隣のピアノ騒音

[匿名さん]

私は今賃貸マンションに住んでいます。
専業主婦でほぼ毎日家にいます。
ピアノ可の物件なのですが６月頃に引っ越してきた隣人のピアノ騒音に悩まされています。
弾いても良い時間は朝１０時から夕方１８時まで。
隣人は朝ぴったり１０時から昼休憩、１５時のお茶の休憩を挟み毎日時間ぎりぎりいっぱいまで弾いています。
ピアノの聞こえ方は１音１音はっきり聞こえるくらいで、何の曲を弾いているのも分かるくらいです。
防音対策がなされていない物件でピアノ可と言うのは変な話ですよね。
それとも自業自得でしょうか？
教えてください。

[83: 匿名さん]

本当に無駄な論議の蒸し返しですね！！

ピアノを弾いていい時間の10時〜18時は、本来それ以外の時間には弾いては
いけないという禁止規定の裏返し。
『禁止規定されていない部分については“常識”“マナー”で考えなさい』
というのがそもそもの日本の法体系。

『曖昧さ』があるから守りやすいのに、他人に対する思いやりがなくなって
きたから『禁止されていない範囲でればすべて許可さえている』と誤解する
人が増えてきたのでしょうね。

そのような人ばかりになったら、マンションの管理規則は勿論、法体系そのものを
一つずつきっちりと明示しないと暮らせなくなりますね。
『法律や規則で許可されていないことはすべて駄目』という世界もありえますが
いちいち覚えることは大変ですし、そんなに窮屈な世の中は私は大嫌いです！

その意味でトピ主さんの意見はまさに正論だし、隣人の方も常識のある大人
だったということですね。

[86: 匿名さん]

83です。スレ主ではありませんので念のため。


71・73のような思考方法の方がいることもよくわかりました。

普段条例作りにも携わっていますが、平穏な生活を送っていたスレ主が
クレーマー扱いされるという思考回路に正直驚きました。
具体的、事細かに規制しないとわからない、若しくは、規制を
望んでいて、限度が決まって初めてその中で生きることができる
（決まらなければ思いやりやマナーはない）方が結構いらっしゃる
ことですね。

その意味で大変参考になったと思いますし、仲間内でも勉強材料に
利用させていただきます。

[87: 匿名はん]

私が思いやりやマナーが無いと決めつけられるのは心外だな。
第三者的観点で事実を分析してるに過ぎないんだが。

だいたい、隣人側からすれば、やっと探したピアノ可の物件かもしれない。
本当は一日中でも弾いていたいが、規約時間内で我慢してるのかもしれない。
スレ主は、隣人への思いやりはあるのかな？
無いでしょ？
ルールを越えた手前勝手なマナーや思いやりを一方的に相手に強要するのは
迷惑行為以外のなにものでもないぞ。
そういう意味で、スレ主はクレーマーだろと。
偉そうに常識・良識人ぶって掲示板で共感を得ようとしても駄目。

もちろん、隣人がすべて正しいと言う気は無いよ。
でも、責める根拠は無いでしょ、ということ。

86は、性善説論者か？
こんなやつが作ってるから、条例なんてやつはロクなもんじゃないんだな。
参考になったよ（笑）

[88: 匿名はん]

ついでにもひとつ。

結果的には、
スレ主から話しを聞いてピアノ弾きを控えるようになった隣人は
基本的には常識人、ただし少し配慮が足りなかった、ということ。

しかし、音を控えるように隣人に直接お願いをするという、
それこそ当たり前の行為（マナーと呼んでも差し支えないかも）すらせず
管理会社に規約（ルール）を越えた要求をし続けたスレ主のことを
クレーマーと呼ばずしてなんと呼ぶ？？

騒音被害（と呼べるかどうか、本件は微妙だが）に遭っている
というだけで一方的に擁護する短絡的な阿呆がいかに多いかということだな。

[89: 匿名さん]

ピアノ可物件特定の考えと一般論が混同してしまっているので賛否両論となってしまっていますね。

タイトルに対してそのまま回答します。
>防音対策がなされていない物件でピアノ可と言うのは変な話ですよね。
→変な話ではなく実在している物件であり、事前に知っていたならそれを理解して住む必要があります。

>それとも自業自得でしょうか？
→自業自得です。

>教えてください。
→教えました。

終わり。

[90: 75≠1]

いまさらですが、75です。残念ながらスレ主さんとは別人です。

匿名の掲示板で自演だのと騒いでも無意味ですね。
私は子供の頃に親から「バカを相手にするとバカが二人できる。だからバカは相手にするな。」と言われてましたから、78を相手にすることはしません。さようなら。

このページの上のほうに「荒らしはスルーして削除依頼」と書いてありますから、皆さんもそうしましょう。

78と同一人物かどうか知らないけど、何やら偉そうに持論を展開してる輩がいるね。さようなら。

[94: 匿名さん]

スレ主さん見ていますか？このままではピアノ可でピアノが弾けなくなったお隣さんが可哀想です。
何か配慮した行動をとってください。

57によるとスレ主さんが熱を出していたときの話でしたよね。
であれば「もう熱は治ったので規定内でもっと弾いても結構ですよ」などと声をかけてあげてください。
それか転居されるか。どちらかです。
見ていますか？報告お待ちしております。

[97: 入居済み住民さん]

隣人も節度を守ってピアノを弾いているようだし
スレ主の57のコメントで解決済みでは？

これ以上スレ主からフォローのコメントは不要だと思います。

少なくとも喧嘩腰のコメントがあふれるような
ネタではないのでは？

[102: 匿名はん]

スレ主の状況は57で解決したようだし、あとは、隣人に対してどう接するかはスレ主次第。

一方で、本スレのそもそもの質問への結論としては89でわかりやすくまとまりました。
（私はどうも書き方がくどいので理解して頂けなかったようですが、89ならわかるでしょ）

