二重床について

[匿名さん]

今検討している物件は二重床ではなく、直床なんですが、やはり上からの振動がは気になるものなのかな？

[141: 匿名さん]

＞高級物件＝二重床
単なるブームでしょ。ブームに乗り遅れると売りづらくなりますからね。
さらにスラブの厚い直床構造を回避し、且つ高級感を損なわない手段と
しても有効に利用されているみたいですね。

[142: 匿名さん]

＞大所で直床やっているのは長谷工のみ、

そんなことないと思いますよ。
目白＆鹿島建設　の「目白プレイス」も直床を採用しています。
10階程度のレジデンスだけでなく、21階のタワーもそうだと思います。

マンションの場合、まず地域的な適正分譲価格ありきですから
（あまり高額なものは、完売するのが困難）
その価格に合わせるために、コストダウン、経済設計を努力するんでしょう。
容積率に限りがあれば、階高（1Fの高さ）を考えるのは当然だと思います。

天井高の最低は、240㎝でしょう、天井高がゆとりある260㎝以上で
直床の物件ってありますか？

[143: 匿名さん]

>>140
ところがどっこい、なかなかそうならないんだな。
2重床を想定した階高で直床の計算だとスラブ厚いか天井高高くなりそうな気がするが
そういう物件はほとんどなさそうな気がする。。
ということは．．．．．。

[144: 匿名さん]

＞１４３さん
確かに、直床のボイドスラブ３５０ミリなんて聞いたこと無いですわ・・
実際にあるのかな〜？

[145: １４４]

ごめんなさい。実際に在るみたいですね。

[146: 匿名さん]

>>144
いやいや、探せばあるかもしれないけど、直床率から考えるとって意味では無いに等しいんでは？

[147: １４４]

そうですね〜
金掛かるからですかね？
無いに等しいなら・・・必然的に二重床を選びますよね〜

[148: 匿名さん]

＞天井高がゆとりある260㎝以上で直床の物件ってありますか？
今時の長谷工直床物件でも居室天井高は2600mmですよ。

[149: 匿名さん]

それなら、2400㎜にして二重床にしても良さそうですね
あっそうか、コストがかかるんですね。

[150: 匿名さん]

>>148
でも、住居階数によって天井高が違うのはどうなんでしょうね。
同じマンションに住んでいて住居によりスペックが違うなんて。
今時の長谷工さん直床物件は違うの？ホントに全て2600mmですか？

あっ！中古になれば同じだって理論ですかね。

[151: 匿名さん]

2600mmは直床＆2重床双方普通にあるでしょう。
それも踏まえると、直床ならば2700とか2800とかが2重床の2600mmと同じ割合くらいあっても
おかしくないのに見た事が無い。。。。
なんでだろう。。

[152: 匿名さん]

>>150
最上階が2600㎜ということなんでしょうか。
それなら、直床の物件でもどこにでもありそうですよね。
階高を節約して、戸数を増やすことに最上階は関係ありませんから。
2400㎜未満は基準法の関係で、住まいとして認められないんでしょうか。

[153: 匿名さん]

>>152
いやいや、色々なモデルルーム巡りをしている時にですね、
長谷工さんのマンションのタイプ別の仕様書をみていたら、
１階〜○階までは天井高は****、○階〜最上階の天井高は****
の表記があったもので、同一マンションの階数によっても
天井高が違うんだなーと思った記憶があったもので。
大型の直床物件で合った事は間違いありませんが。

確かに中古になれば、一番あやふやなになるなって事です。

[154: 匿名さん]

住居用でスラブ２００MM超えるものは
だいたいが中空ボイドスラブなんですよね
これはボイド２８０MMが通常の２００MM性能ですよね。

何故スラブ暑くできないかは、重量が大幅にUP
するので、その強度だすのに何倍もお金がかかるから。
（鉄筋や柱太くする）

なので直床のスラブ２８０MMや３５０ｍｍなんて
物件はほぼ０なんですよね。

音の面だけ言えば、間違いなく直床でスラブ厚くするのが
有利なんだけど、コスト面から２重床ができてきた。

長谷工の２００MMの直床は、通常の生活（子供の走る音程度）は
聞こえないけど、トビ跳ねれば音はする。
コストと性能面で１番需要が多い所との判断でしょうね。

[155: 匿名さん]

>>154
スラブはそうだが天井高は疑問。。。

[156: 匿名さん]

結局はスラブ厚が重要なんですね。
厚ければフワフワ直床も揺れる二重床も問題解決しそうなのに・・

[157: 匿名さん]

＞150さん
私が知っている最近の長谷工物件は居室は2600mm、階数が上がると2550mm
となってますね。コストを抑える為に上層階は階高を抑えるのは多いと思います。

これなんかは逆梁で2500mm〜3000mmの天井高を確保と書いてある。
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/c-k-h/equipment/index03.html

ここで言うほど二重床か直床かはさほど重要じゃなくて、天井高の方が
はるかに重要だと思いますけど。

[158: 匿名さん]

