隣のピアノ騒音

[匿名さん]

私は今賃貸マンションに住んでいます。
専業主婦でほぼ毎日家にいます。
ピアノ可の物件なのですが６月頃に引っ越してきた隣人のピアノ騒音に悩まされています。
弾いても良い時間は朝１０時から夕方１８時まで。
隣人は朝ぴったり１０時から昼休憩、１５時のお茶の休憩を挟み毎日時間ぎりぎりいっぱいまで弾いています。
ピアノの聞こえ方は１音１音はっきり聞こえるくらいで、何の曲を弾いているのも分かるくらいです。
防音対策がなされていない物件でピアノ可と言うのは変な話ですよね。
それとも自業自得でしょうか？
教えてください。

[441: 匿名さん]

近所づきあい話しをしているつもりですが、いったい何が言いたいのですか？

ちなみに、人は出生により当然に権利能力が認めらるのであって、戸籍の登録は関係ありません。
やはり法律は詳しくないのですね。

[442: 匿名]

いいえ、出生届を受理されるまでは人として認められません。

法律やルールを守った上での人付き合いであり、配慮はプラスアルファです。

あればあったですが、なくても生きる上で何の支障もありません。

[443: 匿名さん]

>いいえ、出生届を受理されるまでは人として認められません。
アホか・・・

[444: 匿名さん]

戸籍がなければ子供手当も貰えないし、小学校の入学案内も来ない。
そういうことが言いたいのかな？

[445: 匿名さん]

出生届が受理されるまでは人として認められないのであれば、日本国の話しではないようですね。
時間の無駄でした。

[446: 匿名]

産院では母親の従属物として扱いますよ。

[447: 匿名さん]

出生と同時に母親が亡くなったら、生まれた子は相続人となります。
生まれたばかりの新生児を床に叩きつけて殺したら、器物損壊罪ではなく殺人罪です。

>446
その情報でいったい何をお伝えしたいのですか？

[448: 匿名]

それはご遺族（身内）の誰かが亡くなられた母親の子供として届けるからですよ。

人という種類の生き物を殺したということです。

[449: 匿名]

その直後に病院から誰かが赤ん坊を連出して、全くの別人として育てたとしたら
その子は相続することは出来ないでしょう。

[450: 匿名]

ここピアノ騒音のスレだよね？

戸籍だの出生届だのよそでやりなよ。

[451: 匿名さん]

>いいえ、出生届を受理されるまでは人として認められません。
ピアノ弾きが如何に世間知らずで無知なのかがよくわかるスレだな・・・
そりゃ「騒音」も「芸術」になるよ（苦笑）

[452: 匿名さん]

>446
>やはり法律は詳しくないのですね。
訂正します。
法律を全く知らないようですね。

法律も知らない、社会性もない。
まったく傍迷惑な存在ですよ、あなたは。
今からでも遅くはありません他人に迷惑をかけない生き方を学んで下さい。

[453: 匿名]

戦後の混乱期にには子供の取り違えも沢山あったみたいですね。
そして子供は届け出た親の子供としての人生を送ったのです。
子供の人としてのＩＤは誰の子供として届け出たかで決まるのです。
法律上の人とはそういうものです。

[454: 匿名]

いずれにせよマンションでピアノ弾くな！！

[455: サラリーマンさん]

結局
近所付合いなどなくなりつつ昨今の世の中で
【他人の集まり】である集合住宅に暮らす選択をする時


【迷惑をかけないようにする（かけられる迷惑は許さない）】
【かける迷惑もかけられる迷惑もお互い様】

どちらの『考え方』をもって入居するかで
決まっちゃうでしょう。

集合住宅における過去の判例は
【受忍限度】≠≒【環境基準】
となっているケースが多い（と思う）。

[456: 匿名]

ピアノ教室はお互い様の範疇を超えてるって話しですよ。
お隣りの子供さんが音大を目指しているのとは事情が違う。

[457: サラリーマンさん]

＞ピアノ教室はお互い様の範疇を超えてるって話しですよ。

【教室】の話ですか？
【個人】は【お互い様】で解決済って事ですね？

[458: 匿名]

個人はケース次第
教室は論外

[459: 匿名さん]

>435
規約を守ってる人に謝らせたいんですか？

[460: 匿名さん]

>428
ピアノ不可の物件、普通にありますよ。
ピアノの音が嫌な人は、そちらに入るべきでしょう。

ピアノ不可の規約がないマンションで
文句を言えるのが当たり前と言う感覚が不思議です。


喫煙コーナーでタバコを吸うな！みたいな感じでしょうか？
私はタバコは嫌いですが
喫煙コーナーで吸う人に文句は言う権利はないと普通に思います。

[461: 匿名]