以降のレスは、本質的に全く意味を成さない不要なレスですね。（私のこのレスも含め）

もう終わりでいいんじゃないですか、このスレ。

[105: 匿名さん]

スレ主や擁護派の考えからすると音大周りのピアノ可物件でも自分が迷惑と感じれば
相手に配慮させるのかな？

ピアノ可物件探したことある人ならわかると思うけどなかなかないのよピアノ可の賃貸って。
それも単身向け以外ならなおさら。

その辺の長屋の騒音被害の考えと一緒にはしない方がいいと思います。

文句は管理会社へ！！

[106: 匿名はん]

なんかこのスレ、コメント削除が著しい・・・

[107: 入居済み住民さん]

本件はそもそも『ピアノ可の概念』をどう解釈するか？ですよね。
『ピアノ可の物件が少ない』から何でもありではないはずです。

確かに10時〜18時までピアノ可の規則があっても、
通常、一般人が演奏するのはそのなかで1〜2時間、
長くても2〜3時間ですよね。

規定を作るときに『プロ』のことまでは考えません。
ピアノ講師として（練習のためであっても）10時〜18時まで休憩以外に
ずっと弾く人は『住居ではなく寧ろ仕事場』に近い利用形態となっているのでは。
（事務所の規制は大抵のマンションにあるはずです）

そのなかで自宅兼用で弾くということであれば隣室の方のように
気づいてくれるか、若しくは防音ルーム等の設備を設けるかでは？

『ピアノ可なら何でも許される』という方が増えると、生活を
守るためにますます『ピアノ不可』の物件が増えてピアノを弾きにくい
世の中になるだけでは？


そういえば2002年にも大論争がありますね・・・http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

[108: 匿名さん]

ピアノの防音について、ピアノを自宅で練習されている方やピアノ講師の方に
訴えてきましたが、聞く耳を持っている方は大抵対策を考えていらっしゃいま
すが、トラブルを起こしている方は、そもそも人の意見などに耳を貸さないよ
うに思います。難しい問題ですね

[109: 匿名さん]

お金があれば、引っ越してください。それしか方法はありません。

以前テレビで賑わった「騒音おばさん」ありましたよね。

意地になります、生きがいになります、生活スタイルになります。

騒音を出すことが、ですよ。

そんな人に音の苦情をいって聞き入れますか？へたしたら、ひどい事件を起こしかねませんよ。

逃げるのは嫌と思うかもしれませんが、逃げるんじゃありません、捨てるんです。

その場にこだわる必要なんてないんです。

[110: 匿名さん]

騒音おばさんは確か隣人からの苦情言われたのと、何年か前にご主人亡くなって
精神的におかしくなり騒音がエスカレートしたと聞いたことがあります。
あれは異常だと思います。あそこまでされると誰もが近寄れないでしょう。
近隣住民に迷惑かけ、脅かす行為は許されないと思いました。警察も手におえないと思います。
自分がした行為心底悪いとも思ってないのですから。

お金があれば引っ越し考える人もいるでしょう。そう簡単に引っ越しは出来ないと思います。

＞トラブルを起こしてる方は、そもそも人の意見に耳を貸さないように思います。
当たってますね。何を言っても無駄で人の話聞こうとしない。
自分さえ良ければそれでいいのです。苦情言ったら逆切れ、開き直り、自分達が被害者
ぶる。苦情言う側は下手にでて話してるのに理解してもらえない。

[111: 匿名はん]

>108,109,110
全レスちゃんと読んでから書き込もうな。

スレ主の隣人はそういった人物像には全くあてはまらない。
むしろ、音が聞こえている旨をスレ主から聞いて演奏時間を極端に減らしてくれた常識人。
ただ、最初、ちょっとだけ周囲への配慮が足りなかっただけの話だろ。
（あくまでピアノ可物件での話しなので、本質的には特に配慮不要だと思うがね）

こういう人を騒音おばさんと同列に語っちゃ失礼だわ。

この隣人に対して、トラブルを起こしてるとか、騒音だとか、そりゃ完全に被害妄想だね。
だって、スレ主の57のレス見てごらん。どちらが悪かったのかは一目瞭然。

[112: 入居済み住民さん]

騒音おばさんの事件は複雑みたいです・・・。

http://blogs.yahoo.co.jp/posutoman21/31274257.html

[113: 入居済み住民さん]

新築ファミリー物件を親に購入して貰いました。
ピアノ可だった事は知りませんでした。
隣の家にグランドピアノがある事を知りました。
壁を作るか、防音部屋を作るか弾かないかにしろと怒鳴り込んでやりました。
隣は、無視して弾いているので、音が聞こえてくると大音量で
隣の壁側に音楽を流してやります。

[114: 匿名さん]

売りにだすか、賃貸にして、ご自分は引っ越してください。

音の応酬は近隣に迷惑です。壁は上下に繋がっているんですから。

それにしてもピアノ可なのに、防音対策のないマンションが多いんですね。

いっそのこと大家を訴えれないのかな？対策のなされていないマンションを買わされた、

貸されたって。

どなたかご存じないですか？

[115: 匿名さん]

>>113
>怒鳴り込んでやりました。
ピアノ可物件で喧嘩腰に言っても隣は取り合ってくれないでしょう。
>音が聞こえてくると大音量で隣の壁側に音楽を流してやります。
さらにこんな事してては今後も解決の方向には向きませんね。
どちらかがまず大人にならねば。

ピアノ可だった→　グランドピアノがある→　怒鳴り込んでやりました
最後なんかおかしくないですか？

114さんの言うとおり引越すことをお勧めします。
折角の親御さんの御好意ですが、
規約の確認が不完全なままハンコ押してしまった時点でNGだったのですよ。

[116: 匿名さん]

>いっそのこと大家を訴えれないのかな？対策のなされていないマンションを買わされた、

ピアノ可は防音対策済みを意味してないので無理でしょうね。
パンフレットに防音性能について明記されていて、その性能が得られていなければ訴えることができるのではないかと思います。

