隣のピアノ騒音

[匿名さん]

私は今賃貸マンションに住んでいます。
専業主婦でほぼ毎日家にいます。
ピアノ可の物件なのですが６月頃に引っ越してきた隣人のピアノ騒音に悩まされています。
弾いても良い時間は朝１０時から夕方１８時まで。
隣人は朝ぴったり１０時から昼休憩、１５時のお茶の休憩を挟み毎日時間ぎりぎりいっぱいまで弾いています。
ピアノの聞こえ方は１音１音はっきり聞こえるくらいで、何の曲を弾いているのも分かるくらいです。
防音対策がなされていない物件でピアノ可と言うのは変な話ですよね。
それとも自業自得でしょうか？
教えてください。

[201: 匿名]

ピアノ可は基本弾けるマンションだよね。

それなりの防音設備があるだろうし。

夜中や早朝に窓開けて弾かない限り文句は言えないよ。

嫌ならピアノ不可な所に引っ越すしか無いんじゃない？

[202: 匿名さん]

ピアノ可のマンションならピアノOKですよ。
それ以上、何も議論することはないですよ。釣り人の方。

[203: 匿名]

>>197
23区城南です。世の中にはマンションでもピアノを弾く方がいるんですね。勉強になりました。
でも子供にピアノ習わせるくらいの方なら、防音室を付けて注文建築にしたら良いのにと、少し疑問も残ります。４０坪くらいの土地があれば何とかなるもんですよ？

[204: 匿名]

何とかなると思うけど、何とかする必要がない。

[205: 匿名さん]

何とかなるものもんも、時によっては何ともならない。

[206: 匿名]

ちゃんと環境を整えた方が上達すると思いますよ。

[207: 匿名]

ピアノが弾きたければ『ビアノ可』物件に住むことがちゃんとした環境ですね。

>203
釣りですか？
普通のマンションの話ではありませんよ？ピアノ可のマンションの話。
ミュージシャンや音大生、ピアノ弾き達など、皆、防音室のある一戸建てをわざわざ建てるのが常識ですか？(笑)

ここでピアノの騒音を訴える人って、ただのクレーマーなんでしょうか？
(皆じゃない事を願います。)

[208: 匿名]

>>203
すみません。釣りでした(笑)

[209: 匿名さん]

何とかなるものは、ほっておいても何とかなるかも。

[210: 近所をよく知る人]

>>184
ドラムが不可でピアノが可というのも解せませんが・・・
どちらにせよ、ピアノの音は外の車や電車の音のように慣れるという事はまずありません。
早めに解決される事をオススメします。

[211: 匿名]

順応性がないんですね。
普通はどんなものでも慣れますがね。

[212: 匿名]

慣れるわけがない。

恨みから殺意に変わる前に、止めとけ。

[213: 匿名]

そういう人は嫌だと思ったものにはピアノに限らず慣れないでしょう。
そんな人のために努力するなんて無駄な労力以外の何物でもない。

[214: 匿名]

いや、ピアノに限って慣れない。
理由はさんざん過去のスレなんかでも言われてる。

[215: 匿名さん]

それはそういう特殊な人達の稀少な意見

[216: 匿名]

あなたの言う特殊な人達というのが、世間一般の人達です。
1日中弾き篭って鍵盤を弄んでる、特殊な人には分からないかも知れませんが。

[217: 匿名さん]

ピアノ弾いている家のドアをけっ飛ばしていたら、（ほぼ出かける度毎に）その家は引っ越していった。

[218: 匿名さん]

ピアノの騒音に比べたら、ドアを蹴飛ばす音なんて、大したことはないと思うのだが。
耐えられなかったらしい。

[219: 匿名さん]

>あなたの言う特殊な人達というのが、世間一般の人達です。

と特殊な人に言われても説得力が有りませんね。

貴方達が世間一般ならばピアリ禁止の物件のほうが多数のハズですが、
実際にはピアノ可のほうがずっと多いですから。

[220: 匿名さん]

>219訂正

ピアリ禁止⇒ピアノ禁止

[221: 匿名さん]

>ピアリ可のほうがずっと多いですから
ほんと？

[222: 匿名さん]

規約に
ピアノ可
ピアノ記述なし
ピアノ不可

3つに分けた方が話しがしやすいな。

[223: 匿名さん]

うちは、「記述なし」
ピアノがうるさいからドアを蹴って追い出した。

[224: 匿名さん]

うちにはクラビノーバがあるよ。

[225: 匿名さん]

日曜日の早朝６時とか、平日は夜の９時１０時どうかしたら１１時頃まで毎日毎日弾かれてみろ。

誰かも書いてたが殺意を持たれても仕方ない。

[226: 匿名]

数ある迷惑行為の中でもピアノは圧倒的に迷惑ですからね
殺人事件が起きてしまうのも納得できます。

[227: 匿名]

>225
それは規約で時間制限を設けるなどの対策を怠っているから。
組合（組合員である貴方も含む）の責任です。

[228: 匿名]

組合の責任の前に、弾く人間の自己責任だろうが。 それくらいもわからんでしまいには人のせい。
自分のバカさ加減をご披露してるだけにしか思えん(笑)

[229: 匿名さん]

227はタチの悪い釣り。相手にするな！

[230: 匿名]

ルールを守っているにも関わらず苦情を言ってくる輩がいることを承知の上で弾いている点については弾く人の自己責任。

ルールを守っているのだから文句を言うなとピアノを弾く輩が出てくることを承知の上で規約を変えない点については聞かされている人の自己責任。

[231: 匿名さん]

227 ←匿名はんでしょ　2006年からのベテラン釣り師

[232: 匿名さん]

>ルールを守っているのだから文句を言うなとピアノを弾く輩が出てくることを承知の上で規約を変えない点については聞かされている人の自己責任。

40db以下で弾いて奴のドアや壁を叩けばいい。

[233: 匿名さん]

五月蠅いピアノ弾きは追い出せばいい。
規約？40db？
五月蠅ければ追い出す。

[234: 匿名さん]

嫌がらせくらい覚悟してピアノ弾いているんだよね。

嫌がらせが無かったら、防音ができているんじゃないかい。
演奏時間帯も問題ないと思うよ。
そのまま、弾けばいい。

[235: 匿名さん]