規約より自分（マイルール）って人なんでしょ

[462: 匿名]

迷惑をかけてないかくらいの気遣いは必要でしょう。

[463: 匿名さん]

>462
それは、文句を言う人に言うべきでしょう。
ピアノ不可ではないマンションの場合ね。

ピアノ不可のマンションで弾いてるなら、話は別ですが。

[464: 匿名]

規約で決められた範囲を守っているならば個人的な感覚（迷惑）を持ち出すのは間違いでしょう。

[465: 匿名]

規約で決められた範囲を守っているならばピアノを騒音と考えるのは間違いでしょう。

[466: 匿名]

校則を守っている学生も不良
交通ルールを守っているバイクも暴走族
許可を得た野焼きも放火魔
調査捕鯨も動物虐待

[467: 匿名]

では周囲からどう思われようが押し通せばいいですよ。
何の配慮も気遣いもせずにピアノが弾ける無神経さは、私には到底理解できませんがね。

[468: 匿名]

相手にルール以上の物を要求して当然って厚かましい神経の人には理解出来ないでしょうね。

[469: 匿名]

規約が守られていても迷惑なものは迷惑だから。

[470: 匿名]

それはあなたの個人的な感想

あなたがどう思おうとルールはルール

[471: 匿名さん]

>467
『周囲』じゃなくて、『私』でしょ？

人を巻き込まないように。

[472: 匿名]

しょうがないよ、自分が基準なんだもの

[473: ご近所さん]

>>421
＞無関係な人に大音量で迷惑をかけても『謝罪』は必要ない
＞という見解ですね？
「道路交通法」に基づいた適切な使用であれば必要ありません。
然るべき場所で然るべき時に使用されるものは「迷惑行為」ではありません。

＞【スレ主】に答えてあげれば？
執拗にアドバイスを求めておいてこれですか？訳がわかりませんね・・・

>>425
＞【問題になっていない＝受忍限度内＝お互い様】
＞この決め付けはあまりに身勝手で子供じみています。
その通りだと思います。
もちろん本当に問題になっていなければ良いと思います。
しかし【問題になっていない＝問題が表面化していない】という場合も往々にしてあります。
ピアノ等の騒音トラブルの場合、「数年経ってから」トラブルになるケースも多いようです。

>>465
＞規約で決められた範囲を守っているならばピアノを騒音と考えるのは間違いでしょう。
その通りです。

【近隣住民に迷惑をかけない】
【生活の本拠であるために必要な平穏さを有することを要する 】

これらの規約を守って頂ければいいのです。

[474: 匿名]

隣にどれだけ響いていようが、何軒先まで聴こえいようが知った事ではない。
規約を守っているのだから、文句を言われる筋合いは無いと・・・
私は近所付き合いの事を考えて忠告しているつもりですが、それならそれでいいんじゃないですか？

正直なところ個人的には子供やピアノの音なんて全く気になりませんから。

あなた方の無神経さと図々しさがカンに障るだけです。

[475: 匿名]

>近隣住民に迷惑をかけない
>生活の本拠であるために必要な平穏さを有する

こちらの文言の引用かせお好きなようですね。
【迷惑】とは何か？
この場合標準的な感覚の持ち主の多くが苦痛に感じる程度のことを意味します。
決して特に敏感な感覚の持ち主がたった一人でも苦痛に感じる程度のことではありません。

同じようにビアノを弾いて神経質なＡさんの隣では【迷惑】行為と糾弾され、
おおらかなＢさんの隣では【迷惑】行為とならないのでは著しく公平性を欠きますからね。

どの程度からが迷惑かはマンション内で話し合って決めればいいのではないですか。
そして決まったことには従うことです。

[476: 匿名]

>私は近所付き合いの事を考えて忠告しているつもりですが、

何故、単に同じマンションに暮らしているというだけで仲良くご近所付き合いを
する必要があるのでしょう。
隣近所と仲良くしないと何か問題ですか。
貴方はそれを当然のことと考えているようですが、そうでない人も沢山います。

[477: 匿名さん]

>474

違反もしてないのに、謝れとか迷惑だとか言いだす人と
友達になりたいですか？

例えば、自分は流産したから隣に子供がいるだけで
精神的苦痛で非常に迷惑だ。非常識だと言う人がいたら
申し訳ないとペコペコして、仲良く暮らすんですか？

[478: 匿名]

>>477
違反していない事と迷惑をかけない事は別の問題ですよ。
それと、挨拶としての｢すみません｣は謝罪ではありません。
気心の知れた相手なら気にならない事でも、良好な関係が築けていないと大変なストレスを与える事になってしまいます。