スレ違いですけど、ピアノ騒音で悩んでる方々は、なぜピアノ不可マンションを選ばなかったのでしょうね。>>113さんのようにピアノ可かどうか確認もせずに購入したのでしょうか。

[117: マンコミュファンさん]

ピアノ不可でなくても、テレビや楽器等の音量が他の住民の迷惑になることを禁止すると規約に書いてないんですかね？

[118: 匿名さん]

ピアノ不可マンションなんてそうそうあるもんじゃあありませんよ。

[119: 匿名さん]

>テレビや楽器等の音量が他の住民の迷惑になることを禁止すると規約に書いてないんですかね？

うちのマンションはピアノ可ですがピアノ弾いていい時間帯と近隣に迷惑かけないように
記載されてます。けど規約を読んでないせいか規約時間外に弾いてたことあって警告文
書いて管理人さんにポストに投函して頂きましたが、週の後半や土日は相変わらず煩いです。
聞こえるとイライラします。同じ曲でチャンチャンと終わる曲、ベートーベンのひそう（漢字）
知らないです。ワンパターンで同じ所間違えるので覚えたくなくても覚えてしまいました。

ピアノの音で周囲に迷惑かけてる自覚がないと思います。無対策でピアノ弾くので
迷惑しています。

ピアノ不可のマンションは増えてきてます。私の知り合いのマンションはピアノ持ち込み
不可だそうです。

[120: 匿名さん]

本当に・・・毎日同じ演奏を聞かされるのって苦痛ですよね。
ピアノ弾かないので分かりませんが一年間同じ曲を弾くものなの？イライラする・・・。最近では上階が夜８時位まで弾いてたから、それを真似てか、何処からかギターを弾く家が出てきました。
ギターはベランダに居る時しか聞こえませんが、きっとピアノがいいのならギターだってという気持ちからでしょう。

組合は毎月のように楽器演奏の注意を出しているのに。

[121: 匿名さん]

このスレの結論としては、規約に弾いていい時間が明記されている場合、時間内に弾くことに対して文句を言う人はクレーマーだそうですよ。
土日だろうが毎日同じ曲で同じところで間違えようが、規約を守っている限り、迷惑だと感じるのは完全に被害妄想だそうですよ。
>>111さんのご意見ですけれどね。

[122: 匿名さん]

>116

>ピアノ可は防音対策済みを意味してないので無理でしょうね。

「ピアノ可」を詠う以上は、防音対策をするべきです。

入居のさいの安易な「ピアノ可」は「近隣に迷惑を掛けない」が前提となると思います。
それを、アタカも、ピアノをガンガン弾いても「問題なし」と解釈するピアノ弾きにも
幻滅します。

[123: 匿名さん]

>>122
>「ピアノ可」を詠う以上は、防音対策をするべきです。

そうお考えなら、大家（もしくは販売主）を訴えればよいのでは？ぜひそうしてください。
そのような裁判が多くなったら大家（もしくは販売主）も考えるようになるはずですよね。

おそらく、ピアノを持ち込むかどうか分からない人のために造るマンションで、全ての部屋でピアノの音が近隣に迷惑にならない程度の防音性能を実現しようとすると、その分価格に反映されると思います。
そうなったときに、ピアノを持ち込まない人がピアノを想定した防音性能のマンションを買うのかどうか非常に興味がありますね。私なら買いません。

[124: 入居済み住民さん]

他の板でもよく速度規制になぞらえて
　　①ピアノを弾く人：制限速度を柔軟に解釈する常識人
　　②ピアノを弾かない人間：制限速度に固執する堅物
と書かれていますが、論点のすり替え。

速度規制にたとえれば、この板で語られているイメージは
例えば制限速度40km/hの細街路でも
　　③隣人派：40kmと決まっている区間では、いつでも40km/h出して良い
　　④スレ主派：40kmと決まっている区間でも、歩行者や自転車がいれば
　　　　　　　制限速度に拘わらずスピードを落として配慮する
となるはず。

むしろ、殆どの運転者は運転中は④の対応をとられるのでは？
なぜピアノや騒音になると同様の思考ができないのかよくわかりません。

ピアノを弾く人のモラルに期待できないなら、
今後建築する新築物件は戸建ても含めて『ピアノ不可』
とでもしないと、弾かない人間の最低限の安静さえ
守られないですよね。

[125: 入居済み住民さん]

＞123

すべての物件に完璧な防音工事を施せば高額になる。

だからある程度防音が施されたマンションはピアノ可
となっていて、近隣に迷惑をかけない範囲で練習するのでは？

弾くか弾かないかわからないケースを想定して全戸完全防音
にするよりも最初から全戸ピアノ不可としたほうが
コストもかからず皆がhappy!

[126: 匿名さん]

>>124
>むしろ、殆どの運転者は運転中は④の対応をとられるのでは？

まさにその通りだと思います。
そして実際にほとんどのピアノ宅は、スレ主の隣人のように隣に迷惑になっていると分かれば配慮していると思います。

ピアノ騒音スレによく登場する、開き直るピアノ弾きはおそらく少数なのではないかなと私は思っています（統計をとったわけではないので本当のところはもちろん分かりませんが）。
そのようなピアノ弾きがいることも真実なのでしょう。でもそういう人ばかりではないと思うので、それが典型的なピアノ弾きであるかのような意見はあまり信用できないと思っています。

車を運転する人のモラルに期待できないからといって、全面的に車の運転を禁止するということはあり得ないのと同様に、全面的にピアノ不可というのもあり得ないわけですから、本当に皆がhappyなのは、ピアノの音漏れに関して、双方が納得できるようなルールが決められることだと思います。

[127: 入居済み住民さん]