227←自分の馬鹿をご披露している人ね～

[236: 匿名]

防音の義務はないよ（笑）

[237: 匿名さん]

誰が義務があると言った？

[238: 匿名さん]

ピアノ弾く奴が勝手に防音するんだろうが。
何故、ピアノ弾かない奴が防音を指図しなくちゃいけないの？
おかしいだろオマエ236

五月蠅いか、五月蠅くないか、判定するだけだよ。

[239: 匿名]

じゃあ、しなくても良いんだよね。
防音しないからという理由に正当性はないわけだ。

[240: 匿名さん]

239
しなくてもいいよ。
五月蠅いか、五月蠅くないかだけだよ。

[241: 匿名]

>238
バカでしょ。

義務はない。勝手（自主的）に防音しろ。

つまり、するもしないも自由ってことだよ。（笑）

[242: 匿名]

五月蝿いのも自由だからね（笑）

[243: 匿名さん]

239
音が漏れないように、ピアノ弾きが駆使する防音策だろ？
どうしてそれに頓着しなくちゃいけないの？

どんな防音をしたのか…なんて、こっちが知ったことではない。

[244: 匿名さん]

241
何が「自由」と言っているのかな？
詳しく解説してくれ。

[245: 匿名さん]

>五月蝿いのも自由だからね（笑）

そうだよ。自由だよ。
五月蠅いと感じるのだから、それなりの対応をさせてもらうよ。

[246: 匿名]

だからマンションのピアノ弾きは刺されて当たり前なんだ、ピアノ弾きは覚悟しときなよ！

[247: 匿名]

防音する義務がないのならば、防音対策をするもしないも当人の自由。苦情を言われる理由はない。

[248: 匿名さん]

五月蠅いか、五月蠅くないかだけだよ。

[249: 匿名]

どう感じようが知ったことではないよ（笑）

[250: 匿名さん]

>防音する義務がないのならば、防音対策をするもしないも当人の自由。
防音対策をするもしないもピアノ弾き当人の自由だよ。

>苦情を言われる理由はない。
防音の成果がなけりゃ、苦情言われるだろ。
オマエ馬鹿か？
結果だよ、結果。

[251: 匿名さん]

防音の方法は、ピアノ弾きが考えろよ。

[252: 匿名さん]

>どう感じようが知ったことではないよ（笑）
そう、知ったことではない。お互いね。
五月蠅いと感じたら、それなりの対応をするだけだよ。

[253: 匿名さん]

それくらい

覚悟して弾いているんだろ？

[254: 匿名さん]

頑張って、防音してくれたまえ。

[255: 匿名さん]

249はどんなピアノを持っているんだい？

[256: 匿名さん]

ピアノなんて持ってないんだろ？249

[257: 匿名]

明日のニュース事件になるのかな？間抜けなピアノ弾きの自業自得だから仕方あるまい（笑）

[258: 匿名]

>250
バカはお前。

ピアノの音が五月蝿く聞こえてはいけないという決まりがない以上は結果責任も問えないのさ。

[259: 匿名さん]

何をレスしているんだか

[260: 匿名さん]

258
決まりがあるか、ないかでOKなんだ。
了解。
反撃の方法のバリエーションが増えますな。

[261: 匿名さん]

頑張って、防音することをオススメするよ 258

[262: 匿名さん]

258←馬鹿で弱っちい「荒らし」だな

[263: 匿名さん]

258←カッコイイ｢嵐｣だったらいいのになぁ(爆)残念。

[264: 匿名]

まあ防音が適度にあるマンションで、ほのかに聴こえてくるぞ…程度の場合でも

ピアノが下手で間違いまくりだと、片手だけとかの音でもイラっとくる。
上手ければ、BGM代わりになる。

マンションの場合は、サイレント機能付きのピアノを購入して
練習はサイレント(ヘッドホン)でして
かなり弾けるようになってから仕上げ練習の段階で音出すとかすればいいのに。

[265: 匿名]

子供

[266: 匿名]

上手かろうが迷惑

[267: 匿名]

だな
弾いてる本人以外からすればピアノだろうがなんだろうがただの物音なんだよ
物音が何十分も続いてみろよ、嫌にもなるわ

でもそれを認めれない、自分を客観視できない奴が
「ピアノの音は違う！楽器の音が騒音なんてありえない！」
って顔真っ赤にして鼻息荒くしてんだよな

[268: 匿名さん]

たまにバッタリ近所で合ったとき｢子供のピアノ五月蝿くないですか？いつもすみません、五月蝿い時は言って下さいね｡｣
って言うお隣はまーだ気持ち的に許せるとして、向かいの人はそういう配慮どころかピアノを深夜でも早朝でもガンガンお構い無し。しかも30手前のいい歳して。注意しない親も近所の人から警察に通報されたとき逆ギレするくらいの人間だからね。親子共々生きる価値無しだな、全く。

[269: 匿名]

私が子供の頃は夜7時までしか親が近所迷惑になるからって絶対弾かせてくれませんでしたけど時代の違いなんですかねぇ？

[270: 匿名]

時代の違いですね。
近所のスーパーも昔は７時閉店でしたが、今は２４時期営業ですから。

[271: 匿名]

相当なバカ馬鹿がいるだけです。

[272: 匿名]

昔は集合住宅でピアノ弾いてたバカもたくさんいたみたいだけど
殺人事件などが頻繁に起こるようになって人の意識も変わったね。

[273: 匿名]

旭化成うるさ、あさ７時ぐらいからバタコーンバタコーン



近隣住民のこと考えなさすぎ



家族のために他人が迷惑してる、



社長はダレ？どんな家族なんだろ？自分が満足すればそれでいいのか



ガラスぐらい曇りガラスにしろよ

[274: 匿名さん]

ピアノを窓全開で弾いている私の隣人は、子供が３人いるのに挨拶一つしません。
窓全開で子供を騒がせたりしているので、音の感覚がマンションに住んでいるって感じではないです。
でも、こんな家族が一戸建てに住んでいても迷惑でしょう。

[275: 匿名]

