隣のピアノ騒音

[匿名さん]

私は今賃貸マンションに住んでいます。
専業主婦でほぼ毎日家にいます。
ピアノ可の物件なのですが６月頃に引っ越してきた隣人のピアノ騒音に悩まされています。
弾いても良い時間は朝１０時から夕方１８時まで。
隣人は朝ぴったり１０時から昼休憩、１５時のお茶の休憩を挟み毎日時間ぎりぎりいっぱいまで弾いています。
ピアノの聞こえ方は１音１音はっきり聞こえるくらいで、何の曲を弾いているのも分かるくらいです。
防音対策がなされていない物件でピアノ可と言うのは変な話ですよね。
それとも自業自得でしょうか？
教えてください。

[281: 匿名ｻﾝ]

その普通がわからないんでしょうね。可哀想に…

[282: 匿名さん]

ピアノ弾きは常識がない人が多いかあわからないでしょう

[283: 匿名さん]

うちのマンション3F住人も中住戸でアップライトのピアノで防音も全くせず
堂々とピアノ教室やってる。窓閉めても楽器の音は十分、響いてるのに、この時期、窓も全開。
勿論、近所への気遣いの一言も無く、自分が良けりゃ、それで良し。
人様の子を預かって月謝取って教えるなら、防音対策してからにしろ。

[284: 匿名さん]

相変わらずアホなピアノ弾きが多いな。

窓開けて弾くやつの気がしれん。

[285: 匿名]

この時間弾くって頭おかしくね？
そのうちﾀｹﾓﾄﾋﾟｱﾉでも呼んでやるぜ。

[286: 匿名さん]

隣接住戸との戸境にピアノ置くの止めて下さい。
防音しても、壁から離しても響いてしまいますよ。
今のうちに。

[287: 匿名さん]

ピアノ可の賃貸マンションに住んでました。隣のピアノ音は水回りをはさんでいた
せいか聞こえず、上階からは静かに座っていると、弾いているのがわかる程度でした。
（上階の住人は音大生２人のシェア）

因みに特段、防音を施した感じの建物ではありませんでした。建物毎の違いも
大きそうですね。

[288: 匿名さん]

304号室　この時間、相変わらず窓まで開け放して
ピアノ教室やってらっしゃる。
一体、どういう神経してるんでしょう。

286さんのおっしゃる通りです。

[289: 匿名さん]

1407も窓開けて弾いてるよ。
注意されてたから暫くは窓閉めてて少し聞こえるくらいだったけど
また窓開けてやり始めた。

上手ならまだBGMになるが、お世辞にも人に聞かせるようなシロモノではない。
周囲にお構いなしな奴は恥もないのだと納得。

[290: 匿名]

上手くても他人のピアノは迷惑。

[291: 匿名さん]

となりのオバサン
プロのピアニストらしくて演奏は確かに上手いよ。
だけど、音量というか耳ざわり感も半端ない。
TVつけようが何しようが割り込んでくる感じ。

たまり兼ねて苦情言ったら

「音楽はお嫌いなんですかぁ〜？」だと

マンションはコンサート会場じゃねぇぇぇ！！！
いい加減にしてくれ・・・

[292: 匿名さん]

プロでも耳障りだと、下手な子供のお遊び程度は聞くに堪えない。

[293: 匿名さん]

隣接住戸との戸境にピアノ置くの止めて下さい。
防音しても、壁から離しても響いてしまいますよ。

隣接住戸が穏便な今のうちに。

[294: 匿名]

それは建物次第だから、お宅のマンションがそうなだけで、一般論ではありませんよ。

[295: 匿名さん]

湿式で25ｃｍ程度あっても戸境に置くと防げません。

294はいつもの連投ピアニスト（笑）ですね。

[296: 匿名]

２５ｃｍだから？何？

建物次第って言っているのに（笑）

[297: 匿名]

確かに完全防音が施された建物であればピアノ弾いても問題ないだろう
音楽スタジオとか

[298: 匿名さん]

うわぁ、、、

ピアノ（害悪）の連投始まった、、、

しばらくダメだなこりゃw

[299: 匿名]

>295は
戸境壁25cmは凄い仕様とでも思ってるんでしょ。その程度のマンションしか知らないのかな。

[300: 匿名]

ほらほら、答えてみなさいよ（笑）
結局今回もピアノの圧勝でしょ。黙って音色を聞くことができないのかな。

[301: 匿名]