理解できないなら仕方ありません。

[479: 匿名さん]

すみません。は謝罪ですね。

[480: 匿名さん]

>478

うるさいと伝えたとして
『すみません。』と言いながら平気で弾き続ける人の方が、自分なら腹が立ちます。

[481: 匿名]

>気心の知れた相手なら気にならない事でも、
>良好な関係が築けていないと大変なストレスを与える事になってしまいます。

このように情を絡めて物事を判断する人って付き合い辛いですね。
迷惑か否かはあくまでも事実に基づいて判断することが求められます。

またこのような相手の場合、中途半端な関係が一番始末が悪いですね。
逆にほぼ無いに等しい関係ならば問題になりにくいですよ。

[482: ご近所さん]

>>475
こちらの文言の引用かせお好きなようですね。
別に好きでもなんでもありません。
「ピアノ可」という規約の一部を誇張する方がいるので、あわせて併記しているだけです。
本来なら小学生でも理解できる「あたりまえ」の事です。

>この場合標準的な感覚の持ち主の多くが苦痛に感じる程度のことを意味します。
標準的な感覚の持ち主は、ピアノの音が漏れてこない住宅の方を好むでしょう。
標準的な感覚の持ち主は、100dBの音を日常的に聞かせられ続ければ苦痛に感じるでしょう。

>決して特に敏感な感覚の持ち主がたった一人でも苦痛に感じる程度のことではありません。
「特に敏感」と決めつける根拠がまったくわかりませんが
ピアノは生活音でもありませんし、防音するのは簡単な事です。
一人でも苦痛に感じる人（騒音被害を受けている）がいるのなら対応をしなければなりません。
これは「音を出す側」の責任です。

>そして決まったことには従うことです。
>>【近隣住民に迷惑をかけない 】
決まっていますから、ピアノで迷惑をかけないようにして下さいね。

[483: 匿名さん]

>482
ピアノが嫌なのに、ピアノ不可のマンションを選ばずに
ピアノに文句を言う理由は何ですか？

「あたりまえ」だと本気で思いますか？

[484: 匿名]

屁理屈ですね。
何が迷惑かすら決まっていないのですから、従うも何も有りません。

ピアノを弾きたいのも権利、ピアノ音を聞きたくないのも権利ですから、
ビアノを弾く側は聞きたくない側の権利を守れというならば、逆もまた然りです。

断固として「私が迷惑と言ったら迷惑だ」という自分基準の迷惑を主張するならば
議論は永久に平行線だと思いますよ。

それで困るのはどちらでしょうね。

[485: 匿名]

>484は>482宛です。

[486: 匿名さん]

>標準的な感覚の持ち主は、ピアノの音が漏れてこない住宅の方を好むでしょう。

ピアノ不可のマンションを選ぶという事ですね。

>ピアノが嫌なのに、ピアノ不可のマンションを選ばずにピアノに文句を言う

こういう人は標準的な感覚の持ち主ではないのですから仕方ないですね。

[487: 匿名]

近隣付き合いって大事だと思いますよ。
昔のように醤油借りたり家族付き合いまではしないにしてもね。
全く話したこと無いような隣人とは何かあった時、誤解を招きやすいし攻撃されやすいのでは？

親しき仲にも礼儀ありどころか親しくも無いのに無神経が一番腹立つよ。

[488: 匿名さん]

小さな子供連れで食事に言ったが、レストランが混んでいて禁煙席が
空いていなったので喫煙席に座った。

１．隣の席のカップルはタバコを吸っていたが、小さな子供を見てタバコを消した。

⇒「ありがとうございます」と思う人が大多数でしょう、「当然だ」と思う人は
　少し変わっていますね。

２．隣の席のカップルは小さな子供を見ても平気でタバコを吸い続けた。

⇒「気を遣ってくれたらいいのに」と少しは思うかも知れませんが、
　大多数の人は「喫煙席なのだから仕方ない」と納得するでしょう。

ピアノ否定派の方々はこのような思考が出来ないようです。
気遣い、配慮は当たり前。それが出来ない人は人で無しと考えるのです。　

[489: 匿名]

マンションでピアノを弾く時点で無神経なんですよ。
近所の人の事なんて一切考えていない。

嫌われようが、非常識扱いされようが、嫌がらせされようが、気にならないどころか、気づきもしないでしょう。

[490: 匿名さん]

>マンションでピアノを弾く時点で無神経なんですよ。

では、そのようなルールを作った人は何なんですかね？

それに貴方のいうとおりならば、ピアノ禁止のマンションが大半のはずですがね。

少なくとも、貴方のマンションでは規約を改定してピアノ禁止にするべきですね。