私は今賃貸マンションに住んでいます。
専業主婦でほぼ毎日家にいます。
ピアノ可の物件なのですが６月頃に引っ越してきた隣人のピアノ騒音に悩まされています。
弾いても良い時間は朝１０時から夕方１８時まで。
隣人は朝ぴったり１０時から昼休憩、１５時のお茶の休憩を挟み毎日時間ぎりぎりいっぱいまで弾いています。
ピアノの聞こえ方は１音１音はっきり聞こえるくらいで、何の曲を弾いているのも分かるくらいです。
防音対策がなされていない物件でピアノ可と言うのは変な話ですよね。
それとも自業自得でしょうか？
教えてください。
[スレ作成日時]2008-10-15 00:27:00
＼専門家に相談できる／
隣のピアノ騒音
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482:
ご近所さん
[2011-07-12 19:16:03]
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483:
匿名さん
[2011-07-12 19:21:19]
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484:
匿名
[2011-07-12 19:26:18]
屁理屈ですね。
何が迷惑かすら決まっていないのですから、従うも何も有りません。 ピアノを弾きたいのも権利、ピアノ音を聞きたくないのも権利ですから、 ビアノを弾く側は聞きたくない側の権利を守れというならば、逆もまた然りです。 断固として「私が迷惑と言ったら迷惑だ」という自分基準の迷惑を主張するならば 議論は永久に平行線だと思いますよ。 それで困るのはどちらでしょうね。 |
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485:
匿名
[2011-07-12 19:27:13]
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486:
匿名さん
[2011-07-12 19:30:22]
>標準的な感覚の持ち主は、ピアノの音が漏れてこない住宅の方を好むでしょう。
ピアノ不可のマンションを選ぶという事ですね。 >ピアノが嫌なのに、ピアノ不可のマンションを選ばずにピアノに文句を言う こういう人は標準的な感覚の持ち主ではないのですから仕方ないですね。 |
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487:
匿名
[2011-07-12 19:38:38]
近隣付き合いって大事だと思いますよ。
昔のように醤油借りたり家族付き合いまではしないにしてもね。 全く話したこと無いような隣人とは何かあった時、誤解を招きやすいし攻撃されやすいのでは？ 親しき仲にも礼儀ありどころか親しくも無いのに無神経が一番腹立つよ。 |
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488:
匿名さん
[2011-07-12 19:41:14]
小さな子供連れで食事に言ったが、レストランが混んでいて禁煙席が
空いていなったので喫煙席に座った。 １．隣の席のカップルはタバコを吸っていたが、小さな子供を見てタバコを消した。 ⇒「ありがとうございます」と思う人が大多数でしょう、「当然だ」と思う人は 少し変わっていますね。 ２．隣の席のカップルは小さな子供を見ても平気でタバコを吸い続けた。 ⇒「気を遣ってくれたらいいのに」と少しは思うかも知れませんが、 大多数の人は「喫煙席なのだから仕方ない」と納得するでしょう。 ピアノ否定派の方々はこのような思考が出来ないようです。 気遣い、配慮は当たり前。それが出来ない人は人で無しと考えるのです。 |
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489:
匿名
[2011-07-12 19:48:06]
マンションでピアノを弾く時点で無神経なんですよ。
近所の人の事なんて一切考えていない。 嫌われようが、非常識扱いされようが、嫌がらせされようが、気にならないどころか、気づきもしないでしょう。 |
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490:
匿名さん
[2011-07-12 19:51:48]
>マンションでピアノを弾く時点で無神経なんですよ。
では、そのようなルールを作った人は何なんですかね？ それに貴方のいうとおりならば、ピアノ禁止のマンションが大半のはずですがね。 少なくとも、貴方のマンションでは規約を改定してピアノ禁止にするべきですね。 |