>>126さん
>本当に皆がhappyなのは、ピアノの音漏れに関して、双方が納得できるようなルールが決められることだと思います

引用の方が長いですが、全く同感です。

[128: 匿名さん]

さんざんピアノ騒音に苦しめられた者としては、ピアノの音漏れは勘弁してほしいです。
ピアノ弾きにおかれましては、ある程度は勘弁して欲しいレベルがあるのでしょうか？

[129: 匿名さん]

スレ主です。
また意見が増えていたので色々読ませていただきました。
実は静かだったのは１週間だけでした。
また１日、昼ご飯休憩、おやつ休憩を除いて１日時間目一杯弾くようになりました。
「聞こえます。」
って言ったのに全く防音対策もせずガンガン毎日弾いています。

[130: 匿名さん]

スレ主様
そもそも、賃貸で、防音工事は不可能ですよね、
それと、隣室に
「どのような防音対策をなさってますか？」
と一度でも確認されましたか？
ピアノ可の物件ですが、１２６さんのおっしゃるよう「ピアノの音が、かなり聞こえるので。」ときちんと伝えれば、たいていの方は対応してくれるものですよ。
もちろんこの場合、どの程度の音量なのか、聞きにきてもらうor音量を測定して、決して大げさに騒いでいるのではないことを伝える必要はあります。
もし音量が規定以内なのなら、スレ主さんが神経質、音量がとんでもない場合は、家主を交えて話しをする必要があると思います。
隣室の方と一緒に家主に防音工事をお願いするということです。
何も言わずに、察してくれない、迷惑かけているのに、ではなく、きちんと話をしないといけません。
体調が悪いときは、弾くのを遠慮してくれた方でしょ？話し合えると思いますけど。

[131: 匿名さん]

ピアノ可の賃貸物件って少ないと思います。
わざわざピアノ可を探して入居してピアノを弾いてるのだから、
わざわざピアノ可物件に入居してウルサイと文句を言う方が筋違いのような気がしますけど。

ピアノに限らず楽器不可とかペット不可に住んで違反してる人に文句を言うなり出て行ってもらうなり、
処分してもらうのはアリだと思いますけど。

[132: 匿名さん]

>>131
同感

[133: 匿名さん]

そもそもピアノ可と言っても他者に迷惑を掛けて良い訳ではない。
苦情が来ればそれなりの対応をするのが社会人の務めではないだろうか。
分譲なら理事会でピアノ不可にする事も出来る。
これからピアノ弾きは肩身の狭い思いをする時代になるだろう。

[134: 匿名さん]

迷惑だと思う人はピアノ不可のマンションに住めばいいだけではないの？

[135: 匿名さん]

ピアノ不可のマンションってあるのでしょうか？

家はピアノを控えると規約にあるマンションなので購入したのですが、上階は毎日三時間ガンガン弾いてますよ。
結局、弾き手のモラルに頼るしかないのです。

[136: 匿名さん]

ピアノ不可のMSに私の知り合い住んでます。ピアノの持ち込み禁止なので静かと言ってました。

私も前住んでた所は下の階のピアノの音で悩まされてました。朝早くから夜遅く迄。
MS購入して住んだら今度は隣人。毎日下手っピーなピアノの音に悩まされてます。
近隣に迷惑かけてるのに気が付かず、音が漏れてることすらわかってないと思います。
MSって音が響くから気を付けないといけないと思いました。騒音で迷惑かけるのは良くないので。
ピアノの音は左右だけでなく、上下やとんでもないところに迄響いてる事を騒音宅は自覚しないと
後々トラブルになりかねません。規約に記載されてる時間帯守っていても音で迷惑かけるのは
常識が欠けてます。

この連休も下手くそなピアノ聞かされると思うと気が重いです。

[137: 匿名さん]

直接言うと先ずピアノ弾きは「あなたが神経質」だという言い分で平行線になるかと思います。
先ずはマンション内で多数派工作が必要です。
嫌な話だけどピアノの騒音問題は非常に厄介ですので、それくらいの策がないと解決が難しいと思います。

[138: まみー]

子供のピアニカやリコーダーの練習はどうしたらいいですかね？夏休みなどでは宿題になりますし、必ずしも冷房完備のお宅ばかりではないと思いますが。河原にでも行けとおっしゃるのでしょうか？

[139: 匿名さん]

だから、ピアノも子供の声や足音もその他騒音と言われるものは、聞く側が耳障りと思うか思わないかで騒音にもなったりならなかったりする。

隣人（上下含む）との関係が良好であればそのような問題は発生しない。
またその音も気にならないし、ＢＧＭにさえなる。
集合住宅（一戸建てでも）で近隣の音が聞こえないなんてありえない。
無神経が良いとは言いません。
人間同士のことですから、お互いで解決しましょう。（自己主張だけでなく、相手の立場を理解して）


稀に人並み以上に神経質な方が居られるので、そのような方は自分が他の人と違うのだと認識し自己防衛するしかないですね。
（潔癖症の方と同じで、仕方なく公共の施設や乗り物を使用する場合に手袋したり百回ほど手を洗ったりしてますよ。ある意味病気です。）

[140: 匿名さん]

138さん、家はピアニカの練習させたいときは、近くの実家（一戸建て）で練習させてます。

マンションでの楽器騒音は本当にストレスになりますからね。

[141: 匿名さん]

>>140さん
138さんはそれが出来ないから困っているのでしょう。
私も実家まで車で6時間かかりますし・・・。

[142: 匿名さん]

＞ある意味病気です。

病気でなくても隣のピアノはウルサイ！

隣のピアノが原因で病気になる事もあるでしょうがね。

[143: 匿名さん]

＞138　まみーさん
＞子供のピアニカやリコーダーの練習はどうしたらいいですかね？
＞夏休みなどでは宿題になりますし、必ずしも冷房完備のお宅ばかりではないと思いますが。
＞河原にでも行けとおっしゃるのでしょうか？