なんだか頭の悪そうな感じだなぁ(笑)
ピアノ弾いてる人ってこんなのばかり？

[302: 匿名]

ピアノの音色が騒音とでも思ってるんでしょ。その程度の音感だから＊＊＊なのかな。

[303: 匿名]

>>301は
本当は隣のピアノに憧れてるんでしょ。美しい音楽に手が届かないから妬んでいるのかな。

[304: 匿名さん]

今日も窓全開ピアノ教室304号。音階ばっかり・・・
しかし、この暑いのに、生徒さんも可哀想。
気配りが出来ない上、ケチときた。

[305: 匿名]

>>304は
ピアノ教室に通うお金が無いのでしょ。あきらめてピアノの旋律を受け入れなさい。

[306: 替え歌金太郎]

もしもピアノが弾けたなら
階下の住人蹂躙して
深夜に及んで弾くだろう♪
だけど僕にはピアノがない
アップライトも買う金ない
だからチャックは半開き
近所の子供も遠ざかる。
嗚呼＾嗚呼嗚呼嗚呼
俺不審者でない。

[307: 匿名]

んーイマイチ…

[308: 匿名]

最後のオチが残念(>_<)

[309: 匿名さん]

最近、暑いから、、、


お大事に

[310: 匿名]

金持ち言うなら、防音工事しっかりやってね

[311: 匿名]

防音工事？出来る訳無いよ。
ピアノは持ってても常識は持ち合わせてないんだから。

[312: 匿名]

＞303　＞305
何だか必死だね～
こういう事言う人って人間性も含めて貧しいんだよね。

[313: 匿名]

と、経済的に貧しい人は語る。

（人間性云々は他のことでは全然勝てない人が好んで使う言葉。）

[314: 匿名さん]

私もピアノは弾きますが経済的に貧しいとか言う人と同じ類いにされたくないですね。

[315: 匿名]

と、下手なピアノが奏でる。もっと練習なさい。

[316: ↑↑↑]

コイツさてはピアノすら持ってないな。

[317: 匿名]

隣接住戸との戸境にピアノ置くの止めて下さい。
防音しても、壁から離しても響いてしまいますよ。

[318: 匿名]

マンションがボロいからです。

[319: 匿名]

気になるのは私のピアノを受け入れないからです。

[320: 匿名さん]

そりゃ、下手なピアノは受け入れられないでしょう。
騒音以外の何物でもない。

[321: 匿名さん]

民事調停で白黒つければ？
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

ファミリーマンションであるにも関わらず、商業行為（たとえ練習でも）で、
音漏れでピアノを弾いているのであれば、明らかに問題アリと思います。

[322: いつか買いたいさん]

新築マンションに防音室を付けたい場合、工事の段階で（購入者が口を出せる場合）床、天井、壁は剥き出しにしてもらっておいて後で防音専門業者に工事してもらったほうがいいのでしょうか？
完成した部屋を買ったところで天井、床、壁はもう一度剥がして防音用にやり直しになるのなら
最初からコンクリート剥き出しにしてもらって買おうかと思うのですが・・・

特に音が漏れるのは「窓」とのことですが窓の無い部屋に防音室を作ったほうがいいですよね？
そのときのエアコン事情が気になるのですが4.5畳の防音室に天井からエアコンを
付けるってことはできないのでしょうか？
あまり狭い防音室だとエアコンがなく、“いちいち外の部屋を冷やして1曲弾くごとにドアを開けて防音室に冷たい風を入れなさい”みたいに防音室のホムペに書いてあるのですが防音室を作られた方、エアコン対策どうしましたか？

[323: 匿名さん]

>>322
防音を考えた場合、ピアノの周囲をキチンと密閉するのが重要のようですね。
なのでエアコンなど空調関係がネックになるようです。
（部分的に少しでも穴が開いていると音がそこから漏れるみたいです）

ttp://www.takahashi-kensetsu.co.jp/product/music-cabin.htmｌ

私の部屋の上階のピアニストの方がこの業者に依頼した様ですが
音はまったく聞こえなくなりましたね。
（それまではスタインウェイのGPでかなりの音量が漏れてました）

よろしければ参考にどうぞ。

[324: いつか買いたいさん]

>>323
レスありがとうございます

スタインウェイの音漏れがしている間、323さんは煩くなかったですか？
上階の人の工事工事期間、数週間かかったと思うのですが323さんは煩くなかったですか？

[325: 匿名さん]