マーケティング論的には何故このようなおかしな風潮が形成されたのか興味深い題材ですね。

いずれにしろ理科系の高等教育をうけたひとにとっては、マンション評論家と称するものの第一人者の直床排斥論が、如何に噴飯ものであるのか言をまたないですね。どこかから人に言えないお金でももらっているの、といやみの一つでもいいたくなりますね。

[159: 匿名さん]

私は直床にしたら百万円安くなるのだったら、そちらを選んでそのぶんもっといい家具買いたい。
なんだか上の階のスプーンを落とす音がどうのこうの言うレベルならどうでもいい。
子供が飛び跳ねるとかピアノを弾くとかの音は直床とか二重床のレベルの話じゃないみたいだし。

[160: 匿名さん]

結局、二重床も直床も遮音性に大した差はないんでしょ？
物件選択の条件として重大に考えるほどのもんじゃないと思うけどな。

[161: 匿名さん]

結局、二重床も直床も遮音性に大した差はないんでしょ？
マンション評論家「いやあります。私は同じ条件で聞き比べたことがあるのです。」
じゃあ、どれくらい差があるのですか？
マンション評論家「私は数値や機械を信じません。私があると思ったからあるのです。」
どうしてあなたのことを信じなければいけないのですか？
マンション評論家「それは私が一流建築家だからです。素人は私の良識ある意見を黙ってきいてればいいのです。」

[162: 匿名さん]

>>158-161
そのように思っている方々は「直床」を選んだ方がよさそうですね。
あと、直床には戸境二重壁が多いと思われますが何故なんでしょうか？
音の問題は、床の仕様だけでは語れないように思いますが。

[163: 匿名さん]

>音の問題は、床の仕様だけでは語れないように思いますが。

その通りですね。
で、二重床のメリットってなあに？

[164: 匿名さん]

今は資産価値と言えるかもしれないが、数年もすれば「気分♪」位の物・・？

[165: 匿名さん]

>二重床のメリットってなあに？

長谷工さんに聞いてみたらいいよ？

[166: 匿名さん]

＞二重床のメリット
上階の足音に悩む二重床居住者ですが、
別の直床マンションと比べてみて自分が感じたメリットは
ありきたりですが足触りの快適さです。つまり、堅すぎず、柔らかすぎず。
あとは見た目の美しさですかね、ふわふわの直床と比べて。
上の子どもが走り出すまでは超快適だったんですが。
うちも子どもが生まれたら床に防音絨毯＋衝撃吸収材を引くことになると思うので、
このメリットはなくなりますね。

二重床特有（？）の太鼓現象が起きているのですが、
音の伝わり方にはスラブ厚もさることながら、幅木の仕様も影響するんですね。
重い振動音に悩むようになってから初めて知りました。
遮音性とひと口にいっても、軽量床衝撃音（LL）と重量床衝撃音（LH）とは
まったく別物だということも。

というわけで次にマンションを買うとしたらどっちにするか？
ケースバイケースで一概には決められないですね。
もうマンションは買わないかも…。

[167: 匿名さん]

一般的に高さ規制、容積率の厳しい住居地域では階数の確保が困難な為
二重床は採用できない場合が多いです。人気のある住居地域はそれだけで売れる
ので余計な費用を掛けません。用地の取得段階でマンション事業として成功してるのです。
また規制の緩い商業地域、準工業地域の物件は取得面積の割りに戸数を多く詰め込めれます。
反面、高価格で売ろうとすると付加価値は建物本体に課す必要があります。だから
一般消費者に対して訴求力のある免震だとか二重床、内廊下、ボイドスラブ等
我々からするとある意味ギミックな「装飾」が必要なんです。それらは住戸性能を
下げる物ばかりで上げるものではないです。実際古い二重床物件で騒音トラブルが
頻発してます。最近多いダイレクトウィンドウ、内廊下の物件に真夏の夕方外から
帰ってきてください。暑さにびっくりされると思います。

[168: 匿名さん]

↑・・で？
あなた達から見ると虫けらの消費者は何を選べと？

[169: 匿名さん]

>168
住戸性能の低い太鼓現象の起きる二重床物件を買って下さい。
ついでに、性能の低い免震、内廊下、ボイドスラブだったら最高です。
私達の言うことをどこまでも信じて、高い値段で買ってくれる方が最高のお客サマなのです。

[170: 匿名さん]

普通デベは、素晴らしい住居地域こそ二重床を採用するんじゃないの。
人気があればより高く物件を販売できるんですから。
現状は、商業地域、準工業地域の物件こそ古い直床仕様の踏襲でしょ。

・・で、古い直床物件は騒音トラブルは頻発しないと？

[171: 匿名さん]

>170
そうとも言い切れないよ。
一種低層はじめ住居系地域に建つ物件には直床のも結構あるよ。

[172: 匿名さん]

＞１６９
了解♪今のＭＳはボイドじゃないし、外廊下だし、耐震なんで
次は信じて「高性能」と言い切る物件を、鵜呑みにして購入します。

[173: 匿名さん]