我が家の近所では
夏休み40日びっしり練習し続けることはないですよ。
熱心な子どもでも1日に数10分〜小1時間。
嫌いな子どもは一曲で終了。
気合の入った夏休み始めと慌てふためく終わり頃に練習してることが多い。

河原にまで行かなくとも、それ程度の音には誰でも寛大ですよ。
ご心配なく。
ただ一つ…
冷暖房云々述べる以前に深夜早朝は練習しないように躾けていただきたいものです。

[144: 匿名さん]

休みの日でも早朝からピアノの練習をしたり、深夜でも練習したり、窓を全開で練習したり、
そういう人には、確かに迷惑してると思うし、問題だと思うけど、
ピアノ可のマンションで、きっと、隣に聞こえる音も問題無いと判断された物件でも、
ピアノ買うお金があるなら、防音もしろとか、僅かな音でも気になるとか、そんなのは、我が儘なのではないかなぁ？
マンションは少なからず、近所の音が聞こえて来る物だし、それを理解した上での購入だと思うのだけど。
人によって気にならない程度の音を自分は気になるから何かしろと言っても聞き入れて貰える方がまれなのでは？
特に仲がこじれてる場合は、そんな人の為に防音なんかにお金をかけてくれるでしょうか？
音は深夜に救急車が通っても気付かず寝てる時もあれば、僅かな時計のカチカチ音が気になって寝れないとか音の大きさよりも気にし始めるとどんどん気になる方が多いような気がするけど。
騒音を撒き散らしてみんなが迷惑というのなら、理事会でも公の機関でも対処してくれるはず。
自分にとってはっていうのは、どうなのかなぁ？

[145: 匿名さん]

生活音とピアノ演奏音では、音量が異なります。

迷惑しているのは、近隣住居なので、理事会などの対応も遅いです。＞公の機関でも対処してくれるはず。

どこの「公」の機関が対応してくれるのでしょうか？裁判所ですか？


集合住宅で暮らす場合、近隣住居に配慮して、楽器演奏される方は防音対策をするのがマナーだと思います。

[146: 匿名さん]

防音対策が既になされた物件だからピアノ可になってるのではないでしょうか？
その防音が、全ての人に満足のいく結果にはなってないかもしれませんがね。
平均をとって生活に支障のない音と判断されているのだと思います。
集合住宅の場合は、個人の希望にそった建物ではなく平均で物事が決められてると思います。
そこに住むと言うことは、自分の思い通りに行かないこともあると思わなければならないのではないでしょうか？
防音対策をするのがマナーだと言うのなら、騒音に認定されないような音を我慢して暮らすのもマナーなのではないですか？
ウルサイ音を聞かされるのを我慢しているかもしれませんが、弾く側ももっと弾きたいのを我慢しているのかもしれません。
防音は必要ないと言われた物件でピアノを弾き、隣の人に防音してくれと言われても弾く側もすんなり聞くとは思えません。
弾く人よりも、そのように売った人、または建てた人に相談するのが筋なのではないでしょうか？

[147: 匿名さん]

144さん、、、

＞騒音を撒き散らしてみんなが迷惑というのなら、理事会でも公の機関でも対処してくれるはず

とおっしゃいますが、
以前の「騒音おばさん」憶えておられるでしょうか？
現実は公の機関でさえ簡単に踏みこめることではないのです。
まして理事会などせいぜいご注意の貼紙程度ですよ。

騒音問題に関してはあなたが思っておられるようなきれいごとでは解決しないですよ。

[148: 匿名さん]

「騒音おばさん」は特殊な例だと思うけど。
ＴＶで顔まで写っちゃって。
隣人のピアノと一緒にするのはどうかと思いますよ。
そういう特殊な例や、早朝や深夜というモラルに反する話とは別でしょ？

ピアノ可物件でピアノを弾いてなぜ悪い？ＶＳピアノ可でも防音してよ！

では、どの程度の音を問題にするか？
何の曲か分かるくらい、僅かでも聞こえたらピアノの音は特別なのでダメ、ＴＶが聞こえない等。
住んでるマンションの作りでも聞こえ方は違ってると思うけど。

[149: 匿名さん]

＞防音対策が既になされた物件だからピアノ可になってるのではないでしょうか？

そのような物件は少ないですね。ほとんど無いと思います。
以前、中野区の「演奏可」物件を内覧しましたが、半地下で防音対策がされていました。
しかし、深夜の演奏はダメとのこと。

練馬区では、「ミュージション＝音楽愛好家向け」の分譲もありました。
床や天井、壁の仕様が一般マンションとは異なります。

普通の仕様で、普通の価格で、楽器演奏まで配慮されたマンションは無いと思います。
防音すれば、床、壁、天井に吸音材を入れたり、スラブを厚くしなければなりません。

うちは、楽器を演奏しますが、床は防音マットを二重に敷いています。
電子ピアノですから、近隣住居に迷惑をかけたことはありません。
ドラムも叩きますが、電子ドラムです。
下が駐輪場の角部屋なので、打鍵音は響かないと思いますが、念のため、防音対策をしています。

近隣住居の方に、家の趣味で出す騒音を我慢しろだなんて、思ったことはありません。
そんなに、音だして演奏されたいのなら、スタジオに行けばよろしいのではないでしょうか？
バンドの練習では、スタジオで行っておりますが・・うちの場合は。

１４６さんのような方のお隣には住みたくないですね。

[150: 匿名さん]

＞そのような物件は少ないですね。ほとんど無いと思います。

と言うことは、大半がピアノ可でも近隣にはピアノの音は聞こえるのがマンションと言うことですね。
それを分かってマンションに住むのはなぜなんでしょう？
ピアノ可のマンションでピアノ弾き全てが、お宅のように用心を重ねて防音対策してくれるとでも？
余りにも古く、隣の声が聞こえるようなマンションは値段も安く、また値段が安いから住んでる人もいるわけで、
防音にお金なんてかけませんよ。かけるお金もあるのか無いのか・・・。
最近の新築で、殆どピアノの音が聞こえないような物件でもウルサイという人もいるわけで。
全てが同じ条件では無いし、非常識なピアノ弾きもいれば、神経質な住人もいるし。
静かさも　お金で買いましょう。ご自分でね。
相手に静かにして貰うとか、相手に防音して貰うなんてムリだと思いますよ。

