二重床について

[匿名さん]

今検討している物件は二重床ではなく、直床なんですが、やはり上からの振動がは気になるものなのかな？

[101: 匿名さん]

>直床か二重床かなどというのは物件検討要素の中で１%にも満たない瑣末なことだと思います。

床だけの問題でなく、階高、天井高、経済設計の度合いに関する
一つの指標だと思いますよ。
天井高は高い方がいいでしょう。

[102: 匿名さん]

「ヘタな二重床なら直床のほうがいい」という表現なら
普通の二重床は直床よりいいということだから二重床選ぶんじゃない？
それに、普通は物を比べる場合は双方の標準的な仕様を比較するんじゃないか？
「程度の悪い」「ヘタな」二重床なんて、それ自体を引き合いに出すことがおかしいよ。
それは個々の物件の話であって、一般的な仕様である双方の構造比較に使うのは不適格だろ。

それに、スラブ厚があって充填材が入っている今の二重床物件ならなおさらそっちを選ぶだろう。
だいたいスラブ200の直床なんていまどきあるの（長谷工以外で）？
地方の物件ならまだ話は分かるけど。

それと、建築学会でも各メーカーでも、そして長谷工でも二重床のデータを出しているけど
直床に関してこの手のデータがまるでないというのはおかしな話じゃないか？
あるんだったらみてみたいな、無理だろうけど。

[103: 匿名さん]

ゼネコンボーイさんの所、覗いてみたら？

[104: 匿名さん]

データと言われて示すのが同じ掲示板にある投稿かい？
なさけな・・・

[105: 匿名さん]

＞「ヘタな二重床なら直床のほうがいい」という表現なら
＞普通の二重床は直床よりいいということだから二重床選ぶ
が答えでよろしいかと。

[106: 匿名さん]

>105
同意。

結局、これからは新築直床物件なんて
めったに出ない現実。

[107: 匿名さん]

>106

そんなことないと思いますよ。

①土地の仕入れが高くなってしまった（最近は特にそうでしょう）
②その他土壌改良や整地などに費用がかかってしまった
③その土地の建蔽率の関係で階高を稼ぐ必要に迫られた
④近隣住民との合意で当初の計画を変更せざるを得なくなった
⑤理由の如何に関わらず、目一杯利益が上がることを追求した

など開発側の理由であえて直床にされてしまう物件は今後も出てくると思います。
実際、二重床でない物件も滅多に出ていなくはないですよ。

[108: 匿名さん]

>>107
もうちょっと深く考えましょうよ。
＞土地の仕入れが高くなってしまった（最近は特にそうでしょう）
価格が上がっているのは都心またはその周辺の地域だけですよ。
その地域でこれから販売される物件なんてのは財閥系ぐらいのものでしょう。
そんなところが直床なんて採用するわけがない。
第一、４０００万円台では購入が難しくなっている中で
直床なんて作ったってだ〜れも買いません。
都心物件の購入が難しくなり、郊外へと目に向けるリーマンをターゲットにした
大型物件などは直床での建設は考えられるけど。

第一、大所で直床やっているのは長谷工のみ、
その長谷工が販売しているのはいずれもこの範疇に入っていると思うけど。
川崎ザクス、溝の口ガーデンアクアス、南千住のアーバン、つくばエキスプレス沿線などなど。
これが１〜２年前だと状況はぜんぜん違う。
同じ南千住でもトキアスは徒歩７分、フェイシアにいたっては南砂町徒歩１分。
そんな開発もう難しいでしょ、だから買い時だったのだけど。
都心にこうした物件はもう困難＝直床はつくりずらい、ということでしょう。
これからの都心物件はそれなりの収入やステータスありの人たち、
それが直床団地物件買うわけないし。
つまり、それだけ団地に近い大衆仕様だということで、
都心からは消えていくということなんでないかな。

[109: 匿名さん]

>108
最近は都心の地価上昇や建築資材のコストアップの皺寄せを受けてなのか、近郊や郊外
の物件でも以前より確実に仕様を落としてきていますよ。郊外で長谷工絡みでない財閥
系物件でも直床のもありますし、都心周辺部でこれから出てくる物件の中にもまだ直床
のもあるようですしね。それに、私は何も大規模物件や大手ゼネコンの施工物件に限っ
た話をしているのでも何でもないんですけどね？
「もうちょっと深く考えましょうよ」なる科白はあなたにそのままそっくりお返しします。