窓全開でピアノ弾くなんて戸建てでも大迷惑ですよ。
私も、ピアノ弾きますが他人の練習でも五月蝿いと正直腹立ちますから・・・うちは母も姉もピアノの先生ですが皆、防音室で(戸建て)弾いてます。

[276: 匿名]

むしろピアノとか音楽やってる人の方が音に敏感なはずなんだよ。
それなのに二言目には
「音楽はお嫌いですか？」
「ピアノは芸術」

とかもうね…ホント氏んでほしい。

[277: 匿名]

大して上手くもないヤツがゴールデンタイムに毎回窓開けて弾くなっつーの。

ほんとシネバいいのに。

[278: 匿名]

どんだけ上手かろうが迷惑。

[279: 匿名さん]

窓開けっ放しで余りの大音量だったので、いい加減我慢も限界になりさっき警察に通報しました。

早速来て外から聞いてもらい今から直接注意しに行きます。と言われすぐ行って下さいました。

普段は今頃まで弾くの止めないがピタッと止まっていい気味。

お巡りさんからは次回また22時過ぎても弾いていたら電話して下さい。と言われて帰りました。

明日から遅い時間に弾かない事を祈る。

あー今日は、快適だなー♪

[280: 匿名ちゃん]

その快適なのが普通なんだけどね…(´・ω・｀)

[281: 匿名ｻﾝ]

その普通がわからないんでしょうね。可哀想に…

[282: 匿名さん]

ピアノ弾きは常識がない人が多いかあわからないでしょう

[283: 匿名さん]

うちのマンション3F住人も中住戸でアップライトのピアノで防音も全くせず
堂々とピアノ教室やってる。窓閉めても楽器の音は十分、響いてるのに、この時期、窓も全開。
勿論、近所への気遣いの一言も無く、自分が良けりゃ、それで良し。
人様の子を預かって月謝取って教えるなら、防音対策してからにしろ。

[284: 匿名さん]

相変わらずアホなピアノ弾きが多いな。

窓開けて弾くやつの気がしれん。

[285: 匿名]

この時間弾くって頭おかしくね？
そのうちﾀｹﾓﾄﾋﾟｱﾉでも呼んでやるぜ。

[286: 匿名さん]

隣接住戸との戸境にピアノ置くの止めて下さい。
防音しても、壁から離しても響いてしまいますよ。
今のうちに。

[287: 匿名さん]

ピアノ可の賃貸マンションに住んでました。隣のピアノ音は水回りをはさんでいた
せいか聞こえず、上階からは静かに座っていると、弾いているのがわかる程度でした。
（上階の住人は音大生２人のシェア）

因みに特段、防音を施した感じの建物ではありませんでした。建物毎の違いも
大きそうですね。

[288: 匿名さん]

304号室　この時間、相変わらず窓まで開け放して
ピアノ教室やってらっしゃる。
一体、どういう神経してるんでしょう。

286さんのおっしゃる通りです。

[289: 匿名さん]

1407も窓開けて弾いてるよ。
注意されてたから暫くは窓閉めてて少し聞こえるくらいだったけど
また窓開けてやり始めた。

上手ならまだBGMになるが、お世辞にも人に聞かせるようなシロモノではない。
周囲にお構いなしな奴は恥もないのだと納得。

[290: 匿名]

上手くても他人のピアノは迷惑。

[291: 匿名さん]

となりのオバサン
プロのピアニストらしくて演奏は確かに上手いよ。
だけど、音量というか耳ざわり感も半端ない。
TVつけようが何しようが割り込んでくる感じ。

たまり兼ねて苦情言ったら

「音楽はお嫌いなんですかぁ〜？」だと

マンションはコンサート会場じゃねぇぇぇ！！！
いい加減にしてくれ・・・

[292: 匿名さん]

プロでも耳障りだと、下手な子供のお遊び程度は聞くに堪えない。

[293: 匿名さん]

隣接住戸との戸境にピアノ置くの止めて下さい。
防音しても、壁から離しても響いてしまいますよ。

隣接住戸が穏便な今のうちに。

[294: 匿名]

それは建物次第だから、お宅のマンションがそうなだけで、一般論ではありませんよ。

[295: 匿名さん]

湿式で25ｃｍ程度あっても戸境に置くと防げません。

294はいつもの連投ピアニスト（笑）ですね。

[296: 匿名]

２５ｃｍだから？何？

建物次第って言っているのに（笑）

[297: 匿名]

確かに完全防音が施された建物であればピアノ弾いても問題ないだろう
音楽スタジオとか

[298: 匿名さん]

うわぁ、、、

ピアノ（害悪）の連投始まった、、、

しばらくダメだなこりゃw

[299: 匿名]

>295は
戸境壁25cmは凄い仕様とでも思ってるんでしょ。その程度のマンションしか知らないのかな。

[300: 匿名]

ほらほら、答えてみなさいよ（笑）
結局今回もピアノの圧勝でしょ。黙って音色を聞くことができないのかな。

[301: 匿名]

なんだか頭の悪そうな感じだなぁ(笑)
ピアノ弾いてる人ってこんなのばかり？

[302: 匿名]

ピアノの音色が騒音とでも思ってるんでしょ。その程度の音感だから＊＊＊なのかな。

[303: 匿名]

>>301は
本当は隣のピアノに憧れてるんでしょ。美しい音楽に手が届かないから妬んでいるのかな。

[304: 匿名さん]

今日も窓全開ピアノ教室304号。音階ばっかり・・・
しかし、この暑いのに、生徒さんも可哀想。
気配りが出来ない上、ケチときた。

[305: 匿名]

>>304は
ピアノ教室に通うお金が無いのでしょ。あきらめてピアノの旋律を受け入れなさい。

[306: 替え歌金太郎]

もしもピアノが弾けたなら
階下の住人蹂躙して
深夜に及んで弾くだろう♪
だけど僕にはピアノがない
アップライトも買う金ない
だからチャックは半開き
近所の子供も遠ざかる。
嗚呼＾嗚呼嗚呼嗚呼
俺不審者でない。

[307: 匿名]

んーイマイチ…

[308: 匿名]

最後のオチが残念(>_<)

[309: 匿名さん]

