二重床について

[匿名さん]

今検討している物件は二重床ではなく、直床なんですが、やはり上からの振動がは気になるものなのかな？

[121: 匿名さん]

都県境目の前の亀戸や大森が都心近辺？
ゴクレ、オリックスリアル、アゼル・・・見事にカナデベが並んだね。
要するにこの程度のレベルとアパートにしか直床は使われていないと。

[122: 匿名さん]

別に二重床が完全とは誰も思ってないよ。
ただ、どちらかを選ぶんなら二重床というだけ。
１１９で書かれているとおり二重床にもピンキリあることぐらい分かっているよ。
なんで直床に条件つけないで比較相手の二重床だけ「程度の悪い」にするんだ？
それこそデータ云々以前の問題だろ？

加えて二重床＝高級物件とは誰も書いていないよ。
高級物件＝二重床なんだよ！
直床なんてないだろ？だからといって二重床すべてが高級なんてだれも書いていない。
首都ならびにその周辺はそれがスタンダードであるだけ。

[123: 匿名さん]

>122
当たり！

[124: 匿名さん]

どちらがいいかは別にして、現状ではたしかに
＞高級物件＝二重床

財閥系の都心とその周辺の高級住宅地に直床はないね、これもたしかだ。
ま、マンション買いながら長々と都心に通勤している人と
３０分で都心のオフィスにいける人の思考がかみ合うわけもないな。

[125: 匿名さん]

カナデベだって雑誌で書かれているところの『都心』の範囲に
直床なんてないと思うが。
城東での範囲はせいぜい錦糸町まで。
「都心に住まう」だったっけ？
あの本は明確に地図で掲載する「都心」の範囲を書いているからね。
弱小デベのペンシルマンションなんざは知らんけど、
この範囲だったら上場カナデベでも直床なんてないんじゃない？

[126: 121]

すんません、亀戸と亀有間違えました。
亀戸は錦糸町の隣りだもんね。

[127: 匿名さん]

気にしなさんな、名前が亀戸・大森というだけで
駅徒歩１０分以上だし。

[128: 匿名さん]

>>124
＞ま、マンション買いながら長々と都心に通勤している人と
＞３０分で都心のオフィスにいける人の思考がかみ合うわけもないな。
キツいけど当たり！

[129: 匿名さん]

グランドメゾン中目黒 THE CLASS も直床だそうですよ。
それも売主：積水＋施工：竹中のコンビでですよ。
駅徒歩10分以内でそれなりに高級仕様なのに。
ここなら都心周辺でないという言い逃れはもうできませんよね？

[130: 匿名さん]

>129
必死ですね。

[131: 匿名さん]

>121・127
アゼルのAngelスタシア墨田は、半蔵門線直通の東武伊勢崎線鐘ヶ淵駅より徒歩３分ですよ。

[132: 匿名さん]

>>131
わずかに荒川の内側というだけの東武伊勢崎線鐘ヶ淵駅が
都心近辺と思う人ってどれくらいいるの？
半蔵門直通すらとまらず、浅草行きのみ・・・北千住のほうがまだ使える。

>>129
やっと見つけたんだろうけどね。
でも積水じゃ高級ではないし、規模も５５戸だしね。
しかもスレットの書き込みは直床というだけで
＞しかし、直床は忘れていました。そうなんです、これは大問題です。
＞今どき二重床・二重天井でない物件は、手を抜いているか、コスト削減がすぎているか、別の意図＞（階高かせぎ）しかありません。
＞利用する側には、直床のメリットはないのですから。
ってな書き込みだ〜な。

ま、一軒もないということはないみたいだけど
何万とあるうちのひとつやふたつの例挙げられても焼け石に水でないの？
二重床の都心物件や高級物件は挙げたらたいへんなことになるくらいの数なんだからさ。

[133: 匿名さん]

>132
少なくとも、108が挙げた南千住とか南砂町といった距離圏の中に亀戸も鐘ヶ淵も十分入って
いるでしょ。中目黒に至ってはもはや言い訳できないしね。自分の立場が悪くなってきたから、

