隣のピアノ騒音

[匿名さん]

私は今賃貸マンションに住んでいます。
専業主婦でほぼ毎日家にいます。
ピアノ可の物件なのですが６月頃に引っ越してきた隣人のピアノ騒音に悩まされています。
弾いても良い時間は朝１０時から夕方１８時まで。
隣人は朝ぴったり１０時から昼休憩、１５時のお茶の休憩を挟み毎日時間ぎりぎりいっぱいまで弾いています。
ピアノの聞こえ方は１音１音はっきり聞こえるくらいで、何の曲を弾いているのも分かるくらいです。
防音対策がなされていない物件でピアノ可と言うのは変な話ですよね。
それとも自業自得でしょうか？
教えてください。

[83: 匿名さん]

本当に無駄な論議の蒸し返しですね！！

ピアノを弾いていい時間の10時〜18時は、本来それ以外の時間には弾いては
いけないという禁止規定の裏返し。
『禁止規定されていない部分については“常識”“マナー”で考えなさい』
というのがそもそもの日本の法体系。

『曖昧さ』があるから守りやすいのに、他人に対する思いやりがなくなって
きたから『禁止されていない範囲でればすべて許可さえている』と誤解する
人が増えてきたのでしょうね。

そのような人ばかりになったら、マンションの管理規則は勿論、法体系そのものを
一つずつきっちりと明示しないと暮らせなくなりますね。
『法律や規則で許可されていないことはすべて駄目』という世界もありえますが
いちいち覚えることは大変ですし、そんなに窮屈な世の中は私は大嫌いです！

その意味でトピ主さんの意見はまさに正論だし、隣人の方も常識のある大人
だったということですね。

[86: 匿名さん]

83です。スレ主ではありませんので念のため。


71・73のような思考方法の方がいることもよくわかりました。

普段条例作りにも携わっていますが、平穏な生活を送っていたスレ主が
クレーマー扱いされるという思考回路に正直驚きました。
具体的、事細かに規制しないとわからない、若しくは、規制を
望んでいて、限度が決まって初めてその中で生きることができる
（決まらなければ思いやりやマナーはない）方が結構いらっしゃる
ことですね。

その意味で大変参考になったと思いますし、仲間内でも勉強材料に
利用させていただきます。

[87: 匿名はん]

私が思いやりやマナーが無いと決めつけられるのは心外だな。
第三者的観点で事実を分析してるに過ぎないんだが。

だいたい、隣人側からすれば、やっと探したピアノ可の物件かもしれない。
本当は一日中でも弾いていたいが、規約時間内で我慢してるのかもしれない。
スレ主は、隣人への思いやりはあるのかな？
無いでしょ？
ルールを越えた手前勝手なマナーや思いやりを一方的に相手に強要するのは
迷惑行為以外のなにものでもないぞ。
そういう意味で、スレ主はクレーマーだろと。
偉そうに常識・良識人ぶって掲示板で共感を得ようとしても駄目。

もちろん、隣人がすべて正しいと言う気は無いよ。
でも、責める根拠は無いでしょ、ということ。

86は、性善説論者か？
こんなやつが作ってるから、条例なんてやつはロクなもんじゃないんだな。
参考になったよ（笑）

[88: 匿名はん]

ついでにもひとつ。

結果的には、
スレ主から話しを聞いてピアノ弾きを控えるようになった隣人は
基本的には常識人、ただし少し配慮が足りなかった、ということ。

しかし、音を控えるように隣人に直接お願いをするという、
それこそ当たり前の行為（マナーと呼んでも差し支えないかも）すらせず
管理会社に規約（ルール）を越えた要求をし続けたスレ主のことを
クレーマーと呼ばずしてなんと呼ぶ？？

騒音被害（と呼べるかどうか、本件は微妙だが）に遭っている
というだけで一方的に擁護する短絡的な阿呆がいかに多いかということだな。

[89: 匿名さん]