最近、暑いから、、、


お大事に

[310: 匿名]

金持ち言うなら、防音工事しっかりやってね

[311: 匿名]

防音工事？出来る訳無いよ。
ピアノは持ってても常識は持ち合わせてないんだから。

[312: 匿名]

＞303　＞305
何だか必死だね～
こういう事言う人って人間性も含めて貧しいんだよね。

[313: 匿名]

と、経済的に貧しい人は語る。

（人間性云々は他のことでは全然勝てない人が好んで使う言葉。）

[314: 匿名さん]

私もピアノは弾きますが経済的に貧しいとか言う人と同じ類いにされたくないですね。

[315: 匿名]

と、下手なピアノが奏でる。もっと練習なさい。

[316: ↑↑↑]

コイツさてはピアノすら持ってないな。

[317: 匿名]

隣接住戸との戸境にピアノ置くの止めて下さい。
防音しても、壁から離しても響いてしまいますよ。

[318: 匿名]

マンションがボロいからです。

[319: 匿名]

気になるのは私のピアノを受け入れないからです。

[320: 匿名さん]

そりゃ、下手なピアノは受け入れられないでしょう。
騒音以外の何物でもない。

[321: 匿名さん]

民事調停で白黒つければ？
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

ファミリーマンションであるにも関わらず、商業行為（たとえ練習でも）で、
音漏れでピアノを弾いているのであれば、明らかに問題アリと思います。

[322: いつか買いたいさん]

新築マンションに防音室を付けたい場合、工事の段階で（購入者が口を出せる場合）床、天井、壁は剥き出しにしてもらっておいて後で防音専門業者に工事してもらったほうがいいのでしょうか？
完成した部屋を買ったところで天井、床、壁はもう一度剥がして防音用にやり直しになるのなら
最初からコンクリート剥き出しにしてもらって買おうかと思うのですが・・・

特に音が漏れるのは「窓」とのことですが窓の無い部屋に防音室を作ったほうがいいですよね？
そのときのエアコン事情が気になるのですが4.5畳の防音室に天井からエアコンを
付けるってことはできないのでしょうか？
あまり狭い防音室だとエアコンがなく、“いちいち外の部屋を冷やして1曲弾くごとにドアを開けて防音室に冷たい風を入れなさい”みたいに防音室のホムペに書いてあるのですが防音室を作られた方、エアコン対策どうしましたか？

[323: 匿名さん]

>>322
防音を考えた場合、ピアノの周囲をキチンと密閉するのが重要のようですね。
なのでエアコンなど空調関係がネックになるようです。
（部分的に少しでも穴が開いていると音がそこから漏れるみたいです）

ttp://www.takahashi-kensetsu.co.jp/product/music-cabin.htmｌ

私の部屋の上階のピアニストの方がこの業者に依頼した様ですが
音はまったく聞こえなくなりましたね。
（それまではスタインウェイのGPでかなりの音量が漏れてました）

よろしければ参考にどうぞ。

[324: いつか買いたいさん]

>>323
レスありがとうございます

スタインウェイの音漏れがしている間、323さんは煩くなかったですか？
上階の人の工事工事期間、数週間かかったと思うのですが323さんは煩くなかったですか？

[325: 匿名さん]

節電で暑いのはわかるけど、
窓を開けっ放しでピアノを弾くお隣さん。
ピアノを弾くなら、窓を閉める。
窓を開けるなら、ピアノは弾かない。
どちらかにして欲しい。

[326: 匿名]

無理無理。

だって、ピアノ脳だからw

[327: 匿名]

304号室、マンションで、それなりに月謝取ってピアノ教室するなら
その分お金かけて防音対策して。
音、響いてるぞ。

[328: 匿名さん]

>>324
もちろん煩かったですよ。どの部屋にいても音が聞こえてきました。
なので他の住民の方とも揉めていたみたいです。
工事の期間は２週間位でしたが、その間はももちろん煩かったですよ。
ただピアノに比べれば気になりませんし、夜には終わりますからね。
それに、ピアノの煩わしさから解放されると思えば嬉しさの方が大きかったです。

[329: 匿名]

＞327

はいはいどーもすいませんでした！

[330: 匿名]

それなりの月謝だから、それなりの防音なんでは？

[331: 匿名]

子供の泣き声は煩くても仕方ないと思えるがピアノの音を聞かされるのは、ほんと迷惑。

[332: 匿名]

それなりのマンションだから、それなりに聞こえるんでしょう。

[333: 匿名さん]

いえ、それなり（一般的）のマンションではピアノはかなりの大音量が響きますよ。

[334: 匿名]

それは、かなり「それなり」なマンションですね、お気の毒に。

[335: 匿名]

それなりの住人なんだから黙って演奏を聞きなさい。
あー、お気の毒。

[336: 匿名]

今日もピアノの大勝利。
暑いので美しい音楽を聞いて心を静めて下さいね！

[337: 匿名]

防音出来ない人がマンションにピアノ入れるから言われるのでは？。

うちのブースは一切他の部屋にも漏れないからピアノ教えてても問題無いけどね。

[338: 匿名]

うちのマンションは防音しないでピアノを弾いたらいけないと言う規約はないので、防音しているお宅はありませんよ。それがルールだと皆さん理解していますからら苦情わ言う人もいません。これで普通だと思いますけど。

[339: 匿名]

それは、お宅のマンションで普通なだけでしょ。

[340: 匿名]

ピアノを弾く場合に防音工事義務付けている規約のあるマンションなんてほとんどないですよ。
義務付けていないのが普通だと思いますけど。

[341: 匿名]

反論が無いようですから結論は防音はいらないですよ。
ピアノは騒音ではなく音楽、芸術で扱いが違うのが普通だと思いますけど。
はい、ピアノの圧勝。

[342: ご近所さん]

別に防音工事なんかしなくてもいい。
音をもらさず近所に迷惑をかけなければいいだけの事です。

[343: 匿名]

解らない人ですね。
それでは言い方を変えましょう。
「音を漏らしてはならない」という規約がありますか？
ないなら、それを責めることは出来ません。

[344: ご近所さん]

