の低いものは作らないでしょう。
というのはまさに正解だと思うし、
>>271
さんの
＞2重床か直床だけの問題ではないんだな。
というのもまた事実なのでしょうね。
そうでなければ直か二重かどちらかが市場から消えていくことになるだろうし。

ただ、圧倒的に二重床が多いのは、床の構造もあるけれど、
直床採用物件はたしかに物件全体のレベルが落ちるからでしょう。
消費者は騙されて・・・なんて書いている人いたけど、
それほど消費者はＢＡＫＡではないでしょうから、
販売数にこれだけの差がある直と二重の物件には床でけでなく明確な差もあります。
そして、価格差についても言われるほど大きなものではありません。
だから二重床の物件が多く作られ、売れていくのでしょうね。

[273: 匿名さん]

>直床採用物件はたしかに物件全体のレベルが落ちるからでしょう。
？
>販売数にこれだけの差がある直と二重の物件には床でけでなく明確な差もあります。
？

断定できる根拠は？

[274: 匿名さん]

周辺相場との分譲価格、グレードの差。

[275: 匿名さん]

>>274
全然、答えになってない

[276: 匿名さん]

流行だから、それだけでしょ。

[277: 匿名さん]

>直床採用物件はたしかに物件全体のレベルが落ちるからでしょう。
いままで直床擁護派が挙げた物件みんな周辺物件より低レベルじゃん。
自分たちでそういう例挙げておいて断定できる根拠もないでしょ？
中目黒・積水のスレよんだ？
スタシアの販売価格知ってる？
根拠示せという前に自分たちが挙げた物件のことをもう少し調べてから書き込みな。
どーせ『直床』で検索して出てきた物件を知りもせずに挙げただけなんだろうけど。

>販売数にこれだけの差がある直と二重の物件には床でけでなく明確な差もあります。
自分が住んでいるマンションをよ〜く見てみたら？
郊外の大規模団地でしょ？
それが根拠だよ。

[278: 匿名さん]

＞流行だから、それだけでしょ。
じゃ直床は流行すらしない仕様なんだね。

[279: 匿名さん]

どうあがこうと直床は団地仕様！

[280: 匿名さん]

ここで直床擁護している人って
長谷工スレでさんざんやりこめられた人じゃないの？
そうだとしたら、うさ晴らしの場としてこのスレくらいは残してあげれば？
二重床が単なる流行なんて書いているくらい悲しい脳みそだし。

直床サイコー！
今後は全部直床だね！！

[281: 匿名さん]

>>273

長谷工さんのモデルルームしか行った事ないんじゃ多分わからないよ。
公団住まいから比べるとどれみても最高物件って思うんだろうからね。

薄いスラブの直床に高級グレードを求める人はいないって事ですよ。

[282: 匿名さん]

二重床を妄信する人って、どうしてこうも根拠レスなの？
それこそ、二重床だけが売りの郊外の大規模団地では？

[283: 匿名さん]

＞二重床を妄信する人って、どうしてこうも根拠レスなの？
は？
根拠は？といつも先に書いてくるのは団地住民の方じゃないのかな？

都心やその周辺部の駅近でも二重床の物件は数多くあり、
直床のように「ここが直床だよ」なんて一つ一つ事例を挙げていたらキリがない。
郊外ばかりの直床とはちがうのよ。
ウチは仕事場の丸の内から直線で８キロぐらい、駅から３分。
一緒にされたら迷惑だよ。

[284: 匿名さん]

>>281
＞長谷工さんのモデルルームしか行った事ないんじゃ多分わからないよ。
たしかに。
ほかを知らなければ比べようもなく、
結果直床だった自分の物件を必死にフォローするわけか。

[285: 匿名さん]

マンションで３０００万〜４０００万は安いかも知れないけど
駅からも遠い直床団地の３０００万も払うのはどう考えても高すぎる。

[286: 匿名さん]

>郊外ばかりの直床とはちがうのよ。
直床はすべて郊外なの？

[287: 匿名さん]

>>284
どっちもどっちだよ。

[288: 匿名さん]

遮音性については両者とも大差なしで
結論出たんでしょ？
グレードの話は自己満足の問題。
あとは気に入った物件を買えばよろしい。

[289: 匿名さん]

>駅からも遠い直床団地の３０００万も払うのはどう考えても高すぎる。
同意。

[290: 匿名さん]