ピアノ可物件特定の考えと一般論が混同してしまっているので賛否両論となってしまっていますね。

タイトルに対してそのまま回答します。
>防音対策がなされていない物件でピアノ可と言うのは変な話ですよね。
→変な話ではなく実在している物件であり、事前に知っていたならそれを理解して住む必要があります。

>それとも自業自得でしょうか？
→自業自得です。

>教えてください。
→教えました。

終わり。

[90: 75≠1]

いまさらですが、75です。残念ながらスレ主さんとは別人です。

匿名の掲示板で自演だのと騒いでも無意味ですね。
私は子供の頃に親から「バカを相手にするとバカが二人できる。だからバカは相手にするな。」と言われてましたから、78を相手にすることはしません。さようなら。

このページの上のほうに「荒らしはスルーして削除依頼」と書いてありますから、皆さんもそうしましょう。

78と同一人物かどうか知らないけど、何やら偉そうに持論を展開してる輩がいるね。さようなら。

[94: 匿名さん]

スレ主さん見ていますか？このままではピアノ可でピアノが弾けなくなったお隣さんが可哀想です。
何か配慮した行動をとってください。

57によるとスレ主さんが熱を出していたときの話でしたよね。
であれば「もう熱は治ったので規定内でもっと弾いても結構ですよ」などと声をかけてあげてください。
それか転居されるか。どちらかです。
見ていますか？報告お待ちしております。

[97: 入居済み住民さん]

隣人も節度を守ってピアノを弾いているようだし
スレ主の57のコメントで解決済みでは？

これ以上スレ主からフォローのコメントは不要だと思います。

少なくとも喧嘩腰のコメントがあふれるような
ネタではないのでは？

[102: 匿名はん]

スレ主の状況は57で解決したようだし、あとは、隣人に対してどう接するかはスレ主次第。

一方で、本スレのそもそもの質問への結論としては89でわかりやすくまとまりました。
（私はどうも書き方がくどいので理解して頂けなかったようですが、89ならわかるでしょ）

以降のレスは、本質的に全く意味を成さない不要なレスですね。（私のこのレスも含め）

もう終わりでいいんじゃないですか、このスレ。

[105: 匿名さん]

スレ主や擁護派の考えからすると音大周りのピアノ可物件でも自分が迷惑と感じれば
相手に配慮させるのかな？

ピアノ可物件探したことある人ならわかると思うけどなかなかないのよピアノ可の賃貸って。
それも単身向け以外ならなおさら。

その辺の長屋の騒音被害の考えと一緒にはしない方がいいと思います。

文句は管理会社へ！！

[106: 匿名はん]

なんかこのスレ、コメント削除が著しい・・・

[107: 入居済み住民さん]

本件はそもそも『ピアノ可の概念』をどう解釈するか？ですよね。
『ピアノ可の物件が少ない』から何でもありではないはずです。

確かに10時〜18時までピアノ可の規則があっても、
通常、一般人が演奏するのはそのなかで1〜2時間、
長くても2〜3時間ですよね。

規定を作るときに『プロ』のことまでは考えません。
ピアノ講師として（練習のためであっても）10時〜18時まで休憩以外に
ずっと弾く人は『住居ではなく寧ろ仕事場』に近い利用形態となっているのでは。
（事務所の規制は大抵のマンションにあるはずです）

そのなかで自宅兼用で弾くということであれば隣室の方のように
気づいてくれるか、若しくは防音ルーム等の設備を設けるかでは？

『ピアノ可なら何でも許される』という方が増えると、生活を
守るためにますます『ピアノ不可』の物件が増えてピアノを弾きにくい
世の中になるだけでは？


そういえば2002年にも大論争がありますね・・・http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

[108: 匿名さん]

ピアノの防音について、ピアノを自宅で練習されている方やピアノ講師の方に
訴えてきましたが、聞く耳を持っている方は大抵対策を考えていらっしゃいま
すが、トラブルを起こしている方は、そもそも人の意見などに耳を貸さないよ
うに思います。難しい問題ですね