節電で暑いのはわかるけど、
窓を開けっ放しでピアノを弾くお隣さん。
ピアノを弾くなら、窓を閉める。
窓を開けるなら、ピアノは弾かない。
どちらかにして欲しい。

[326: 匿名]

無理無理。

だって、ピアノ脳だからw

[327: 匿名]

304号室、マンションで、それなりに月謝取ってピアノ教室するなら
その分お金かけて防音対策して。
音、響いてるぞ。

[328: 匿名さん]

>>324
もちろん煩かったですよ。どの部屋にいても音が聞こえてきました。
なので他の住民の方とも揉めていたみたいです。
工事の期間は２週間位でしたが、その間はももちろん煩かったですよ。
ただピアノに比べれば気になりませんし、夜には終わりますからね。
それに、ピアノの煩わしさから解放されると思えば嬉しさの方が大きかったです。

[329: 匿名]

＞327

はいはいどーもすいませんでした！

[330: 匿名]

それなりの月謝だから、それなりの防音なんでは？

[331: 匿名]

子供の泣き声は煩くても仕方ないと思えるがピアノの音を聞かされるのは、ほんと迷惑。

[332: 匿名]

それなりのマンションだから、それなりに聞こえるんでしょう。

[333: 匿名さん]

いえ、それなり（一般的）のマンションではピアノはかなりの大音量が響きますよ。

[334: 匿名]

それは、かなり「それなり」なマンションですね、お気の毒に。

[335: 匿名]

それなりの住人なんだから黙って演奏を聞きなさい。
あー、お気の毒。

[336: 匿名]

今日もピアノの大勝利。
暑いので美しい音楽を聞いて心を静めて下さいね！

[337: 匿名]

防音出来ない人がマンションにピアノ入れるから言われるのでは？。

うちのブースは一切他の部屋にも漏れないからピアノ教えてても問題無いけどね。

[338: 匿名]

うちのマンションは防音しないでピアノを弾いたらいけないと言う規約はないので、防音しているお宅はありませんよ。それがルールだと皆さん理解していますからら苦情わ言う人もいません。これで普通だと思いますけど。

[339: 匿名]

それは、お宅のマンションで普通なだけでしょ。

[340: 匿名]

ピアノを弾く場合に防音工事義務付けている規約のあるマンションなんてほとんどないですよ。
義務付けていないのが普通だと思いますけど。

[341: 匿名]

反論が無いようですから結論は防音はいらないですよ。
ピアノは騒音ではなく音楽、芸術で扱いが違うのが普通だと思いますけど。
はい、ピアノの圧勝。

[342: ご近所さん]

別に防音工事なんかしなくてもいい。
音をもらさず近所に迷惑をかけなければいいだけの事です。

[343: 匿名]

解らない人ですね。
それでは言い方を変えましょう。
「音を漏らしてはならない」という規約がありますか？
ないなら、それを責めることは出来ません。

[344: ご近所さん]

「近隣住民に迷惑をかけない」

このような文言が規約にあれば、騒音をだしてご近所に迷惑をかけるのはルール違反でしょう。

規約以前に、人として当然のモラルでありマナーですけどね。

[345: 匿名]

ピアノの音が漏れただけで騒音？迷惑？
その考え方が間違いです。

[346: サラリーマンさん]

＞人として当然のモラルでありマナーですけどね。

そんなもの貴殿が勝手に考えたモラルでありマナー。

ご近所に迷惑をかけない。
なんて【当然のモラルでありマナー】なら
集合住宅において何で平気で【車】を所有して
乗っているのでしょうね。
（有害の）排気ガスを撒き散らし、エンジン音、排気音を出し
走ろうものなら集合住宅のみならず道路沿線にお住まいの
利害関係のない【第3者】まで『迷惑』をかける事になるのにね。（笑

[347: サラリーマンさん]

↑追記
＞344の考えに沿うなら
集合住宅において車を所有し運転する事は
ご近所のみならす利害関係のない第2者まで
迷惑をかける当然のマナーやモラル極悪非道
の行為である。

ってなりますが宜しいかな？

[348: ご近所さん]

>>345
>ピアノの音が漏れただけで騒音？迷惑？
>その考え方が間違いです。
その考え方が間違いです。 ピアノは立派な騒音ですよ。

>>346
>そんなもの貴殿が勝手に考えたモラルでありマナー。
違います。
一般的なモラルでありマナーですよ。

>（有害の）排気ガスを撒き散らし、エンジン音、排気音を出し
なぜ車の話が出てくるのかサッパリわかりませんが・・・
マンションの室内でエンジンをかけ、隣室に騒音と排ガスを垂れ流す行為
を日常的にしたとするなら、極悪非道だと思いますね。