[151: 匿名さん]

１５０さんのマンションでは、規則がないのですか？

うちのマンションでは
「楽器演奏などで、近隣住居が迷惑しないよう音量に注意すること」と、規則にあります。
他にも音楽を聴くとき、ペットの鳴き声などに注意するのは、音を出す居住者なんですけど。＞相手に静かにして貰うとか、相手に防音して貰うなんてムリだと思いますよ。

規則しだいじゃないかしら？

[152: 匿名]

最近新築してピアノ音がほとんど聴こえないマンション？そんなのあるのかなあ。
昨年竣工で坪単価３百万超も払ったのに、まるで我が家で弾いているみたい。
タワーだから防音甘いのかなあ。坪５百万ぐらい払えば聴こえなかったのかなあ。いずれにしてもマンションはもうこりごり。

[153: 匿名さん]

きっとマンションの値段では無いと思います
私がピアノ演奏の音に悩んでいると友人に愚痴ったところ、その友人は億ションと呼ばれている所に住んでいますが、やはりピアノの音は響いてくるそうです。

マンションでピアノ事態、無理でしょう。

[154: 匿名さん]

億ションに住んでるような人は、自分で防音対策してると思うけど。。
ピアノを弾かない家でも飾りでグランドがあったりさ。
っていうかさ、億ションに住んでる友人がいるなら、あなたもそういう友人に相応しいように、
こんなところで、グチグチ書かずに、それなりの暮らしをしなさいな。
友人に恥をかかせない為にもね。

[155: 匿名はん]

こちらに、理事経験者、もしくは現在理事やっていますという方、いらっしゃいますか？（私は複数回理事をやってます）もし、お住まいのマンション理事が、何もしてくれないというのであれば、ご自身が理事になって、「問題提起する。」という選択肢もあるのではないでしょうか？理事になれば、議題出し放題です。

ピアノの騒音問題関連トピでよく出てくる「理事に相談してみては？」というアドバイスには、大抵「理事も理事会も何もしてくれない。」と書かれていますが、私の住んでいるマンションでは、理事に何か相談すれば、少なくとも、月１の理事会にとりあげられますし（臨時理事会をひらいてくれることさえある）、理事が間に立って話し合いの場を設けたりもしてくれます。
ピアノでもめたこともありますが、話し合いで解決？しました。
ただ、この場合、ピアノ騒音被害者というより、「クレーマー」だったので、マンションの定期総会で取り上げられたとき、理事以外の居住者から、かなり非難されてましたけど。
参考までに
１．ピアノ演奏者宅（賃貸）（以後Ａと書く）に「ピアノがうるさいから防音してくれ。」とその隣室（持ち家）（以後Ｂと書く）が言いに行く
２．Ａは、大家に「防音をしたいので売ってほしい。」と申し出たが断られた。次に「ではこちらで防音をするから防音工事の許可をお願いします。」としたが、これも断られた。
３．２の結果を伝え、「現状の防音グッズ等の防音のみで納得してもらえないだろうか。」と申し出だが、「それならピアノを弾かないでくれ。」とＢは納得しなかった。
４．そこで、理事に相談。理事とＡは一緒に大家に再度お願いに行ったが、やはりだめ。
５．今度は理事が間に入って話し合い、しかしＢは「防音するか。ピアノを弾くのをやめてくれ」と言い、理事が「規約範囲内であること、ピアノの音量測定の結果、騒音とはいえない範囲であること。ピアノ宅周囲の他７件に聞いてみたところ『ピアノの音は聞こえるが、騒音といえるものではない。』と言っていることから、そちらが言い過ぎでは？」と話したら、「それなら総会に議題として出してくれ。」と言ってきたため、定期総会の議題となる。
６．上記過程が、定期総会で、居住者に説明され、Ａ「現状できる限りの防音をしていますので、ピアノを弾くことを認めて欲しい。」、Ｂ「人に迷惑かけて何を言っている。」、話し合いは平行線。そのうち理事以外の人間が「そもそも、ピアノ可物件で、規約範囲内で弾いている人に何を言っているんだ。それなら、自分の家を防音しろ。」と怒鳴り、Ｂに非難が集まる。理事が「では以後、この件は、お二方と理事で話し合いをしますので。」と話を切る。
７．Ｂが、「ピアノ不可物件なのにピアノを弾く人がいて困る。」と言っている場面にたまたま、出くわしたので、（その時点では、私は理事ではありませんでしたが）、「ピアノ可物件ですよ。規約をきちんと見られましたか。」と一応注意。
こんな感じでした。それ以後Ｂが何か言うことはありません。
ピアノの規定は、演奏時間のほかに、ピアノを設置する場合は、フローリングやクッションフロアへの変更はできないとなっています。
また、ピアノ科のある大学が近く、ピアノ所持者は他もいるらしいですが、私が把握しているのは、問題になった家と、他に１件の計２件、私の家で、ピアノの音が聞こえたことは１度もありません。
あと、アビテックスの設置は重量の問題で無理らしいです。

[156: 匿名さん]

154さんは億ションに住むような友人は居ないようですね。

飾りでグランドピアノ置くって、何時の時代の考え？

しかも楽器やらない家は金持ちでも防音しないでしょ。

とにかく、高級マンションでもピアノに迷惑してるって事。

安いマンションだと、更に煩いんだからピアノは遠慮するべき。

[157: 匿名さん]