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491:
銀行関係者さん
[2011-07-12 20:03:07]
私は今賃貸マンションに住んでいます。
ピアノが趣味です。 ピアノ可の物件なのですが隣人の理不尽なクレームに悩まされています。 弾いても良い時間は朝１０時から夕方１８時まで。 私は１０時前には弾きません、昼ご飯時も弾きません、１５時のお茶の休憩を挟み毎日１８時で 弾くのは止めています。 規則通り弾いてはいけない時間帯には一度たりとも弾いていません。 隣人はピアノ可の物件と知りながら入居しながら、ピアノが五月蠅いとクレームを付けて来ます。 誰かこの困ったクレーマー隣人への対処法をお教え下さい。 |
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492:
匿名
[2011-07-12 20:18:13]
491さん、決められた時間に弾いてクレームはおかしいですね。
隣人には、はっきり言うべきです。 それでも色々と言ってくるようなら管理会社に説明させてみたらどうですか？ うちの隣も貴方のように決まってる時間帯に弾いてくれるといいんですが。 いい大人が毎日22時過ぎまではザラ、休みは7時頃から弾きだす始末。 |
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493:
匿名さん
[2011-07-12 20:34:09]
>>491
今このスレでヒンシュクを買っている者です。 仲介した不動産屋に 「ピアノを弾ける事を条件に物件を紹介してもらったはずなのに約束が違う」 と相談してみて下さい。 どうしても折合いがつかないのであれば、「動機の錯誤」で賃貸借契約の解除も可能かと思います。 引越しにかかる費用などの賠償責任については、事前にネットなどで調べておくといいでしょう。 この事例は説得力がありますね。 確かに分譲マンションでも同じ事が言えるのかも知れません。 |
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494:
匿名さん
[2011-07-12 22:35:57]
>488
くどいですが相手はご近所さんですよ。 数千万円の物件を購入した者どうし、へたすりゃ死ぬまで「ご近所さん」を続けていく訳です。 配慮する必要など微塵も無いと言い切っている「ここ」のピアノ弾きは、サッシ全開でグランドピアノを弾く事も当然に認められた権利と考えているのでしょ？ ピアノ弾く人って、みんなこんな物の考え方をしているのでしょうか にわかには信じられません・・・ |
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495:
ご近所さん
[2011-07-12 23:16:22]
>>483
>ピアノが嫌なのに、 ピアノが嫌なのではありません 非常識なピアノ奏者が嫌いなだけです。 >「あたりまえ」だと本気で思いますか？ 「あなたも他人に迷惑をかける事」を肯定するのですか？ >>484 >ピアノを弾きたいのも権利、ピアノ音を聞きたくないのも権利ですから、 >ビアノを弾く側は聞きたくない側の権利を守れというならば、逆もまた然りです。 「防音」をキチンとすれば双方の権利が守られますから、簡単な事です。 >断固として「私が迷惑と言ったら迷惑だ」という自分基準の迷惑を主張するならば 自分基準でも何でもありませんし、根拠も述べています。 むしろここのピアノ弾きの方は「私が迷惑じゃないと言ったら迷惑じゃない」と言ってるだけですね。 >>486 >>標準的な感覚の持ち主は、ピアノの音が漏れてこない住宅の方を好むでしょう。 >ピアノ不可のマンションを選ぶという事ですね。 音を思いきり出したいのであれば、周囲に住宅のない一軒家かミュージション等を選ぶべきでしょう。 >こういう人は標準的な感覚の持ち主ではないのですから仕方ないですね。 標準的な感覚の持ち主であれば、集合住宅で安易に楽器を演奏する事はしませんね。 >>488 >大多数の人は「喫煙席なのだから仕方ない」と納得するでしょう。 「公共の場」であり「喫煙席」なのですからそうでしょう。 自宅に延々とタバコの煙を流し込まれる状況があるとすれば、納得する人は少ないでしょうね。 |
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496:
サラリーマンさん
[2011-07-13 00:20:52]
＞「道路交通法」に基づいた適切な使用であれば必要ありません。