[349: 匿名]

347は例えが極端過ぎる。

[350: 匿名]

サラリーマンはあちこち荒らす有名人だからね(笑)
元々勘違いな人間だからみんなマトモに相手しないように。

[351: 匿名]

>348
あなたが騒音だと感じれば騒音ですか？、迷惑だと言えば迷惑ですか？あなたは法律なんですか？

[352: サラリーマンさん]

＞348
＞ピアノは立派な騒音ですよ。
そうです。【生活騒音】の範疇ですよ。

その騒音が【受忍】の範囲内かどうか
そこが争点です。

例え近隣に『迷惑』をかけたとしても
【受忍限度内】なら『我慢すべき』なのです。

【迷惑をかけない】のがモラルやマナーではありません。
それを『お互い様』として受け入れるのが
（あえて言えばマナー）必要です。

[353: サラリーマンさん]

＞348
＞なぜ車の話が出てくるのかサッパリわかりませんが・・・

日常生活にある【分り易い例え】にしただけです。
ピアノの音は貴殿が直接迷惑を受けてるから過剰反応
しているように見えます。
弁護士にでも相談したら如何ですか？

＞マンションの室内でエンジンをかけ、隣室に騒音と排ガスを垂れ流す行為
＞を日常的にしたとするなら、極悪非道だと思いますね。

近隣住民に迷惑をかける行為は【室内から】だけではありません。
まさか【室内から発した迷惑】はダメで【屋外からなら良い】って
考えではないでしょう？

[354: ご近所さん]

>>351
＞あなたが騒音だと感じれば騒音ですか？、
＞迷惑だと言えば迷惑ですか
少なくとも私にとっては「騒音」であり「迷惑」です。

＞あなたは法律なんですか？
もちろん違いますよ。
しかしながら【隣から漏れるピアノの音】は「騒音」「迷惑」と
感じる人はたくさんいる様ですし、社会的にも認知されています。

>>352
＞そうです。【生活騒音】の範疇ですよ。
違います。ピアノは生活音ではありません。

＞例え近隣に『迷惑』をかけたとしても
まず、かけないように努力する必要があるでしょう。

>>353
＞直接迷惑を受けてるから過剰反応しているように見えます。
なにを根拠に「過剰反応」なのでしょうか？

＞近隣住民に迷惑をかける行為は【室内から】だけではありません。
室内である【隣のピアノ騒音】のスレなので、【ピアノの話】でお願いします。

＞【屋外からなら良い】って考えではないでしょう？
屋外の道路で運転するなら良いと思いますが？

[355: サラリーマンさん]

＞違います。ピアノは生活音ではありません。

いえいえ。【生活騒音】です。
『生活騒音とは』で検索して下さい。

＞まず、かけないように努力する必要があるでしょう。

努力をする義務はないが気遣いはあっても良いと思いますが
あくまで『相手』に委ねる事になります。
貴殿との考え方に差異があったとしてもしかたありません。

＞なにを根拠に「過剰反応」なのでしょうか？
根拠はありません。
投稿を見てそう感じたまで。

＞室内である【隣のピアノ騒音】のスレなので、【ピアノの話】でお願いします。

このような言い方ですと
自分が迷惑と思っている事【のみ】を排除（その他の事は知ったこっちゃない。）
しようとしていると見れますが。

＞屋外の道路で運転するなら良いと思いますが？

それに伴う近隣住民の迷惑は『屋外だから』無視して良いって事ですか？
（エンジン音、タイヤの音、排気音、有毒ガス等）

[356: 匿名]

漏れてくるピアノの音を、「騒音」、「迷惑」と感じる人は実際にいるでしょうね。

しかしながら、「沢山」かどうかは議論の別れるところですね。
「一人二人ではない」という意味であれば異論はありませんが、
「大多数」という意味であればそれは貴女の勝手な思い込みです。

社会的認知という点でも、条件次第で「騒音」、「迷惑」と判断されることはありますが、
貴女の言い方では無条件でそのように判断されるかのような誤解を受けます。

[357: ご近所さん]

>>355
＞いえいえ。【生活騒音】です。
広義としての総称ならそうなるでしょう。
しかしながら、日常生活で発せられる生活音とピアノの音は、種類、音量共に
まったく異なるものです。