「近隣住民に迷惑をかけない」

このような文言が規約にあれば、騒音をだしてご近所に迷惑をかけるのはルール違反でしょう。

規約以前に、人として当然のモラルでありマナーですけどね。

[345: 匿名]

ピアノの音が漏れただけで騒音？迷惑？
その考え方が間違いです。

[346: サラリーマンさん]

＞人として当然のモラルでありマナーですけどね。

そんなもの貴殿が勝手に考えたモラルでありマナー。

ご近所に迷惑をかけない。
なんて【当然のモラルでありマナー】なら
集合住宅において何で平気で【車】を所有して
乗っているのでしょうね。
（有害の）排気ガスを撒き散らし、エンジン音、排気音を出し
走ろうものなら集合住宅のみならず道路沿線にお住まいの
利害関係のない【第3者】まで『迷惑』をかける事になるのにね。（笑

[347: サラリーマンさん]

↑追記
＞344の考えに沿うなら
集合住宅において車を所有し運転する事は
ご近所のみならす利害関係のない第2者まで
迷惑をかける当然のマナーやモラル極悪非道
の行為である。

ってなりますが宜しいかな？

[348: ご近所さん]

>>345
>ピアノの音が漏れただけで騒音？迷惑？
>その考え方が間違いです。
その考え方が間違いです。 ピアノは立派な騒音ですよ。

>>346
>そんなもの貴殿が勝手に考えたモラルでありマナー。
違います。
一般的なモラルでありマナーですよ。

>（有害の）排気ガスを撒き散らし、エンジン音、排気音を出し
なぜ車の話が出てくるのかサッパリわかりませんが・・・
マンションの室内でエンジンをかけ、隣室に騒音と排ガスを垂れ流す行為
を日常的にしたとするなら、極悪非道だと思いますね。

[349: 匿名]

347は例えが極端過ぎる。

[350: 匿名]

サラリーマンはあちこち荒らす有名人だからね(笑)
元々勘違いな人間だからみんなマトモに相手しないように。

[351: 匿名]

>348
あなたが騒音だと感じれば騒音ですか？、迷惑だと言えば迷惑ですか？あなたは法律なんですか？

[352: サラリーマンさん]

＞348
＞ピアノは立派な騒音ですよ。
そうです。【生活騒音】の範疇ですよ。

その騒音が【受忍】の範囲内かどうか
そこが争点です。

例え近隣に『迷惑』をかけたとしても
【受忍限度内】なら『我慢すべき』なのです。

【迷惑をかけない】のがモラルやマナーではありません。
それを『お互い様』として受け入れるのが
（あえて言えばマナー）必要です。

[353: サラリーマンさん]

＞348
＞なぜ車の話が出てくるのかサッパリわかりませんが・・・

日常生活にある【分り易い例え】にしただけです。
ピアノの音は貴殿が直接迷惑を受けてるから過剰反応
しているように見えます。
弁護士にでも相談したら如何ですか？

＞マンションの室内でエンジンをかけ、隣室に騒音と排ガスを垂れ流す行為
＞を日常的にしたとするなら、極悪非道だと思いますね。

近隣住民に迷惑をかける行為は【室内から】だけではありません。
まさか【室内から発した迷惑】はダメで【屋外からなら良い】って
考えではないでしょう？

[354: ご近所さん]

>>351
＞あなたが騒音だと感じれば騒音ですか？、
＞迷惑だと言えば迷惑ですか
少なくとも私にとっては「騒音」であり「迷惑」です。

＞あなたは法律なんですか？
もちろん違いますよ。
しかしながら【隣から漏れるピアノの音】は「騒音」「迷惑」と
感じる人はたくさんいる様ですし、社会的にも認知されています。

>>352
＞そうです。【生活騒音】の範疇ですよ。
違います。ピアノは生活音ではありません。

＞例え近隣に『迷惑』をかけたとしても
まず、かけないように努力する必要があるでしょう。

>>353
＞直接迷惑を受けてるから過剰反応しているように見えます。
なにを根拠に「過剰反応」なのでしょうか？

＞近隣住民に迷惑をかける行為は【室内から】だけではありません。
室内である【隣のピアノ騒音】のスレなので、【ピアノの話】でお願いします。

＞【屋外からなら良い】って考えではないでしょう？
屋外の道路で運転するなら良いと思いますが？

[355: サラリーマンさん]

＞違います。ピアノは生活音ではありません。

いえいえ。【生活騒音】です。
『生活騒音とは』で検索して下さい。

＞まず、かけないように努力する必要があるでしょう。

努力をする義務はないが気遣いはあっても良いと思いますが
あくまで『相手』に委ねる事になります。
貴殿との考え方に差異があったとしてもしかたありません。

＞なにを根拠に「過剰反応」なのでしょうか？
根拠はありません。
投稿を見てそう感じたまで。

＞室内である【隣のピアノ騒音】のスレなので、【ピアノの話】でお願いします。

このような言い方ですと
自分が迷惑と思っている事【のみ】を排除（その他の事は知ったこっちゃない。）
しようとしていると見れますが。

＞屋外の道路で運転するなら良いと思いますが？

それに伴う近隣住民の迷惑は『屋外だから』無視して良いって事ですか？
（エンジン音、タイヤの音、排気音、有毒ガス等）

[356: 匿名]

漏れてくるピアノの音を、「騒音」、「迷惑」と感じる人は実際にいるでしょうね。

しかしながら、「沢山」かどうかは議論の別れるところですね。
「一人二人ではない」という意味であれば異論はありませんが、
「大多数」という意味であればそれは貴女の勝手な思い込みです。

社会的認知という点でも、条件次第で「騒音」、「迷惑」と判断されることはありますが、
貴女の言い方では無条件でそのように判断されるかのような誤解を受けます。

[357: ご近所さん]

>>355
＞いえいえ。【生活騒音】です。
広義としての総称ならそうなるでしょう。
しかしながら、日常生活で発せられる生活音とピアノの音は、種類、音量共に
まったく異なるものです。

＞努力をする義務はないが
集合住宅に住む、いえ社会人として

【他人に迷惑をかけないようにする】

これは義務といってもいいでしょうし、努力するべきでしょう。

＞根拠はありません。
根拠もなしにそのような事を言われても困りますね。

＞自分が迷惑と思っている事【のみ】を排除（その他の事は知ったこっちゃない。） しようとしていると見れますが。
釣りですか？
スレタイの趣旨にそった内容の話をするのが【ルール】でしょう。