>>289
駅から遠くても二重床なら３０００万も払うのか？
冗談でしょ。マンションはまずは立地だろうよ。
俺なら例え直床４０００万でも駅近を買うけどな。

[291: 匿名さん]

>>290
郊外ではない駅近の直床団地物件を買っているのなら説得力あるけどね。
実際はそうではないでしょ。
そんな物件ほとんどないでしょ、みんな小規模物件ばかりだし。
そんなのには住みたくないと書いているだけ。

[292: 匿名さん]

>そんな物件ほとんどないでしょ、みんな小規模物件ばかりだし。
>そんなのには住みたくないと書いているだけ。

そんな物件がなぜないかをもっと深く考えてみたら？
遮音性能については決定的な違いがないにもかかわらず、
デベや、その腰巾着のエセ評論家の宣伝にまんまと乗せられて
高コストのものをありがたがる。日本人にありがちなシチュエーションですよね。

二重床に限らず、猫も杓子も「○○、○○」と騒げば、そりゃーメーカーは作りますよ。
消費者が欲すれば、BSE入りかもしれない牛丼だって平気で売っちゃうんですから。
「二重床がいい」から作ってるんではなく、「売れる」から作ってるだけ。
しかも「高級仕様＝二重床」なんて刷り込みにも成功したんだから、仕様以上の価格転嫁も
逆に消費者がありがたがる始末。デベは笑いが止まらんでしょうな。

[293: 匿名さん]

よくよく考えてみると、直床を「標準」と据えた場合に物事を考えればいいのでは？
二重床は「フローリング標準」となったときから比較的増えだした仕様ですよね。
つまり、直床のレベルはスラブ厚とか梁の間隔などによって左右されているけど、
二重床は、複合的に重なり合ってくるため、施工精度によりかなり左右されるという
事があると思う。
歴史も浅いようですし。

そうなると二重床でコストを下げると、思った以上に遮音性能が出ないという事実につきあたり
「二重床はうるさい」となるのではないでしょうか？

という事は安い二重床物件には要注意ということですな。

[294: 匿名さん]

まあ、「直床」そのものは評価ポイントとして重要でなく、立地やその他仕様を重視すべきということですね。　

[295: 匿名さん]

別に直床の性能がどうとか、流行が二重床だとか、そんなのはど〜でもいいのよ。
規模が100〜120戸ぐらいの管理費・修繕費がもっともバランスがとれて安く済む
マンションで、都心近くの駅近優良物件に直床使うような低レベル物件がないということ。
マンションとしての価値を考えて条件が挙がるこれらの要素に直床物件がない。
あるのは郊外の駅遠マンションか、通勤時間のかかる区外の団地物件ばかり。
コストだろうが流行だろうが、結果的にマンションを選ぶ優先事項に当てはまらなければ
「そんな物件買うかよ」ということになり、今ある直床はそんなんばっかしということなんだよ。
だから
＞郊外ではない駅近の直床団地物件を買っているのなら説得力あるけどね。
と書いたまで。
二重床でも不便なところを買う気はないけど
便がよくて住みやすい規模の優良物件に直床は皆無。
直床郊外大型団地にありがちな立地の悪さを共用施設でごまかすような
低レベル物件は団地としか思えず、買う気もしない。

[296: 匿名さん]

>マンションとしての価値を考えて条件が挙がるこれらの要素に直床物件がない。
>あるのは郊外の駅遠マンションか、通勤時間のかかる区外の団地物件ばかり。
ばかりって、なんで言い切れる？

[297: 匿名さん]

>>295
ならばはっきり書けよ。
直床でも二重床でもかまわない。大事なことは立地と規模とグレードだと。
それなら俺も同意するぜ。

[298: 匿名さん]

住宅情報マンションズみても、リクルートの地域版のヤツ見ても
１件もないからだよ。
そして俺が検討していたときもそうだったからだよ。
さらにあんたも
郊外ではない駅近の直床団地物件を買っている・・・
わけではないでしょ？
だからだよ。

[299: 匿名さん]

>>297
ＡＨＯか？
ここが二重床のスレだから２９５みたいな書き込みになるんだろ〜が。
立地や規模やグレードのスレだったら最初からそう書いているよ。
スレッドの意味もわからないのかよ。

[300: 匿名さん]

>>299
じゃ書かなきゃ良いのに。。。
ってーか何でここ見てるのか意味不明。
ここは床のスレです。