＞努力をする義務はないが
集合住宅に住む、いえ社会人として

【他人に迷惑をかけないようにする】

これは義務といってもいいでしょうし、努力するべきでしょう。

＞根拠はありません。
根拠もなしにそのような事を言われても困りますね。

＞自分が迷惑と思っている事【のみ】を排除（その他の事は知ったこっちゃない。） しようとしていると見れますが。
釣りですか？
スレタイの趣旨にそった内容の話をするのが【ルール】でしょう。

>>356
＞しかしながら、「沢山」かどうかは議論の別れるところですね。
＞「大多数」という意味であればそれは貴女の勝手な思い込みです。
【隣から漏れるピアノの音】がある方がいいか?or無い方がいいか?
で決を採った場合、「大多数」が後者を選ぶと思います。
むしろピアノを弾かれる方のほうが「静かな住空間」を好まれるような気がしますね。

＞無条件でそのように判断されるかのような誤解を受けます。
もちろん無条件で判断するものではありません。
近隣住民にキチンと配慮をして、ピアノを楽しまれている方はいらっしゃいます。

[358: サラリーマンさん]

＞日常生活で発せられる生活音とピアノの音は、種類、音量共に
＞まったく異なるものです。
いやいやそうゆう異なる事（音質、音圧、音源等）含んで
『生活騒音』と呼ばれているのです。
（生活音ではないですよ。）

＞これは義務といってもいいでしょうし
そんな事はありません。
義務で【しなければならない】であるなら
それは【ルール（規則）】でしょう。

＞努力するべきでしょう。
度合にもよるでしょう。
例えば相手が練習（演奏？）を30分ほど短くしたら
『努力してくれた』と納得するのでしょうか？
今までの投稿からすると
貴殿は貴殿の納得するまで相手に『努力』を求めるでしょうね。

＞スレタイの趣旨にそった内容の話をするのが【ルール】でしょう。
これは人間性の問題ですよ。
『騒音』に限らず『合法迷惑行為』は複雑です。

＞弁護士にでも相談したら如何ですか？
これについてはスルーですか？？？

[359: 匿名]

ピアノの音は特別だと言う人はピアノに対する特別な感情（コンプレックスなど）をお持ちなのでは？

私も状況に因ってはうるさいなと思うことはありますが、その時だけで後は引きませんよ。

[360: 匿名さん]

自分は弾く側だけれど他人にも防音室は付けて欲しい。
隣の部屋の人が犬飼ってる鳴き声もたまらない。
犬の鳴き声はピアノの音よりも小さいとは思うがストレスがたまる。
ミュージュションみたいな防音室付きのマンションがどんどん建てばいいのに・・・

[361: 匿名]

ペット可、ピアノ可のマンションなら、ペットの鳴き声やピアノの音が聞こえるのがお互い様ですよ。
それが嫌な人はペット不可、ピアノ不可のマンションか完全防音なマンションに住むことです。

[362: ご近所さん]

>>358
＞（生活音ではないですよ。）
ですから、一般の生活音とは違うと言ってるのです。

＞そんな事はありません。
【他人に迷惑をかけないようにする】
これを否定するのですか？

＞例えば相手が練習（演奏？）を30分ほど短くしたら
＞『努力してくれた』と納得するのでしょうか？
納得するかどうかは、騒音の被害を受ける住民次第でしょう

＞『騒音』に限らず『合法迷惑行為』は複雑です。
迷惑行為を行っている自覚があるのなら慎むべきでしょう。

＞これについてはスルーですか？？？
必要性を感じていません。

>>359
＞ピアノの音は特別だと言う人はピアノに対する特別な感情（コンプレックスなど）をお持ちなのでは？
そうですね。
「ピアノの音は芸術」などと言って、１００dbの大音量を集合住宅で平気で出せる人は
特別な感覚をお持ちなのでしょう。

＞その時だけで後は引きませんよ。
「後に引かない」のであれば、このようなスレを気にしている必要もないと思います。

>>361
＞ペット可、ピアノ可のマンションなら、ペットの鳴き声やピアノの音が聞こえるのがお互い様ですよ。
さんざん概出ですが・・・
ペット可でもピアノ可でも、好き放題していいという事ではありません。

【近隣住民に迷惑をかけない】

この規約が前提にあって成立するものです。
規約の一部のみを都合良く曲解するのはやめましょう。

[363: 匿名さん]