そうですか。 規約に基づいた適切な使用なら『関係ない周辺住民』に迷惑かけても 車のクラクション同様【（ピアノ）騒音】も謝罪の必要はないのですね。 ＞執拗にアドバイスを求めておいてこれですか？訳がわかりませんね・・・ はい？ それは貴殿の誤解ですね。 貴殿自身が【解決しました。】と言っていたので 体験談を投稿すれば有益な情報になりますよ と私が貴殿にアドバイスをしたまでですよ。（笑 嫌なら無理にとは言いません。 貴殿は 【同じ悩みを持つ人にアドバイスや体験談を語るよりピアノ弾きの迷惑を批判したい】 と自分で言ってるのですからね。 ＞【近隣住民に迷惑をかけない】 ＞生活の本拠であるために必要な平穏さを有することを要する 】 ＞これらの規約を守って頂ければいいのです ＞決まっていますから、ピアノで迷惑をかけないようにして下さいね。 貴殿の集合住宅ではこんな【規約】があるのですか？ ＞標準的な感覚の持ち主は、100dBの音を日常的に聞かせられ続ければ苦痛に感じるでしょう。 苦痛どころか神経病んでしまうかもしれませんね。 でも出る時点の音が100dBであったとしても【聞く】時点で 【受忍限度を超える音圧】になっているのでしょうか？ 【受忍限度】≠≒【環境基準】 計測してみないと判断できませんよね？ ＞「防音」をキチンとすれば双方の権利が守られますから、簡単な事です。 【防音】は音を『出す側』がしても【聞く側】がしても良いのです。 出す側がやらなければならないと言う規約はないし 聞く側がやらなければならないと言う規約もない。 当事者間で話し合うしかないですね。 ＞「私が迷惑じゃないと言ったら迷惑じゃない」と言ってるだけですね。 そうではありませんね。【迷惑をかけても】 お互いさまのレベル（実際問題なっていないという投稿があった。） 受忍限度の範囲内 （受忍限度（少なくとも環境基準）を超えるという根拠は皆無。） 自ら選択して【ピアノ可】の集合住宅を選択した（当然【生活（ピアノ）騒音】がするのは想定すべき） ※（ ）内は根拠 繰り返します 貴殿の理論は既に破綻しています。 あるのは【マイルール】だけです。 ※【マイルール】を世間では【自己中心的考えの持ち主】と表現する場合があります。 |
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497:
匿名さん
[2011-07-13 01:01:21]
>>496
私はしきりに「周辺への配慮を怠るな」と述べている者です。 私もNo.495さんと同様に非常識なピアノ奏者が嫌いです。 あなたは「近隣に聴こえる音を、受任限度内に留める事の義務」についてどのように考えているのですか？ |
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498:
ご近所さん
[2011-07-13 02:10:49]
>>496
＞規約に基づいた適切な使用なら『関係ない周辺住民』に迷惑かけても 【迷惑をかけない】という旨の文言が規約にあれば「適切な使用」にはなりませんね。 ＞車のクラクション同様【（ピアノ）騒音】も謝罪の必要はないのですね。 「コンサートホール」「音楽スタジオ」等 車のクラクション同様、然るべき場所で然るべき使用方法であれば必要ありません。 ＞＞【近隣住民に迷惑をかけない】 ＞貴殿の集合住宅ではこんな【規約】があるのですか？ 一般的なマンションであれば、そのような内容の規約はあると思います。 ＞でも出る時点の音が100dBであったとしても【聞く】時点で ＞【受忍限度を超える音圧】になっているのでしょうか？ そうですね。それは当事者にしかわかりません。 しかし、それが「思い込み」によるトラブルを生む原因にもなります。 ピアノは日常生活ではまず発生しない大きな音圧ですから「無対策」であれば 【受忍限度を超える音圧】になっていると考えた方がいいでしょう。 ＞【防音】は音を『出す側』がしても【聞く側】がしても良いのです。 非常識にも程がありますね ペットの糞は「飼い主」タバコの吸殻は「喫煙者」が始末するのが当然でしょう。 それに【出す側】がする方が遥かに簡単です。 ＞お互いさまのレベル（実際問題なっていないという投稿があった。） お互い様でないレベル（問題になってるという投稿）のほうが遥かに多いですね。 板全体をみてもピアノ騒音関連のスレはとても多いのをみれば一目瞭然です。 ＞受忍限度の範囲内（受忍限度（少なくとも環境基準）を超えるという根拠は皆無。） まず「受忍限度の範囲内」の根拠が全くありませし たとえ環境基準内であっても、ピアノの音はその特性から司法の場でも「騒音」と認められるケースは 増えてきている様です。 ＞自ら選択して【ピアノ可】の集合住宅を選択した（当然【生活（ピアノ）騒音】がするのは想定すべき） 【ピアノ可】＝【騒音を出して良い】ではありませんので根拠になりませんね。 ＞貴殿の理論は既に破綻しています。 思考停止の口実として「破綻」というレッテルを持ち出すことは厳に慎みたいものですね（笑 |