今度は小規模だからなんて姑息な言い逃れをしてくるんだね。
それと、別に私は二重床よろ直床がいいなんて一言も言ってないわけで、勝手に直床がいいと
思っていると決めつけるのはあなたの思い込みに過ぎないんだよ。

「何万とあるうち〜」なんて表現は大げさにも程がある。都心や都心周辺で今の次点で販売が
決定している物件が何万もあると思ってんの？

[134: 匿名さん]

ホントに必死だね。
パーセンテージにしたら１％いくかな？

＞利用する側には、直床のメリットはないのですから。
ま、これほどの立地の検討者はそう思うだろうな。

＞少なくとも、108が挙げた南千住とか南砂町といった距離圏の中に亀戸も鐘ヶ淵も十分入って
＞いるでしょ。中目黒に至ってはもはや言い訳できないしね。
ＡＨＯか？
だれが距離を都心の目安にしてんだよ。
「都心に住まう」のエリアぐらいというのは的確でしょ。
あんたの理屈でいったら南千住近くの泪橋だって都心に入っちまうだろ！

＞ま、マンション買いながら長々と都心に通勤している人と
＞３０分で都心のオフィスにいける人の思考がかみ合うわけもないな。
俺もそう思うわ。

[135: 匿名さん]

直床擁護派って、やっぱり直床のマンションに住んでいるのかな？
その必死さはイタイね。

[136: 匿名さん]

かも知れないね。
2重床＝高級と論じる
低層階狭小中住居の2重床さんも必死で痛いよ。

[137: 匿名さん]

狭くて、低いですが2重床なんですよ。
ギシギシ踊る不思議な床ですが、床は2重床でしょう。
たまたま買ったマンションが2重床なんです、直床など論外です。
そんな私は床命
今では狭かろうが低かろうが床が命ですわ。
90㎡以下は住むに値しないといいますが広さより床
高層階のパノラマより床
騒音が上下左右から雇用が床

やっぱ2重床！！

[138: 匿名さん]

なぜ首都圏限定のマンションのグレードのはなしをしてる
今の首都圏新築二重床ブームは単に青田買いという正常なマーケットが成立しない特異な状況で生み出された鬼っ子のようなものです。実際に地方や郊外で直床物件を検討している人は、そんなものに振り回される必要ありません。同じ値段ならより条件のいい部屋を選んでください。

[139: 匿名さん]

かけたコストのぶんだけ本当に遮音がいいかどうかわかって買っている人がどれほどいるのか、よく考えてみましょう。あとはどうしてこういうブームが生まれたのか考えてみると自ずと答えが出るとおもいます。まだ気になるようでしたら、中古物件や新築売れ残り物件をいろいろみて、自分で確かめてみるのがいいです。

[140: 匿名さん]

二重床にするなら、スラブ厚くした直床が良いと思ってるのは俺だけか？

[141: 匿名さん]

＞高級物件＝二重床
単なるブームでしょ。ブームに乗り遅れると売りづらくなりますからね。
さらにスラブの厚い直床構造を回避し、且つ高級感を損なわない手段と
しても有効に利用されているみたいですね。

[142: 匿名さん]

＞大所で直床やっているのは長谷工のみ、

そんなことないと思いますよ。
目白＆鹿島建設　の「目白プレイス」も直床を採用しています。
10階程度のレジデンスだけでなく、21階のタワーもそうだと思います。

マンションの場合、まず地域的な適正分譲価格ありきですから
（あまり高額なものは、完売するのが困難）
その価格に合わせるために、コストダウン、経済設計を努力するんでしょう。
容積率に限りがあれば、階高（1Fの高さ）を考えるのは当然だと思います。

天井高の最低は、240㎝でしょう、天井高がゆとりある260㎝以上で
直床の物件ってありますか？

[143: 匿名さん]

>>140
ところがどっこい、なかなかそうならないんだな。
2重床を想定した階高で直床の計算だとスラブ厚いか天井高高くなりそうな気がするが
そういう物件はほとんどなさそうな気がする。。
ということは．．．．．。

[144: 匿名さん]

＞１４３さん
確かに、直床のボイドスラブ３５０ミリなんて聞いたこと無いですわ・・
実際にあるのかな〜？

[145: １４４]