[109: 匿名さん]

お金があれば、引っ越してください。それしか方法はありません。

以前テレビで賑わった「騒音おばさん」ありましたよね。

意地になります、生きがいになります、生活スタイルになります。

騒音を出すことが、ですよ。

そんな人に音の苦情をいって聞き入れますか？へたしたら、ひどい事件を起こしかねませんよ。

逃げるのは嫌と思うかもしれませんが、逃げるんじゃありません、捨てるんです。

その場にこだわる必要なんてないんです。

[110: 匿名さん]

騒音おばさんは確か隣人からの苦情言われたのと、何年か前にご主人亡くなって
精神的におかしくなり騒音がエスカレートしたと聞いたことがあります。
あれは異常だと思います。あそこまでされると誰もが近寄れないでしょう。
近隣住民に迷惑かけ、脅かす行為は許されないと思いました。警察も手におえないと思います。
自分がした行為心底悪いとも思ってないのですから。

お金があれば引っ越し考える人もいるでしょう。そう簡単に引っ越しは出来ないと思います。

＞トラブルを起こしてる方は、そもそも人の意見に耳を貸さないように思います。
当たってますね。何を言っても無駄で人の話聞こうとしない。
自分さえ良ければそれでいいのです。苦情言ったら逆切れ、開き直り、自分達が被害者
ぶる。苦情言う側は下手にでて話してるのに理解してもらえない。

[111: 匿名はん]

>108,109,110
全レスちゃんと読んでから書き込もうな。

スレ主の隣人はそういった人物像には全くあてはまらない。
むしろ、音が聞こえている旨をスレ主から聞いて演奏時間を極端に減らしてくれた常識人。
ただ、最初、ちょっとだけ周囲への配慮が足りなかっただけの話だろ。
（あくまでピアノ可物件での話しなので、本質的には特に配慮不要だと思うがね）

こういう人を騒音おばさんと同列に語っちゃ失礼だわ。

この隣人に対して、トラブルを起こしてるとか、騒音だとか、そりゃ完全に被害妄想だね。
だって、スレ主の57のレス見てごらん。どちらが悪かったのかは一目瞭然。

[112: 入居済み住民さん]

騒音おばさんの事件は複雑みたいです・・・。

http://blogs.yahoo.co.jp/posutoman21/31274257.html

[113: 入居済み住民さん]

新築ファミリー物件を親に購入して貰いました。
ピアノ可だった事は知りませんでした。
隣の家にグランドピアノがある事を知りました。
壁を作るか、防音部屋を作るか弾かないかにしろと怒鳴り込んでやりました。
隣は、無視して弾いているので、音が聞こえてくると大音量で
隣の壁側に音楽を流してやります。

[114: 匿名さん]

売りにだすか、賃貸にして、ご自分は引っ越してください。

音の応酬は近隣に迷惑です。壁は上下に繋がっているんですから。

それにしてもピアノ可なのに、防音対策のないマンションが多いんですね。

いっそのこと大家を訴えれないのかな？対策のなされていないマンションを買わされた、

貸されたって。

どなたかご存じないですか？

[115: 匿名さん]

>>113
>怒鳴り込んでやりました。
ピアノ可物件で喧嘩腰に言っても隣は取り合ってくれないでしょう。
>音が聞こえてくると大音量で隣の壁側に音楽を流してやります。
さらにこんな事してては今後も解決の方向には向きませんね。
どちらかがまず大人にならねば。

ピアノ可だった→　グランドピアノがある→　怒鳴り込んでやりました
最後なんかおかしくないですか？

114さんの言うとおり引越すことをお勧めします。
折角の親御さんの御好意ですが、
規約の確認が不完全なままハンコ押してしまった時点でNGだったのですよ。

[116: 匿名さん]

>いっそのこと大家を訴えれないのかな？対策のなされていないマンションを買わされた、

ピアノ可は防音対策済みを意味してないので無理でしょうね。
パンフレットに防音性能について明記されていて、その性能が得られていなければ訴えることができるのではないかと思います。