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499:
匿名
[2011-07-13 06:54:18]
そもそも車のクラクションとピアノを一緒に考えるのはお門違いもいいとこ。
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500:
匿名
[2011-07-13 08:46:33]
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501:
匿名
[2011-07-13 08:49:28]
あくまでも自分基準の迷惑を主張しているしね。
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502:
匿名さん
[2011-07-13 09:27:44]
なんでピアノ不可のマンションを選ばなかったんだろ？
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503:
サラリーマンさん
[2011-07-13 09:29:57]
＞【迷惑をかけない】という旨の文言が規約にあれば「適切な使用」にはなりませんね。
【たら、れば】ではなく規約があるのかどうかを聞いているのです。 （まああれば【ある】と言うでしょうから実際はないのでしょうね。） ＞然るべき場所で然るべき使用方法であれば必要ありません。 ではピアノも 然るべき場所 ⇒規約でピアノ可の集合住宅 然るべき使用方法⇒周辺住民に【受忍限度内の騒音】 で宜しいですね？ ＞非常識にも程がありますね いえいえ。常識です。 周辺住民に【受忍限度を超える騒音（音圧）】を出さない限りは 【聞く側】が対策するしかありません。（NO.500氏の例え参照） ＞お互い様でないレベル（問題になってるという投稿）のほうが遥かに多いですね。 個人的な主観に基づく見解ならそうでしょう。 でも実際は【不満】があっても強制的に改善させられません。 ＞環境基準内であっても、ピアノの音はその特性から司法の場でも ＞「騒音」と認められるケースは増えてきている様です。 ですから何度も言いますがピアノの音は【生活騒音】の一種ですから。 ＞【ピアノ可】＝【騒音を出して良い】ではありませんので根拠になりませんね。 ピアノだけに限らず騒音は【出てしまうモノ】＝【お互い様として我慢する】 って事です。（もちろん【受忍限度内】の話） ＞大きな音圧ですから「無対策」であれば ＞【受忍限度を超える音圧】になっていると考えた方がいいでしょう。 その事は別に否定しませんが、実際【聞く側】がちゃんと測定したのですか？ 環境基準に照らし合わせ数値が超えているなら弁護士に相談し 民主主義的手続きに沿った対処をすれば良いと思いますよ。 ＞思考停止の口実として「破綻」というレッテルを持ち出すことは厳に慎みたいものですね（笑 いえいえ。 何度でも言いますが貴殿の理論は既に破綻しています。 いい加減に理解しなさい。 【迷惑】は【迷惑を受けた側】が【受忍限度を超えている立証】をしなければなりません。 法治国家の日本では至極【当たり前】の事です。 |
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504:
匿名さん
[2011-07-13 09:39:09]
>ピアノの音を受忍限度の範囲に抑えることは弾く人の責任だが、
では、「規約を守っている」「自分基準の迷惑を主張している」という方々は、何をもって「受忍限度の範囲に抑えられている」と判断しているのですか？ 規約を守る事と、受忍限度内である（迷惑行為ではない）はイコールではありませんよ。 規約に演奏可能条件が記載されていない場合（明文化されている事の方が稀でしょう）、深夜から早朝にかけて演奏することすら当然の権利だと主張するのですか？ |
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505:
匿名さん
[2011-07-13 09:56:58]
>>503
>あなたは「近隣に聴こえる音を、受任限度内に留める事の義務」についてどのように考えているのですか？ 【迷惑】は【迷惑を受けた側】が【受忍限度を超えている立証】をしなければなりません。 法治国家の日本では至極【当たり前】の事です。 つまり、「私はやりたいようにやるから、文句があったらかかって来い！」と言うことですね。 法治国家である日本国内においては、いかなる不法行為が行われようとも、その不法行為が立証されない限り、個人の権利として認められると。 日本はそんな国ではなかったはずなんですがね・・・ |