>>356
＞しかしながら、「沢山」かどうかは議論の別れるところですね。
＞「大多数」という意味であればそれは貴女の勝手な思い込みです。
【隣から漏れるピアノの音】がある方がいいか?or無い方がいいか?
で決を採った場合、「大多数」が後者を選ぶと思います。
むしろピアノを弾かれる方のほうが「静かな住空間」を好まれるような気がしますね。

＞無条件でそのように判断されるかのような誤解を受けます。
もちろん無条件で判断するものではありません。
近隣住民にキチンと配慮をして、ピアノを楽しまれている方はいらっしゃいます。

[358: サラリーマンさん]

＞日常生活で発せられる生活音とピアノの音は、種類、音量共に
＞まったく異なるものです。
いやいやそうゆう異なる事（音質、音圧、音源等）含んで
『生活騒音』と呼ばれているのです。
（生活音ではないですよ。）

＞これは義務といってもいいでしょうし
そんな事はありません。
義務で【しなければならない】であるなら
それは【ルール（規則）】でしょう。

＞努力するべきでしょう。
度合にもよるでしょう。
例えば相手が練習（演奏？）を30分ほど短くしたら
『努力してくれた』と納得するのでしょうか？
今までの投稿からすると
貴殿は貴殿の納得するまで相手に『努力』を求めるでしょうね。

＞スレタイの趣旨にそった内容の話をするのが【ルール】でしょう。
これは人間性の問題ですよ。
『騒音』に限らず『合法迷惑行為』は複雑です。

＞弁護士にでも相談したら如何ですか？
これについてはスルーですか？？？

[359: 匿名]

ピアノの音は特別だと言う人はピアノに対する特別な感情（コンプレックスなど）をお持ちなのでは？

私も状況に因ってはうるさいなと思うことはありますが、その時だけで後は引きませんよ。

[360: 匿名さん]

自分は弾く側だけれど他人にも防音室は付けて欲しい。
隣の部屋の人が犬飼ってる鳴き声もたまらない。
犬の鳴き声はピアノの音よりも小さいとは思うがストレスがたまる。
ミュージュションみたいな防音室付きのマンションがどんどん建てばいいのに・・・

[361: 匿名]

ペット可、ピアノ可のマンションなら、ペットの鳴き声やピアノの音が聞こえるのがお互い様ですよ。
それが嫌な人はペット不可、ピアノ不可のマンションか完全防音なマンションに住むことです。

[362: ご近所さん]

>>358
＞（生活音ではないですよ。）
ですから、一般の生活音とは違うと言ってるのです。

＞そんな事はありません。
【他人に迷惑をかけないようにする】
これを否定するのですか？

＞例えば相手が練習（演奏？）を30分ほど短くしたら
＞『努力してくれた』と納得するのでしょうか？
納得するかどうかは、騒音の被害を受ける住民次第でしょう

＞『騒音』に限らず『合法迷惑行為』は複雑です。
迷惑行為を行っている自覚があるのなら慎むべきでしょう。

＞これについてはスルーですか？？？
必要性を感じていません。

>>359
＞ピアノの音は特別だと言う人はピアノに対する特別な感情（コンプレックスなど）をお持ちなのでは？
そうですね。
「ピアノの音は芸術」などと言って、１００dbの大音量を集合住宅で平気で出せる人は
特別な感覚をお持ちなのでしょう。

＞その時だけで後は引きませんよ。
「後に引かない」のであれば、このようなスレを気にしている必要もないと思います。

>>361
＞ペット可、ピアノ可のマンションなら、ペットの鳴き声やピアノの音が聞こえるのがお互い様ですよ。
さんざん概出ですが・・・
ペット可でもピアノ可でも、好き放題していいという事ではありません。

【近隣住民に迷惑をかけない】

この規約が前提にあって成立するものです。
規約の一部のみを都合良く曲解するのはやめましょう。

[363: 匿名さん]

なんかピアノが騒音として疎まれる原因はピアノを弾く人の考え方が原因だってことが印象に残るスレだ。

同じピアノ弾きとして残念。

アコピじゃないとだめ！この音を奏でるために日々の練習は必要！ｷﾘｯってとこ？
どっかのスレで見たけどさ、宇多田ヒカルだって家で作曲するときはキーボードでヘッドフォンなんだってさ。
バカ売れする前の話と聞いたから、売れたら防音マンションに移ったことだろう。

[364: 匿名]

本物は良識も常識もあるんだな。

ピアノ弾くなら近隣には、それなりの配慮が必要。
ピアノ可だから、芸術で特別な音だからとか言い張る奴等は人間関係も・・・なんじゃねー？

[365: 匿名]

>362
近隣住人に迷惑をかけない

この一文を楯に自分が迷惑だと感じる行為は止めろと主張するわけですね。

規約を合良く曲解しているのはあなたのほうですよ。

[366: 匿名さん]

私も多少ピアノを弾きますが、
マンションに住む事を機に電子ピアノを購入。
ピアノは持っていましたが実家に置いてきました。
マンションの規約には、楽器演奏は近隣の迷惑とならないようにとあります。
演奏時は音量を絞る、ヘッドホンを使用する、隣接住戸の戸境に設置しない等の配慮はしてます。
ピアノを弾く事に配慮を怠るがゆえ迷惑がられるのに
それを自覚せずに、いちいち過剰反応する。
いや、本当は自覚しているからこそ、剥きになって無理やり正当化しようとするんでしょうね。

[367: 匿名さん]

366さんの様な方ばっかりだったらいいんですけどね。

同じピアノ弾く人でこうも違うんですね。

[368: 匿名]

ピアノ！ピアノ！

[369: 匿名]

聞く側も些細なことで苦情を言う人から何とも思わない人まで色々ですからね。お互い様でしょう。

[370: 匿名]

ここで必死に言い返す暇があるなら早く練習しなさい。

[371: 匿名さん]

上手に弾いてくれたらいいな
下手だと耳障りで

[372: サラリーマンさん]