スレ違いですけど、ピアノ騒音で悩んでる方々は、なぜピアノ不可マンションを選ばなかったのでしょうね。>>113さんのようにピアノ可かどうか確認もせずに購入したのでしょうか。

[117: マンコミュファンさん]

ピアノ不可でなくても、テレビや楽器等の音量が他の住民の迷惑になることを禁止すると規約に書いてないんですかね？

[118: 匿名さん]

ピアノ不可マンションなんてそうそうあるもんじゃあありませんよ。

[119: 匿名さん]

>テレビや楽器等の音量が他の住民の迷惑になることを禁止すると規約に書いてないんですかね？

うちのマンションはピアノ可ですがピアノ弾いていい時間帯と近隣に迷惑かけないように
記載されてます。けど規約を読んでないせいか規約時間外に弾いてたことあって警告文
書いて管理人さんにポストに投函して頂きましたが、週の後半や土日は相変わらず煩いです。
聞こえるとイライラします。同じ曲でチャンチャンと終わる曲、ベートーベンのひそう（漢字）
知らないです。ワンパターンで同じ所間違えるので覚えたくなくても覚えてしまいました。

ピアノの音で周囲に迷惑かけてる自覚がないと思います。無対策でピアノ弾くので
迷惑しています。

ピアノ不可のマンションは増えてきてます。私の知り合いのマンションはピアノ持ち込み
不可だそうです。

[120: 匿名さん]

本当に・・・毎日同じ演奏を聞かされるのって苦痛ですよね。
ピアノ弾かないので分かりませんが一年間同じ曲を弾くものなの？イライラする・・・。最近では上階が夜８時位まで弾いてたから、それを真似てか、何処からかギターを弾く家が出てきました。
ギターはベランダに居る時しか聞こえませんが、きっとピアノがいいのならギターだってという気持ちからでしょう。

組合は毎月のように楽器演奏の注意を出しているのに。

[121: 匿名さん]

このスレの結論としては、規約に弾いていい時間が明記されている場合、時間内に弾くことに対して文句を言う人はクレーマーだそうですよ。
土日だろうが毎日同じ曲で同じところで間違えようが、規約を守っている限り、迷惑だと感じるのは完全に被害妄想だそうですよ。
>>111さんのご意見ですけれどね。

[122: 匿名さん]

>116

>ピアノ可は防音対策済みを意味してないので無理でしょうね。

「ピアノ可」を詠う以上は、防音対策をするべきです。

入居のさいの安易な「ピアノ可」は「近隣に迷惑を掛けない」が前提となると思います。
それを、アタカも、ピアノをガンガン弾いても「問題なし」と解釈するピアノ弾きにも
幻滅します。

[123: 匿名さん]

>>122
>「ピアノ可」を詠う以上は、防音対策をするべきです。

そうお考えなら、大家（もしくは販売主）を訴えればよいのでは？ぜひそうしてください。
そのような裁判が多くなったら大家（もしくは販売主）も考えるようになるはずですよね。

おそらく、ピアノを持ち込むかどうか分からない人のために造るマンションで、全ての部屋でピアノの音が近隣に迷惑にならない程度の防音性能を実現しようとすると、その分価格に反映されると思います。
そうなったときに、ピアノを持ち込まない人がピアノを想定した防音性能のマンションを買うのかどうか非常に興味がありますね。私なら買いません。

[124: 入居済み住民さん]

他の板でもよく速度規制になぞらえて
　　①ピアノを弾く人：制限速度を柔軟に解釈する常識人
　　②ピアノを弾かない人間：制限速度に固執する堅物
と書かれていますが、論点のすり替え。

速度規制にたとえれば、この板で語られているイメージは
例えば制限速度40km/hの細街路でも
　　③隣人派：40kmと決まっている区間では、いつでも40km/h出して良い
　　④スレ主派：40kmと決まっている区間でも、歩行者や自転車がいれば
　　　　　　　制限速度に拘わらずスピードを落として配慮する
となるはず。