[110: 108]

>>109
お返しされてもいりません。
私は直床がなくなるとはひと言も書いてません。
単に都心やその近くでは４０００万台はなくなり、買える人が限られ、
売るほうもそれなりのところでしか扱えなくなり、直床仕様は消えると書いているだけ。
あなたが言っている郊外には実例挙げて存在することを書いています。
あなたも郊外、近郊という言葉をつけて書いているジャン、書いていることは同じだろ。
俺が言いたいのは、直床を採用するような仕様は
郊外に追い立てられるような、そんな低い団地仕様だということだよ。
プラウドがいい例じゃない？
都心やその近辺は二重床施工が原則のところばかり、
パンフに施工会社を明記しない長谷工物件は大泉をはじめ郊外のみ、
直床に至っては足立区梅島のような場所にまで遠のく・・・典型的だわな。
こんな実例いくらでもあるじゃん、深く考えようよというのは
データや実例交えながら、少しは説得力増すような書き込みしな、ということですよ。

[111: 匿名さん]

ホントだな。
片方は研究機関や直床だしている長谷工がこういうデータだしているとか
こういう実例があるからこうだ、という書きっぷり。
かたや持論を書いて最後に「思います」
これでは説得力ないね。
ここは105さんの
＞「ヘタな二重床なら直床のほうがいい」という表現なら
＞普通の二重床は直床よりいいということだから二重床選ぶ
に私も１票だな。

[112: 匿名さん]

プラウド成城＝竹中・二重床　　プラウド府中中河原＝長谷工・直床
たしかに笑ってしまうほど明確・・・・

[113: 匿名さん]

盛り上がってるね！

[114: 匿名さん]

>104
それじゃ、ゼネコンボーイさんをデータを持って論破してきてね。

[115: 匿名さん]

団地団地って差別意識まるだしのいやらしい奴だな。
スレ主のように直床物件検討してるのは、都心の財閥系なぞはなから相手にしてないわい。
地方では直床当たり前だし。
そういう状況で一律、二重床二重床と偏執的になる状況は幼児的な気がする。
言われるほどたいした差でないのに。
いずれにしろ今の二重床物件だって、外断熱が普及したら過去の遺物として差別されるのだろうな。

[116: 匿名さん]

ゼネコンボーイさんのところのスレを読んできたけど、あのとんでも評論家の二重床必須論を論理的に糾弾してた。

[117: 匿名さん]

直床買った人は結局言われるほど問題がないことが実際に住んでわかると、この問題からは興味がなくなります。
二重床買った人は、後からかけたコストの割に効果が少ないとか、食い詰めた建築家くずれの評論家のとんでも評論のつくりだしたブームに載せられただけとかいわれると、非常にプライドが傷つくので、このような匿名掲示板でせっせと自己確認作業にはげむことになるのです。

[118: 匿名さん]

117に同意だわ、
2重床さんはホントに必死ですね。また、イコール高級物件とすり返る
愉快な人もいますし、どっちも一長一短と思うがね
ここで床の性能を熱く語る連中は床以外アピールするとこないのかな
低層階や騒音が8方から襲ってくる中住居という決定的な欠陥住居に
住んでるんから必死なのかね、住んでいるマンションで一番間取がいいとことか
最上階の角くらいに住めば床がどうこういう問題など小事なんだわ、
狭小低層階中住居の2重床さんたちアピールがんばってね、

[119: 匿名さん]

内装工事業者です。二重床も施工方法いろいろあって
3500/㎡〜26000㎡(下地のみ)まであります。安い工法の二重床は
太鼓現象でよく音が響いてますよ。施工図確認してから買われた方が
いいですよ。

[120: 匿名さん]

これから出てくる都心周辺部の直床物件（判明している物件のみ）

クレストフォルム亀戸ビュータワー（売主：ゴールドクレスト）
サンクタス大森中央レジデンス（売主：オリックスリアルエステート）
スタシア墨田（売主：アゼル）