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506:
匿名さん
[2011-07-13 10:01:54]
>504
>規約を守る事と、受忍限度内である（迷惑行為ではない）はイコールではありませんよ。 だからこそ、規約が必要なのでは？ 何をもって迷惑かなんて人によって様々だから。 隣に『あんたの顔が嫌いな人に似ててノイローゼになりそうで迷惑だ』と言われても わざわざ整形出来ないでしょう。 隣の人にとってはものすごく迷惑だとしてもね。 |
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507:
匿名
[2011-07-13 10:15:46]
>>506
｢大人｣の話しはできないのですか？ |
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508:
匿名
[2011-07-13 10:17:02]
個別の例で申し訳ありませんが、うちのマンションでは明文化しましたよ。
分譲時の原始規約には当然ながら一切記述はありませんでした。 このままで各個人の常識に基づいて判断されたらたまったものではありませんからね。 内容は時間帯（８時〜１８時）、演奏時間（２時間／日まで）、窓・カーテンを閉めることです。 それで受忍限度に収まるのかというご意見もあるかと思いますが、これは総会の決議を経た正式な合意事項であり、うちのマンションにおける受忍限度です。 |
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509:
匿名さん
[2011-07-13 10:27:33]
規約を守ること＝受忍限度を守ること ではない
なんて、妙な開き直りは止めましょうよ。 何のための規約ですか？役に立たない規約なら変えるべきではないですか？ ピアノを弾く弾かないに関わらず、組合員全員の責任だと思います。 |
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510:
匿名さん
[2011-07-13 11:18:00]
>>509
予め規約に定めがないのは、非常識な住人の存在を想定していないからですよ。 それをここのピアノ弾きのように、都合よく拡大解釈する人が出てくるから、トラブルが起きたり、No.508さんが紹介されたような取り決めがなされたりするんです。 No.508さんのマンションのルールは、「厳しいな」というのが私の正直な感想です。 しかし、これが世間一般の感覚でもあります。 ここのピアノ弾きの「それ」とはあまりにもかけ離れているのではないでしょうか？ |
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511:
サラリーマンさん
[2011-07-13 17:28:23]
＞つまり、「私はやりたいようにやるから、文句があったらかかって来い！」と言うことですね。
明確に否定します。 【お互い様】だと何度も説明しています。 悪意に解釈されるのは【迷惑】です。（笑 ＞いかなる不法行為が行われようとも、その不法行為が立証されない限り、個人の権利として認められると。 民事である以上しかたありませんね。 私も貴殿も【法の上では平等】ですから。 ＞日本はそんな国ではなかったはずなんですがね・・・ 私もそう思います。 いつからこのような【迷惑】という言葉を【利用】し自分の【我がまま】を 押し通そうとする【モンスター】が出現したのでしょうか。 きっと【我慢をする】という躾や教育を受けていなかったのでしょうね。 |
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512:
匿名さん
[2011-07-13 19:00:12]
>>511
では改めてお伺いしますが、あなたは「近隣に聴こえる音を、受任限度内に留める事の義務」 についてどのように考えているのですか？ 誤解を招いてはいけませんので、規約には楽器演奏に関する特段の定めが無い場合とさせて頂きます。 ＞【我慢をする】という躾や教育を受けていなかったのでしょうね 私はここのピアノ弾きに対してそれを強く感じますね。 子供の足音にいちゃもんをつけるクレーマー同様、近隣への配慮ができない身勝手な大人という点でね。 |