防音に金かけるなら、素直にサイレントにすればいいのに、、、一戸建てからマンションに引っ越したとき、サイレント機構つけました。１５万円くらいですよ。

[158: 匿名さん]

>156
飾りでグランド、うちにありますよ。
楽器などしなくても、車や、外の雑踏のうるささも含めて他の音が聞こえないように防音しているお宅も結構ありますよ。
安いマンションで静かに暮らそうとか・・・ずぅずぅしい・・・

[159: 匿名さん]

>>157
サイレントはキツくないですか？
弾いててストレスしかない

[160: 匿名さん]

サイレント付けるなら、最初からクラビノーバとかにすればいいのに。
タッチだけなら、最近のは大差ないでしょ？
グランドなら別だけど。
ひょっとして、サイレントを付けたとか、防音したとかいう釣りかな？

[161: 匿名さん]

>>159

うるさい音楽を聴かされるほうが、ストレスたまるんだけど。

音出している人には分からないのかな？

[162: 匿名さん]

うるさい音楽を聴かなくてもいい物件を選ばなくちゃ。
わざわざピアノ可に住んで迷惑なんですなんて、こっちの方が迷惑だよ。
安全も静かさもお金で買わなきゃね。

[163: 匿名さん]

>>158

わざわざ防音対策しないと外の雑踏とか気になるんですか？
うちは普通に窓を閉めればすぐ前の道を通る車の音も気にならないですが。
外に対する遮音性が高い分、隣のピアノの音はすごい響きます。
なんか内廊下って特に音がこもるような気がします。
お金かけて隣のピアノが聞こえなくなるならぜひそうしたいので、
方法があればぜひ教えて欲しいです。
楽器演奏者が設置するような本格的防音室を、こっちが設置するってことですか？

[164: 匿名さん]

>163

>お金かけて隣のピアノが聞こえなくなるならぜひそうしたいので

業者に聞けば何でもしてくれるよ。
お金だせば、隣だって引っ越すかもしれないしさ。
違う物件や戸建てを買い与える方法もあるし。
お金をかければ何でも出来るし方法も沢山あるよ。

[165: 匿名さん]

>わざわざピアノ可に住んで迷惑なんですなんて、こっちの方が迷惑だよ。

ピアノ可と言っても、ピアノをガンガン弾いて良い訳ではありません。
他者に迷惑を掛けない事が前提でのピアノ可です。
ピアノ弾きに都合の良いように解釈してない？

[166: 匿名さん]

いやいや、ピアノ可はピアノ可
ガンガン引いてもピアノ可

[167: 匿名さん]

↑ 法律さえ守ってれば警察に捕まんないから、何してもいいや、って考えの人間だねw

[168: 匿名さん]

法律さえ守っていればそれは権利ですからね。

[169: 匿名さん]

>>164
何の参考にもならない。
画期的な工事でも知ってるのかと思った。

[170: 匿名さん]

>>169

本当に　お金かけてでも工事する気がある人は、こんな所で聞いてないと思うけど（笑
ピアノの音が迷惑という人と同じくらいにピアノ可物件に住みながらウルサイと隣人に文句を言われる人も迷惑してるんですよ。
って事で、お互い様ですね。
ウルサイと言われて弾くのを止めるハズもなく。
だって、ピアノを弾くつもりで入居しているんだから。
かといって、文句を言われて気分良く弾いてる訳でもなく。
ウルサイ神経質な隣人で嫌だなぁと思いながら生活するのも
ピアノの音が五月蠅くて、ノイローゼになりそうという人も、
どっちもどっちで、お互い嫌な思いをしていることを、お忘れ無く。
簡単に防音しろとかサイレンス付けろとか、そういう対応にもお金がかかるわけだし。
まして文句を言ってくる相手の為に　お金なんて使いたくないのが心情ではないかなぁ？

[171: 匿名さん]

程度によるんじゃない？ 週に数回子供が30分くらい練習するのと、音大目指す人がグラピで毎日数時間ガンガン弾くのと、音を受ける側は同じではないでしょう。

てか、このスレ主、賃貸だよね。自分なら引っ越すね。

[172: 匿名さん]

そもそも少ないとはいえ、ピアノ不可の物件もあるわけだし、なぜ可、不可の物件があるかと言えば、住み分けをして、ピアノの弾く人、嫌いな人が、お互いに不愉快な思いをしないためではないでしょうか？
私自身は、「ピアノ可で、ピアノの音が聞こえてきたとしても、規約範囲内なら問題なし。音量が本当に大きい場合は、演奏者宅の問題ではなく、建物の瑕疵。」と思っています。
よく、ピアノ演奏者が「防音してくれない。理事が何もしてくれない。」と不満を漏らしている人いますが、規約にないことを要求すること自体、無理を言っていることだと思います。
規約に不備があり、規約変更を考えて、住みよくしようとするなら別です。

[173: 匿名さん]

＞１７２さん

全く、同感です。
騒音を撒き散らして平気だとか、生ピアノをそのまま弾くなんてとか・・・。
弾く側は、生ピアノを弾くために　ピアノのタッチや音を楽しむのも含めピアノを演奏しているのにわけで、
サイレント機能や、クラビノーバは、時間外や、長時間の練習をする人は用意するでしょうが、
本当にピアノを好きな人は、生ピアノを弾きたいのが普通だと思います。
そこでピアノ可を選んでいるのに、弾かない人に合わせろと言うのは、おかしな話です。

ピアノは可でも迷惑をかけてはいけないですよね。などという書き込みも、迷惑というのは弾かない人からした基準であって、弾く人は、わざと音を出してるわけでもないのに。
防音性が優れていてもピアノの音は別とか・・・。
そんなに音漏れが酷いのに、ピアノ可にしてあるなら、それは建設会社に言うべきで、弾く側に言うのはおかしいと思います。

早朝から弾くとか、深夜でも弾くという時間帯の問題は、弾く側に問題があると思うので、そういうのは理事会や、本人に言って改善して貰うべきだと思いますけど。

[174: 匿名さん]