なんかピアノが騒音として疎まれる原因はピアノを弾く人の考え方が原因だってことが印象に残るスレだ。

同じピアノ弾きとして残念。

アコピじゃないとだめ！この音を奏でるために日々の練習は必要！ｷﾘｯってとこ？
どっかのスレで見たけどさ、宇多田ヒカルだって家で作曲するときはキーボードでヘッドフォンなんだってさ。
バカ売れする前の話と聞いたから、売れたら防音マンションに移ったことだろう。

[364: 匿名]

本物は良識も常識もあるんだな。

ピアノ弾くなら近隣には、それなりの配慮が必要。
ピアノ可だから、芸術で特別な音だからとか言い張る奴等は人間関係も・・・なんじゃねー？

[365: 匿名]

>362
近隣住人に迷惑をかけない

この一文を楯に自分が迷惑だと感じる行為は止めろと主張するわけですね。

規約を合良く曲解しているのはあなたのほうですよ。

[366: 匿名さん]

私も多少ピアノを弾きますが、
マンションに住む事を機に電子ピアノを購入。
ピアノは持っていましたが実家に置いてきました。
マンションの規約には、楽器演奏は近隣の迷惑とならないようにとあります。
演奏時は音量を絞る、ヘッドホンを使用する、隣接住戸の戸境に設置しない等の配慮はしてます。
ピアノを弾く事に配慮を怠るがゆえ迷惑がられるのに
それを自覚せずに、いちいち過剰反応する。
いや、本当は自覚しているからこそ、剥きになって無理やり正当化しようとするんでしょうね。

[367: 匿名さん]

366さんの様な方ばっかりだったらいいんですけどね。

同じピアノ弾く人でこうも違うんですね。

[368: 匿名]

ピアノ！ピアノ！

[369: 匿名]

聞く側も些細なことで苦情を言う人から何とも思わない人まで色々ですからね。お互い様でしょう。

[370: 匿名]

ここで必死に言い返す暇があるなら早く練習しなさい。

[371: 匿名さん]

上手に弾いてくれたらいいな
下手だと耳障りで

[372: サラリーマンさん]

＞ですから、一般の生活音とは違うと言ってるのです。
違いません。間違った解釈です。
違うと言ってるのは貴殿だけですよ。（笑
各自治体では【生活騒音】として取り扱っています。
意地張らない方がいいですよ。

＞【他人に迷惑をかけないようにする】
＞これを否定するのですか？
100％とは言えませんが
大まかには【否定】します。
【お互い様】です。

＞納得するかどうかは、騒音の被害を受ける住民次第でしょう
私は貴殿の事聞いているのですが？
被害？
あるんでしたら【損害賠償】請求したら如何ですか？
被害あるんですよね？？？

＞迷惑行為を行っている自覚があるのなら慎むべきでしょう。
自覚があるなら慎めば良いですね。
自覚がないなら仕方ないですかね。

＞必要性を感じていません。
被害があって弁護士に相談の必要性を感じない？？
すみませんが理解できません。

[373: 匿名]

↑刺されたり、隣人に精神的な障害を負わす人の典型ですね！

[374: 匿名さん]

３７２

騒音おばさんの屁理屈バージョンって感じ
恐るべし

[375: 匿名]

脱サラでヒキなもんで・・・スミマセン。

[376: サラリーマンさん]

＞372＞373
褒めて頂きありがとうございます。
【正論】に言い返す事ができなくなると
『屁理屈』という【便利な言葉】を使うそうです。

へ‐りくつ【×屁理屈】
まるですじの通らない理屈。道理に合わない理屈。「―を並べる」「―をこねる」

出された意見（特に挑戦的なもの）に対して適切な反対意見を出せない時に、却下するのに使用される事がある。「屁理屈」のレッテルを貼られた理屈が実際に破綻を来しているかはかように怪しいものであるから、思考停止の口実として「屁理屈」というレッテルを持ち出すことは厳に慎みたいものである。

[377: 匿名]

>>376
373ですが、私は屁理屈だなんて思っていませんよ。
勿論、否定もしません。
>>373のレスが全てです。

[378: 匿名さん]

マジキチにリアル遭遇

おらワクワクすっぞ！

[379: 匿名]

>373
自分の人間的、精神的弱さを他人のせいにしないように。

[380: 匿名]

それって無駄に話が長くて、説得力の無い人のことでしょ？
ここの名物荒らし君だからね。