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513:
匿名
[2011-07-13 19:01:59]
ここで語られるような無法者のピアノ弾きは本当に実在するの？
周りの人は何も出来ずに泣き寝入りしているの？ ちょっと考えられないけど、仮に実在したとしましょう。 そのマンションでは組合は何も対応しないのですか？ 何度か改善を求めても聞く耳を持たないならば法的手段に訴えていいと思いますが。 |
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514:
匿名
[2011-07-13 19:11:30]
>512さん
横から失礼します。 受忍限度なんて明確な基準がある訳ではありませんから、 ピアノを弾く人とそれを迷惑だと思う人の両者が考える受忍限度はまず一致しないと思います。 ピアノを弾く人に出来るのはあくまでも自分の考える受忍限度に抑えることだけです。 相手側がそれを配慮が足りないと思うことは珍しくないでしょう。（単純に考えても半分はそう。） |
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515:
匿名
[2011-07-13 19:12:52]
でも、それは義務を果たしていないこととは違いますよ。
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516:
ご近所さん
[2011-07-13 20:13:13]
>>500
＞花粉症の人がマスクをするのは非常識なことらしい。 ＞山林を管理する者が花粉を飛ばないようにすれば良いんだそうだ。 花粉症はアレルギーという病気です。 ＞道路を管理する者が防音壁を設置して音が漏れないようにすれば良いんだそうだ。 そうですよ？ 実際交通量の多い高速道路等では遮音壁は設置されています。 まさかこれらを「音を聞かされる側」が設置しているとでも？ >>503 ＞【たら、れば】ではなく規約があるのかどうかを聞いているのです。 ＞ではピアノも 〜 「よく読んでから」レスしてくださいね ＞いえいえ。常識です。 なるほど、あなたは自分の家にペットの糞やタバコの吸殻等を捨てられても 「あなたが」始末するのが常識という考えなのですね。 しかし大多数の一般人は違うようです。 ＞ピアノだけに限らず騒音は【出てしまうモノ】＝【お互い様として我慢する】 ＞って事です。（もちろん【受忍限度内】の話） ピアノに限っていえば【出てしまうモノ】ではありません。 奏者次第で騒音を出さないようにする事は容易です。 そこが他の騒音と区別される理由の１つです。 ＞何度でも言いますが 空しくこだましてますね。 |
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517:
匿名さん
[2011-07-13 21:09:40]
>＞花粉症の人がマスクをするのは非常識なことらしい。
>＞山林を管理する者が花粉を飛ばないようにすれば良いんだそうだ。 >花粉症はアレルギーという病気です。 花粉さえ飛ばなければ病気にはなりませんよ。治療費でも請求したら如何ですか？ >＞道路を管理する者が防音壁を設置して音が漏れないようにすれば良いんだそうだ。 >そうですよ？ >実際交通量の多い高速道路等では遮音壁は設置されています。 >まさかこれらを「音を聞かされる側」が設置しているとでも？ 防音壁がない幹線道路も沢山あります。その沿道の住宅では二重サッシを使用する 場合が多いようですよ。 これを管理者がつけたものでしょうか？ このスレでは既に語りつくされたことですが、受忍限度を超えていない場合に それが耐えられないならば自身で対策をするのは常識です。 >＞何度でも言いますが >空しくこだましてますね。 馬の耳に念仏というやつですね。 |
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518:
匿名さん
[2011-07-13 21:44:50]
>>514さん
512です。 あなたも言われるとおり受忍限度には明確な基準などありません。 だからこそ私は、隣人に迷惑が及んでいないかを把握し、必要に応じて理解を求めるのは、ピアノ奏者側の責任だと考えています。 （通常では発生しない大きな音を日常的にたてることで、一方的にストレスを与えている可能性があるため） 当然、隣人が無理な要求をしてきた場合は、規約で禁止されていない事を理由に対抗すべきとも考えています。 しかし、私が質問をしている No.511 by サラリーマンさん は、 「【受忍限度の範囲】を越えない限りは【お互い様の範疇】であり、それ以上でも以下でもない。配慮などを要求するなどお門違いである。」 と説いておられます。 なので私は「ピアノ奏者側には、発生音を受忍限度内に留める義務はないのですか？」と、あえて質問しているのです。 |