＞ですから、一般の生活音とは違うと言ってるのです。
違いません。間違った解釈です。
違うと言ってるのは貴殿だけですよ。（笑
各自治体では【生活騒音】として取り扱っています。
意地張らない方がいいですよ。

＞【他人に迷惑をかけないようにする】
＞これを否定するのですか？
100％とは言えませんが
大まかには【否定】します。
【お互い様】です。

＞納得するかどうかは、騒音の被害を受ける住民次第でしょう
私は貴殿の事聞いているのですが？
被害？
あるんでしたら【損害賠償】請求したら如何ですか？
被害あるんですよね？？？

＞迷惑行為を行っている自覚があるのなら慎むべきでしょう。
自覚があるなら慎めば良いですね。
自覚がないなら仕方ないですかね。

＞必要性を感じていません。
被害があって弁護士に相談の必要性を感じない？？
すみませんが理解できません。

[373: 匿名]

↑刺されたり、隣人に精神的な障害を負わす人の典型ですね！

[374: 匿名さん]

３７２

騒音おばさんの屁理屈バージョンって感じ
恐るべし

[375: 匿名]

脱サラでヒキなもんで・・・スミマセン。

[376: サラリーマンさん]

＞372＞373
褒めて頂きありがとうございます。
【正論】に言い返す事ができなくなると
『屁理屈』という【便利な言葉】を使うそうです。

へ‐りくつ【×屁理屈】
まるですじの通らない理屈。道理に合わない理屈。「―を並べる」「―をこねる」

出された意見（特に挑戦的なもの）に対して適切な反対意見を出せない時に、却下するのに使用される事がある。「屁理屈」のレッテルを貼られた理屈が実際に破綻を来しているかはかように怪しいものであるから、思考停止の口実として「屁理屈」というレッテルを持ち出すことは厳に慎みたいものである。

[377: 匿名]

>>376
373ですが、私は屁理屈だなんて思っていませんよ。
勿論、否定もしません。
>>373のレスが全てです。

[378: 匿名さん]

マジキチにリアル遭遇

おらワクワクすっぞ！

[379: 匿名]

>373
自分の人間的、精神的弱さを他人のせいにしないように。

[380: 匿名]

それって無駄に話が長くて、説得力の無い人のことでしょ？
ここの名物荒らし君だからね。

[381: サラリーマンさん]

＞377
集合住宅に不向きの方ですね。

[382: 匿名さん]

373=377です
なんだか誤解されてるようですね。

私が言っているのは、
>>372 by サラリーマンさん　は論理的には決して間違ってはいない。
ただ、残念ながらあなたは「外道」ですよ。
と、たったそれだけの事です。


No.381 by サラリーマンさん　2011-07-07 20:00:52
＞377
集合住宅に不向きの方ですね。

↑外道に言われたかねーよ

[383: サラリーマンさん]

＞外道に言われたかねーよ
【外道】ね～。（笑

貴殿がどう思うと勝手だが残念ながら【世の中】は
貴殿の思うようにはならないんだよ。

判例
【１】平成３年東京地裁判決事例
＜原告請求概要＞
１）フローリング騒音による慰謝料の請求
２）フローリング騒音の差し止め請求（たたみ又は、絨毯への変更）
＜判決要旨＞
１）裁判所側の現場検証によると「少し気になる程度の音だった」
２）音の発生は、日常生活上避けられないものである。
３）築２０年以上経ったマンションであること。
以上から、騒音が受忍限度を超えているとはいえないとして、原告請求棄却。
※裁判所側の検証は、不十分であり、騒音被害の捉え方自体が低すぎるとの批判見解もあった。

【２】平成６年東京地裁判決事例
＜原告請求概要＞
１）フローリング騒音に起因する、不眠症・ストレス性顔面神経麻痺に対する慰謝料の請求。
２）フローリング騒音の差し止め請求
＜判決要旨＞
マンションなどの集合住宅においては、構造上音の伝播が起こりえるものであり、平均人の通常の感受性を基準に判断して、受忍限度内であれば、日常の社会生活において、一定限度の生活妨害が起きても止むを得ない。さらに、本件は、
１）騒音は、通常の生活音のみであり、しかも一定時間内に限られている。
２）被告が原告から苦情を受けた後は、テーブルの下に絨毯を敷き、子供の遊具を制限などした。
以上から、不法行為構成要素は認められないとして、原告請求棄却。
※本件の場合の床材は、遮音材の施されていないＬ－６０程度のものであった


日本国では【受忍限度】って認めてるんだな。
【生活騒音】に対して『受忍限度か否か』問われるんだよ。

【受忍限度内】は我慢して【当たり前】です。

それが理解できない貴殿は何度でも言ってあげますよ～
【集合住宅には不向き】ですね。（笑

[384: サラリーマンさん]

＞362　ご近所さん

貴殿も↑参考にして下さいね。
判例より抜粋
マンションなどの集合住宅においては、構造上音の伝播が起こりえるものであり、
平均人の通常の感受性を基準に判断して、受忍限度内であれば、日常の社会生活において、
一定限度の生活妨害が起きても止むを得ない。

【一定限度の生活妨害が起きても止むを得ない。】

つまり【お互い様】って事です。

ご理解頂けましたか？

[385: ご近所さん]

>>365
＞この一文を楯に自分が迷惑だと感じる行為は止めろと主張するわけですね。
ピアノを弾く方が「ピアノ可」という矛を一方的に振るうのであれば仕方ありません。

>>366
＞本当は自覚しているからこそ、剥きになって無理やり正当化しようとするんでしょうね。
その通りだと思います。
本来はピアノを演奏される人のほうが音には敏感な筈です。

>>372
わからない人ですね。論点がずれています。
私は一般の「生活音」ではないと言ってるのですよ？
アコピとデジピの違いを話しているのに「どちらも楽器」と言う様なものです。

>>【他人に迷惑をかけないようにする】
>>これを否定するのですか？
＞【否定】します。
コワい人ですね、近所にこのような人がいたらと思うとゾッとします。
私も>374さん同様、【まるですじの通らない理屈。道理に合わない理屈。】だと思います。