>>171
周り全ての物件が直床仕様じゃ選びようがないけど、
一種低層はじめ住居系地域の直床物件て人気ないでしょ？

[174: 匿名さん]

人気の程は知らないが、結局性能面では大差無いんでしょ？
握らされて二重床バンザイと叫びまくってる評論家の事を信じちゃだめ。

[175: 匿名さん]

ゼネコンボーイさんのスレみました？
今の大半の二重床は直床より遮音性能が低いんですって。びっくり。
でも、データ出していてすごい説得力ある。
ヒューザー以来の一大スキャンダルになるような予感。

[176: 匿名さん]

>173
でも、そういう物件がそれなりにあるのも事実。
利益上げるために階高稼ぐのは、財閥系デベも例外とは言えないし。
住環境や学区などで選ぶ人には新築だし直床でも止む無し、としてしまうケースも多いん
じゃない？デベもまさしくそこを狙ってると思うんだけど？

[177: 匿名さん]

＞１５７
＞ここで言うほど二重床か直床かはさほど重要じゃなくて、天井高の方が
＞はるかに重要だと思いますけど。

でもね、狭い部屋で天井高３Ｍとかだと逆に圧迫感あるよ。
友人曰く「コップの底にいるような感じ」なんだそうな。

[178: 匿名さん]

>>175
ならないと思うよ。
基本構造での問題じゃないし、欠陥でも無いと思うから。。

[179: 匿名さん]

>>175
いや〜、読みました。
さすがに素晴らしい知識でちょっと関心しとても勉強になりました。
各種データに裏づけされた遮音性能に関しては説得力がありその通りなんでしょうね。
二重床にも直床に様々な工法があり、遮音性能にも大きく幅があるそうですし、
力説しているボイドスラブ300程度の直床はお勧めらしいですね、、、同じ空間なら。
でも、直床の大御所長谷工さんの物件に関してはこれだけ市場に出回っているのに
まったく知らないみたいですが、昔ながらの直床仕様は誰も聞かないんですかね。

ただ、評論家憎しの呼び捨てとはいただけません。
批判するのは結構だと思いますが、冷静な反論が出来てこそ評価が上がると思います。
そのスレを読んで共感した直床新築マンション購入者が、内覧会立会いを依頼する場合は
名指しで批判された会社には頼まないんでしょうかね。

[180: 匿名さん]

そうは言うものの直床の二重床に対するメリットって騒音面だけでしょ?
歩行感やメンテナンス性は二重床に軍配が上がる。

[181: 匿名さん]

>>179
私も今回は？？って思いました。
今までのＱＡとはうって変わって冷静さを欠いた内容が目立ってましたね。
いつもならあそこまで粗探しのようなことはせず説得力のある内容のみで話してるのに。。。
直床はいいのかもしれませんがそういう意味でちょっと残念です。

[182: 匿名さん]

名前のよびすては学術系の固い文章では、あたりまえの作法ですよ。
彼の文章がそれに近いので、私は特に違和感ありませんでした。

[183: 匿名さん]

＞そうは言うものの直床の二重床に対するメリットって騒音面だけでしょ?
それが最も重要なんじゃない？？

歩行感は慣れの問題もあるが、二重床ですね。
メンテ性はＧＢ氏によると、さほど変わらないみたいですが・・・

[184: 匿名さん]

だいたいさ、必死に直床擁護している人って
直床を代表とする低仕様マンションの住人なんだろ？
二重床＝高級物件ではないけれど、
直床＝低仕様マンションなんだし、
床だけどうのこうの言われてもね〜

都心に出るのにも苦労する郊外の物件ばっかじゃん、直床なんて。
目黒の積水だって、周辺では安い物件。
ま、長谷工の影響が大きいんだろうけど。
直床が勝るとのたまっている奴のマンションちょっと見てみたいね。

[185: 匿名さん]

高級物件のひとつに内廊下ってのがあるけど、
首都圏の内廊下使うような物件で直床ってあるのかな？
ま〜ったく見たことはないけど。

ゼネコンボーイの書き込み云々って書いてあったけど、
だったら長谷工や建築学会のデータって嘘ってことなの？

[186: 匿名さん]

>>184
必死とお見受けする。

[187: 匿名さん]

車のカタログと同じで、２重床は最高の遮音性能と将来拡張性なんてうたってるだけ
トヨタのビッツのように安くてもしっかりできてる場合は充分に満足できる
おれは２重床の工事を見ていてなんとなく気持ちが悪くて（恐くて）直床を選んだけど

[188: 匿名さん]

＞１８４
言いたい事は分かります。
でもね、デベに騙されていらん金払ってる可能性高いのよ。
だから都心のボイドスラブ３５０ミリ直床って物件があれば是非見てみたい。
実際にこのスラブ厚の物件あるんだしね。

[189: 匿名さん]

>>188
でもほとんど見ないのが現実？

[190: 匿名さん]

＞１８９さん
・・・・・残念ながら。