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519:
サラリーマンさん
[2011-07-13 22:24:00]
＞518
＞「ピアノ奏者側には、発生音を受忍限度内に留める義務はないのですか？」と、あえて質問しているのです。 私あると思います。 窓を開け、何の防音対策をしなくても『受忍限度』を超えなければ良いのです。 そして受忍限度は『騒音』を 【出す側】が判断するのでも 【聞く側】が判断するのでも ありません。民主的手続きに沿って『第三者』が判断するのです。 ココにいる【ピアノ騒音】が【迷惑】と思ってる方々は 誰一人として騒音を計測したという情報はありません。 どうしてそれで【騒音を出した方】が一方的に非難・改善要求を 受けなければならないのか全く理解できません。 |
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520:
サラリーマンさん
[2011-07-13 22:37:38]
＞516
＞あなたは自分の家にペットの糞やタバコの吸殻等を捨てられても 貴殿は【合法行為】と【違法行為】の区別ができない大人なのですか？ 貴殿以外の大人はちゃんと区別してますよ。空しくこだましてますね。 ＞空しくこだましてますね。 NO.517氏の通り 馬の耳に念仏ですね。 ＞【迷惑をかけない】という旨の文言が規約にあれば「適切な使用」にはなりませんね。 ＞【たら、れば】ではなく規約があるのかどうかを聞いているのです。 ＞「よく読んでから」レスしてくださいね 何度読んでも分かりません。 YES OR NO 簡潔にお答え願います。 【【迷惑をかけない】という旨の文言が規約】に存在するのですか？？ |
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521:
サラリーマンさん
[2011-07-13 22:56:49]
>518
貴殿の文章を使いましたので( )内に次の言葉を 当てはめて下さい。 ( A )についての【迷惑】 あなたも言われるとおり受忍限度には明確な基準などありません。 だからこそ私は、隣人に迷惑が及んでいないかを把握し、必要に応じて理解を求めるのは ( B )の責任だと考えています。 A．車の排気音 B.車の所有者 A．焼き魚の臭い B.階下の住人 A．乳児の泣き声 B.親 A．洗濯機の音 B.隣人 A．掃除機の音 B.隣人 A．線香やお香の臭い B.その人 A．ペットの鳴き声 B.飼い主 A. 専用庭でのプール遊び B.その人 さて貴殿は何人の方が貴殿に対して 【理解を求めて】来ましたでしょうか？ |
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522:
匿名
[2011-07-13 23:09:46]
あなたよっぽど暇なんですね(笑)
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523:
匿名さん
[2011-07-13 23:18:40]
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524:
サラリーマンさん
[2011-07-13 23:34:29]
＞523
不思議ですね。 焼き魚以外は全てココの【マンションコミュニティ】別スレで【困っている】 【迷惑】しているって言う人が実際にいるんですよ？ それが貴殿にとっての迷惑の価値観なのでしょう。 ならピアノについても同様 迷惑の価値観が違うで解決ですね。 |
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525:
匿名さん
[2011-07-14 00:07:04]
>>524
イレギュラーな状態にあるものと、通常の使用が迷惑行為に直結するピアノを比較してはいけませんよ。 私とあなたの見解の違いは、ピアノの音を「お互い様の範疇」と考えているかいないかです。 ちなみに、 「ピアノ奏者側には、発生音を受忍限度内に留める義務はないのですか？」と、あえて質問しているのです。 ＞私あると思います。 ＞窓を開け、何の防音対策をしなくても『受忍限度』を超えなければ良いのです。 ＞どうしてそれで【騒音を出した方】が一方的に非難・改善要求を ＞受けなければならないのか全く理解できません。 つまり、「私はやりたいようにやるから、文句があったらかかって来い！」と言うことですね。 ＞明確に否定します。 あなた、完全に矛盾していますよ。 |