＞私は貴殿の事聞いているのですが？
＞あるんでしたら【損害賠償】請求したら如何ですか？
「釣り」なのでしょうが
あなたに心配して頂かなくても自身の問題は既に解決済です。

＞自覚があるなら慎めば良いですね。
自覚があるようですから慎んでください。
迷惑を肯定するような人に言っても通じないかも知れませんが・・・

[386: ご近所さん]

>>384
＞一定限度の生活妨害が起きても止むを得ない。
「一定限度」ならそうでしょうね。

でも、得意気のところ申し訳ありませんが
あなたの言う【お互い様】でない判例もあります。

http://blog.goo.ne.jp/fasb2002account/e/a7a5fdb283a0946a0ef76219cfdd40...

http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/?mode=m&no=668

ちなみに生ピアノの場合、何も対策しなければ１００db程の音量がでます。
不可抗力の場合もある子ども等と違い、ピアノ騒音を防ぐ事は容易にできます。
これらの事から、司法の場でも一般の生活音との違いは考慮されていますよ。

[387: 匿名さん]

カメレスですが。

ピアノ弾きが、なぜ窓を開けてピアノを弾くか？
弾いている本人も、うるさく感じているからです。
外部に対する防音だけではなく、部屋の内部で吸音してやらないと、狭い部屋だと、壁や床で反射して、弾いている本人もうるさくてかなわないんですよ。普通は。
窓を開ける事によって、音を逃しているのです。

いい歳して、マンションで対策も打たないでピアノを弾いているなんて、考えられませんね。

[388: 匿名さん]

>>383 by サラリーマンさん　
あなたも理解力のない人ですね？
私はあなたは間違っていないと言ってるんですよ？
判例なんて出す必要はありませんから。

ただ、ひとつだけ！
一方の家庭のみが明らかに大きな生活音（ピアノ等）を発する場合には、「いつもご迷惑をおかけして申し訳ありません。」の言葉が必要なんですよ。
司法が認めた受忍限度内の音であっても、これが無ければ【お互い様】は成立しないんです。

理解できないでしょ？
だから私はあなたの事を、「性根の腐った残念な外道」と罵るんです。

繰り返しますが、あなたは決して間違っていません！
私ごときに罵られたからといって、信念を曲げる必要はありませんから、あまり気にしないで下さい。

[389: 匿名]

子供のほうが時間決めて夜遅くは弾かなかったりするけど大人は時間関係無し。しかも窓開けては無いよなー。

[390: サラリーマンさん]

＞386　ご近所さん
＞あなたの言う【お互い様】でない判例もあります。

当たり前です。
『受忍限度を超える騒音』なら改善させて当然です。
貴殿が揚げた判例はいづれも環境基準を軸に『受忍限度を超えている』
と判決されています。
子供の騒音は50dB～67dB（貴殿の揚げたHPでは数値がなかったので下記参照）
公園の騒音は60dB前後
http://www.retio.or.jp/info/pdf/71/71_02.pdf#search='上階 騒音 凡例'
『受忍限度を超える騒音』を【お互い様】とならないのは当たり前です。

＞352　より
その騒音が【受忍】の範囲内かどうか
そこが争点です。

例え近隣に『迷惑』をかけたとしても
【受忍限度内】なら『我慢すべき』なのです。


繰り返しますよ。
その騒音が【受忍】の範囲内かどうか
そこが争点です。
例え近隣に『迷惑』をかけたとしても
【受忍限度内】なら『我慢すべき』なのです。

[391: サラリーマンさん]

＞一方の家庭のみが明らかに大きな生活音（ピアノ等）を発する場合には、
＞「いつもご迷惑をおかけして申し訳ありません。」の言葉が必要なんですよ。
＞司法が認めた受忍限度内の音であっても、
＞これが無ければ【お互い様】は成立しないんです。

【心が狭い】方ですね。
このような方が近隣に住んだら文字通り『迷惑』ですね。（笑
受けた（かけた）迷惑は【等価】でないと気が済まないみたいですね。
掃除機の音vs掃除機の音
ピアノの音vsピアノの音
洗濯機の音vs洗濯機の音　etc

車のクラクションは110dBです。
ドライバーはクラクションを鳴らす度に
【ご迷惑おかけして申し訳ありません。】と沿線住民に言ってるのでしょうか？
（生ピアノの場合、何も対策しなければ１００db程の音量を参考にしました。）

いづれにしても貴殿が【集合住宅には不向き】
なのは変わりありませんから。

[392: サラリーマンさん]

>385

そうそう
＞あなたに心配して頂かなくても自身の問題は既に解決済です。

貴殿の体験談
問題発生から解決までを是非お聞かせ下さい。

貴殿が言うところの『ピアノ騒音』のスレですから
騒音を出している人を批判するより
悩んでいる人にとっては【有益な情報】になると思いますよ。（笑

[393: 匿名]

何も対策してなくても、窓を閉めて、カーテンを閉めて弾けば良いんじゃないの。

一般的なコンクリートの戸境壁ならDR50、ペアガラス＋厚手のカーテンならDR40くらいの遮音性。

つまり、100dbの音を発していてもお隣で実際に聞こえるのは50db程度なわけだし。

後は演奏時間とか頻度を加味して受任忍度を超えるかどうかでしょう。規約で決められている時間内なら問題ないと思いますが。

[394: 匿名さん]

ミュージションのような防音室付きマンションがもっと建てばいいのいねぇ
あれって都心（山手線の内側）とか中央線沿いに建たないのはナゼなのか・・

[395: 匿名さん]

タバコとピアノは一緒。

[396: 匿名さん]

ピアノ脳

[397: 匿名さん]

>395

そうかもね。
タバコも個人が自宅には喫煙室を作ってまで分煙を徹底する義務はない。
ピアノも同じ。
個人が自宅に防音室を作ってまで徹底的に音漏れを防ぐ義務はない。

[398: 匿名さん]

マンションの規約が全てでしょう。

[399: サラリーマンさん]

＞395
【合法迷惑行為】は
【騒音】であれ【煙】であれ同様なのです。

現状では【受忍限度】証明するしか【強制的】に
改善される事はできません。

[400: 匿名]

改善されるとは限らないよ。