１７２や１７３の隣に住んだら最悪だね。

転居しようにも、内覧中にバンバンピアノ弾かれたら、誰にも買ってもらえない。
ピアノ騒音のせいで、資産価値が下がる。

「アンタのうるさいピアノのせいで売れない」って、賠償金請求の民事調停とかできるのかな？

[175: 匿名さん]

１７４さん
理事をやったこと１度でもありますか？理事だからと言って、住んでいる方に、無理は言えません。
理事が、何か注意をすることがあるとすれば、「規約の第何条にこれこれこういう風に書いてありますので、こういったことはなさらないでください。」です。
正直、規約を自分の都合のよいように曲解し、文句を言う住人が稀にいて、頭を抱えることあるんです。それでも、きちんと話を聞きますし、無視は絶対しません。
マンションの規約は、購入前に提示されています。それを納得の上で、皆さん購入されるはずです。
その後、マンション規約が住んでいる人の実情にあわないようであれば、総会にかけて、皆で話し合って変更し、より住みやすくしていくんです。
自分では、状況解決をする努力をせず、理事に文句ばかり言う方々は困りものです。

[176: 匿名さん]

174の隣に住むのも最悪だと思うから、これまたお互い様ですね。
内覧中にバンバン弾いて音がバンバン聞こえるようなマンションは、所詮、そんな作りのマンションで、
購入側には感謝されると思います。
ピアノは特別って言うのかもしれませんがバンバン聞こえるようなら、ピアノに限らず他の生活音もかなり聞こえるだろうし。
そこそこの値段の最近の物件はバンバン弾いてもバンバンは聞こえませんよ。
わずかに聞こえる程度でもウルサイと騒ぐ人も、中にはいますけどね。
でも、殆どの人がピアノの音は気にならないと言って生活してます。
だから、理事会で取り上げられても、音の限度で却下される場合があります。
しかし、理事会で取り上げないと言うことは無いですよ。

でも、ピアノ云々よりも、そういう僅かな音でもノイローゼになるとか、ウルサイとか言う人は
さっさと違う場所に移るのが他の人のためにも良いと思いますよ。
売れるまで賃貸にしてでも、楽器不可　ペット不可のマンションや団地に住まれる方が、お互いの為になると思います。

[177: 匿名さん]

うちのマンションは新築で、ピアノの音は僅かに聞こえる。
しかし、僅かに聞こえるのも弾かない俺には気に入らん。
壁を作れと怒鳴り込んでやったが、作る気配無し。
グランドピアノと言うことも気に入らん。
少しでも聞こえてくると壁にスピーカー付けて大音量でロックを流してやってるよ！

[178: 匿名さん]

上なら天井を棒で突く。
下ならピアノに合わせて足ふみ。

[179: 匿名さん]

１７６さん
　私は現在ピアノ可、ペット不可のマンションに住んでいますが、まさに１７６さんの理由のためあえて、ペット不可を選んでいます。不動産業者は、売れればいいから、「規約をきちんとして、皆様に迷惑かからないようにしますから、ペット嫌いの方でも大丈夫ですよ。」なんていいますけれど、私自身が、ペットを持つ人と、感覚が違うと言い切れるので、それで不愉快な思いをするよりは、最初からペット不可とあるマンションに住むほうがいいと思っているからです。
　ペット不可物件は少ないので、探すのは大変ですが。
　けれど、ピアノがうるさいとクレームをつける方は、そうは思われないんですね。
　ちなみに、ピアノがバンバン聞こえるようなマンションではないからですけど。
　聞こえるのは隣接している部屋のみ、それもかすかに聞こえる程度。
　ただ、気になるのは、ピアノがものすごい音量で聞こえるマンションだったら、
「もしかしたら、たいしたことのない生活音もものすごく聞こえているかもしれない。」と不安になったりしないんですか？私がその立場だったら、その心配を先にしますけど。

[180: 匿名さん]

私もピアノで困っている者です。

よくよく調べたら、ピアノ可マンション（賃貸）だったという事が最近分かりました。
がっくり来ています。
そのマンションが、と言うよりはこの不動産会社が持ってる鉄筋コンクリートの物件は
すべて可としているらしいのです。
しかし、入居時の規約の中にはこの項目はありませんでした。

一応時間の制限は設けて打楽器以外の楽器可にしているとのこと。
騒音の問題が出た時は、両者で話し合いなんだそうです。
けれど、今住んでいるマンションは窓を閉め切っていても、ピアノ演奏が始まると
音楽が我が家のリビングにひびき（所謂、弾いている曲がわかる）たとえ短時間といえども
毎日の生活で、嫌気がさしてくるのは事実です。

しかも、通常の生活音（ガサツなのか窓の開け閉め、玄関ドア、階段を上る音、ベランダでお喋りなどが激しい家族）
は、子供の時折の大きな音も含め、こちらも大抵我慢しているのに、
そのうえこれでは、平等ではない気がします。

弾いているピアノが、もしも電子ピアノならば、ヘッドホンなどお願いのしようがあると思って言いますが
本当に本当に困っていて頭が痛いです。
このままではピアノ音に敏感にさせられてしまいそうです。

マンションには必ずしも、子育て中でピアノを習わせたい人ばかりではありません。
家族構成のさることながら、働いている時間帯や家にいる時間の違う人など様々。
それに、子供がキャーキャー等叫んだりする声が壁から聞こえるようなつくりであるのに、
楽器可にしてしまう、不動産会社の意図も解りません。
同じように、困っている方々、苦情の申し出などどのようにされていますか？

[181: 匿名さん]

ピアノ可のマンションなら弾く人が選んで借りている場合も多いから、
賃貸なら引越も選択肢かも知れませんね。

[182: 匿名]

というよりピアノは打鍵楽器。
打楽器の一部。