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526:
ご近所さん
[2011-07-14 00:29:33]
>>517
＞花粉さえ飛ばなければ病気にはなりませんよ。治療費でも請求したら如何ですか？ 「大地」にですか？？ 発想がすでに「破綻」してますし、自己中心的そのものですね。 ＞住宅では二重サッシを使用する場合が多いようですよ 使用したい方はすれば良いと思いますよ？ 「断熱」「防犯」などの効果もありますし、補助金もでたりする所もあるようですからね。 私も検討しています。 ＞受忍限度を超えていない場合に 〜 「超えていない」という根拠はなんですか？？ >>519 ＞ココにいる【ピアノ騒音】が【迷惑】と思ってる方々は ＞誰一人として騒音を計測したという情報はありません。 私は計測した事もありますが それを言うならまず【ピアノ騒音】が【迷惑じゃない】と思ってる奏者の方々が 計測してみせるのが「筋」でしょう。 ただしピアノの場合、音圧のみで判断されるものではありませんが。 ＞どうしてそれで【騒音を出した方】が一方的に非難・改善要求を ＞受けなければならないのか全く理解できません。 【力】（ピアノの場合は音）を行使する者には、それ相応の【責任】が伴います。 受け入れられないのであれば、その力はあなたには分不相応という事です。 >>520 ＞貴殿は【合法行為】と【違法行為】の区別ができない大人なのですか？ 【騒音】は十分【違法行為】になりえますし、ペットの糞や吸殻の始末も あなたが「了承」している【合法行為】との区別はつけてますね。 ＞【【迷惑をかけない】という旨の文言が規約】に存在するのですか？？ 存在します。 |
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527:
ご近所さん
[2011-07-14 00:53:06]
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528:
匿名さん
[2011-07-14 04:29:59]
ピアノ可のマンションでピアノを弾いてる人に対して、迷惑って・・・
ピアノ可のマンションで、ピアノ弾く時には隣に気をつかうのが筋って・・・ 何て言うか 完全なモンスターペアレント状態ですね。 筋を通して文句を言うなら ピアノ可のマンションに越してきたピアノ弾きに対してじゃなく マンションの管理側に言うべきだね。 ピアノ不可に変えてくださいって。 |
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529:
匿名
[2011-07-14 07:24:27]
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530:
匿名
[2011-07-14 07:46:20]
規約を守っていれば良いんじゃないの。
規約に不備があれば直せば良いんだから。 個人の価値観に依存しようというのは非合理的。 |
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531:
匿名
[2011-07-14 07:49:20]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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こちらの文言の引用かせお好きなようですね。
別に好きでもなんでもありません。
「ピアノ可」という規約の一部を誇張する方がいるので、あわせて併記しているだけです。
本来なら小学生でも理解できる「あたりまえ」の事です。
>この場合標準的な感覚の持ち主の多くが苦痛に感じる程度のことを意味します。
標準的な感覚の持ち主は、ピアノの音が漏れてこない住宅の方を好むでしょう。
標準的な感覚の持ち主は、100dBの音を日常的に聞かせられ続ければ苦痛に感じるでしょう。
>決して特に敏感な感覚の持ち主がたった一人でも苦痛に感じる程度のことではありません。
「特に敏感」と決めつける根拠がまったくわかりませんが
ピアノは生活音でもありませんし、防音するのは簡単な事です。
一人でも苦痛に感じる人（騒音被害を受けている）がいるのなら対応をしなければなりません。
これは「音を出す側」の責任です。
>そして決まったことには従うことです。
>>【近隣住民に迷惑をかけない 】
決まっていますから、ピアノで迷惑をかけないようにして下さいね。