むしろ、殆どの運転者は運転中は④の対応をとられるのでは？
なぜピアノや騒音になると同様の思考ができないのかよくわかりません。

ピアノを弾く人のモラルに期待できないなら、
今後建築する新築物件は戸建ても含めて『ピアノ不可』
とでもしないと、弾かない人間の最低限の安静さえ
守られないですよね。

[125: 入居済み住民さん]

＞123

すべての物件に完璧な防音工事を施せば高額になる。

だからある程度防音が施されたマンションはピアノ可
となっていて、近隣に迷惑をかけない範囲で練習するのでは？

弾くか弾かないかわからないケースを想定して全戸完全防音
にするよりも最初から全戸ピアノ不可としたほうが
コストもかからず皆がhappy!

[126: 匿名さん]

>>124
>むしろ、殆どの運転者は運転中は④の対応をとられるのでは？

まさにその通りだと思います。
そして実際にほとんどのピアノ宅は、スレ主の隣人のように隣に迷惑になっていると分かれば配慮していると思います。

ピアノ騒音スレによく登場する、開き直るピアノ弾きはおそらく少数なのではないかなと私は思っています（統計をとったわけではないので本当のところはもちろん分かりませんが）。
そのようなピアノ弾きがいることも真実なのでしょう。でもそういう人ばかりではないと思うので、それが典型的なピアノ弾きであるかのような意見はあまり信用できないと思っています。

車を運転する人のモラルに期待できないからといって、全面的に車の運転を禁止するということはあり得ないのと同様に、全面的にピアノ不可というのもあり得ないわけですから、本当に皆がhappyなのは、ピアノの音漏れに関して、双方が納得できるようなルールが決められることだと思います。

[127: 入居済み住民さん]

>>126さん
>本当に皆がhappyなのは、ピアノの音漏れに関して、双方が納得できるようなルールが決められることだと思います

引用の方が長いですが、全く同感です。

[128: 匿名さん]

さんざんピアノ騒音に苦しめられた者としては、ピアノの音漏れは勘弁してほしいです。
ピアノ弾きにおかれましては、ある程度は勘弁して欲しいレベルがあるのでしょうか？

[129: 匿名さん]

スレ主です。
また意見が増えていたので色々読ませていただきました。
実は静かだったのは１週間だけでした。
また１日、昼ご飯休憩、おやつ休憩を除いて１日時間目一杯弾くようになりました。
「聞こえます。」
って言ったのに全く防音対策もせずガンガン毎日弾いています。

[130: 匿名さん]

スレ主様
そもそも、賃貸で、防音工事は不可能ですよね、
それと、隣室に
「どのような防音対策をなさってますか？」
と一度でも確認されましたか？
ピアノ可の物件ですが、１２６さんのおっしゃるよう「ピアノの音が、かなり聞こえるので。」ときちんと伝えれば、たいていの方は対応してくれるものですよ。
もちろんこの場合、どの程度の音量なのか、聞きにきてもらうor音量を測定して、決して大げさに騒いでいるのではないことを伝える必要はあります。
もし音量が規定以内なのなら、スレ主さんが神経質、音量がとんでもない場合は、家主を交えて話しをする必要があると思います。
隣室の方と一緒に家主に防音工事をお願いするということです。
何も言わずに、察してくれない、迷惑かけているのに、ではなく、きちんと話をしないといけません。
体調が悪いときは、弾くのを遠慮してくれた方でしょ？話し合えると思いますけど。

[131: 匿名さん]

ピアノ可の賃貸物件って少ないと思います。
わざわざピアノ可を探して入居してピアノを弾いてるのだから、
わざわざピアノ可物件に入居してウルサイと文句を言う方が筋違いのような気がしますけど。

ピアノに限らず楽器不可とかペット不可に住んで違反してる人に文句を言うなり出て行ってもらうなり、
処分してもらうのはアリだと思いますけど。

[132: 匿名さん]

>>131
同感