ごめんなさい。実際に在るみたいですね。

[146: 匿名さん]

>>144
いやいや、探せばあるかもしれないけど、直床率から考えるとって意味では無いに等しいんでは？

[147: １４４]

そうですね〜
金掛かるからですかね？
無いに等しいなら・・・必然的に二重床を選びますよね〜

[148: 匿名さん]

＞天井高がゆとりある260㎝以上で直床の物件ってありますか？
今時の長谷工直床物件でも居室天井高は2600mmですよ。

[149: 匿名さん]

それなら、2400㎜にして二重床にしても良さそうですね
あっそうか、コストがかかるんですね。

[150: 匿名さん]

>>148
でも、住居階数によって天井高が違うのはどうなんでしょうね。
同じマンションに住んでいて住居によりスペックが違うなんて。
今時の長谷工さん直床物件は違うの？ホントに全て2600mmですか？

あっ！中古になれば同じだって理論ですかね。

[151: 匿名さん]

2600mmは直床＆2重床双方普通にあるでしょう。
それも踏まえると、直床ならば2700とか2800とかが2重床の2600mmと同じ割合くらいあっても
おかしくないのに見た事が無い。。。。
なんでだろう。。

[152: 匿名さん]

>>150
最上階が2600㎜ということなんでしょうか。
それなら、直床の物件でもどこにでもありそうですよね。
階高を節約して、戸数を増やすことに最上階は関係ありませんから。
2400㎜未満は基準法の関係で、住まいとして認められないんでしょうか。

[153: 匿名さん]

>>152
いやいや、色々なモデルルーム巡りをしている時にですね、
長谷工さんのマンションのタイプ別の仕様書をみていたら、
１階〜○階までは天井高は****、○階〜最上階の天井高は****
の表記があったもので、同一マンションの階数によっても
天井高が違うんだなーと思った記憶があったもので。
大型の直床物件で合った事は間違いありませんが。

確かに中古になれば、一番あやふやなになるなって事です。

[154: 匿名さん]

住居用でスラブ２００MM超えるものは
だいたいが中空ボイドスラブなんですよね
これはボイド２８０MMが通常の２００MM性能ですよね。

何故スラブ暑くできないかは、重量が大幅にUP
するので、その強度だすのに何倍もお金がかかるから。
（鉄筋や柱太くする）

なので直床のスラブ２８０MMや３５０ｍｍなんて
物件はほぼ０なんですよね。

音の面だけ言えば、間違いなく直床でスラブ厚くするのが
有利なんだけど、コスト面から２重床ができてきた。

長谷工の２００MMの直床は、通常の生活（子供の走る音程度）は
聞こえないけど、トビ跳ねれば音はする。
コストと性能面で１番需要が多い所との判断でしょうね。

[155: 匿名さん]

>>154
スラブはそうだが天井高は疑問。。。

[156: 匿名さん]

結局はスラブ厚が重要なんですね。
厚ければフワフワ直床も揺れる二重床も問題解決しそうなのに・・

[157: 匿名さん]

＞150さん
私が知っている最近の長谷工物件は居室は2600mm、階数が上がると2550mm
となってますね。コストを抑える為に上層階は階高を抑えるのは多いと思います。

これなんかは逆梁で2500mm〜3000mmの天井高を確保と書いてある。
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/c-k-h/equipment/index03.html

ここで言うほど二重床か直床かはさほど重要じゃなくて、天井高の方が
はるかに重要だと思いますけど。

[158: 匿名さん]

マーケティング論的には何故このようなおかしな風潮が形成されたのか興味深い題材ですね。

いずれにしろ理科系の高等教育をうけたひとにとっては、マンション評論家と称するものの第一人者の直床排斥論が、如何に噴飯ものであるのか言をまたないですね。どこかから人に言えないお金でももらっているの、といやみの一つでもいいたくなりますね。

[159: 匿名さん]

私は直床にしたら百万円安くなるのだったら、そちらを選んでそのぶんもっといい家具買いたい。
なんだか上の階のスプーンを落とす音がどうのこうの言うレベルならどうでもいい。
子供が飛び跳ねるとかピアノを弾くとかの音は直床とか二重床のレベルの話じゃないみたいだし。

[160: 匿名さん]

結局、二重床も直床も遮音性に大した差はないんでしょ？
物件選択の条件として重大に考えるほどのもんじゃないと思うけどな。

[161: 匿名さん]

結局、二重床も直床も遮音性に大した差はないんでしょ？
マンション評論家「いやあります。私は同じ条件で聞き比べたことがあるのです。」
じゃあ、どれくらい差があるのですか？
マンション評論家「私は数値や機械を信じません。私があると思ったからあるのです。」
どうしてあなたのことを信じなければいけないのですか？
マンション評論家「それは私が一流建築家だからです。素人は私の良識ある意見を黙ってきいてればいいのです。」

[162: 匿名さん]

>>158-161
そのように思っている方々は「直床」を選んだ方がよさそうですね。
あと、直床には戸境二重壁が多いと思われますが何故なんでしょうか？
音の問題は、床の仕様だけでは語れないように思いますが。

[163: 匿名さん]

>音の問題は、床の仕様だけでは語れないように思いますが。

その通りですね。
で、二重床のメリットってなあに？

[164: 匿名さん]

今は資産価値と言えるかもしれないが、数年もすれば「気分♪」位の物・・？

[165: 匿名さん]

>二重床のメリットってなあに？

長谷工さんに聞いてみたらいいよ？

[166: 匿名さん]

＞二重床のメリット
上階の足音に悩む二重床居住者ですが、
別の直床マンションと比べてみて自分が感じたメリットは
ありきたりですが足触りの快適さです。つまり、堅すぎず、柔らかすぎず。
あとは見た目の美しさですかね、ふわふわの直床と比べて。
上の子どもが走り出すまでは超快適だったんですが。
うちも子どもが生まれたら床に防音絨毯＋衝撃吸収材を引くことになると思うので、
このメリットはなくなりますね。

二重床特有（？）の太鼓現象が起きているのですが、
音の伝わり方にはスラブ厚もさることながら、幅木の仕様も影響するんですね。
重い振動音に悩むようになってから初めて知りました。
遮音性とひと口にいっても、軽量床衝撃音（LL）と重量床衝撃音（LH）とは
まったく別物だということも。

というわけで次にマンションを買うとしたらどっちにするか？
ケースバイケースで一概には決められないですね。
もうマンションは買わないかも…。

[167: 匿名さん]

一般的に高さ規制、容積率の厳しい住居地域では階数の確保が困難な為
二重床は採用できない場合が多いです。人気のある住居地域はそれだけで売れる
ので余計な費用を掛けません。用地の取得段階でマンション事業として成功してるのです。
また規制の緩い商業地域、準工業地域の物件は取得面積の割りに戸数を多く詰め込めれます。
反面、高価格で売ろうとすると付加価値は建物本体に課す必要があります。だから
一般消費者に対して訴求力のある免震だとか二重床、内廊下、ボイドスラブ等
我々からするとある意味ギミックな「装飾」が必要なんです。それらは住戸性能を
下げる物ばかりで上げるものではないです。実際古い二重床物件で騒音トラブルが
頻発してます。最近多いダイレクトウィンドウ、内廊下の物件に真夏の夕方外から
帰ってきてください。暑さにびっくりされると思います。

[168: 匿名さん]

↑・・で？
あなた達から見ると虫けらの消費者は何を選べと？

[169: 匿名さん]

>168
住戸性能の低い太鼓現象の起きる二重床物件を買って下さい。
ついでに、性能の低い免震、内廊下、ボイドスラブだったら最高です。
私達の言うことをどこまでも信じて、高い値段で買ってくれる方が最高のお客サマなのです。

[170: 匿名さん]

普通デベは、素晴らしい住居地域こそ二重床を採用するんじゃないの。
人気があればより高く物件を販売できるんですから。
現状は、商業地域、準工業地域の物件こそ古い直床仕様の踏襲でしょ。

・・で、古い直床物件は騒音トラブルは頻発しないと？