隣のピアノ騒音

[匿名さん]

私は今賃貸マンションに住んでいます。
専業主婦でほぼ毎日家にいます。
ピアノ可の物件なのですが６月頃に引っ越してきた隣人のピアノ騒音に悩まされています。
弾いても良い時間は朝１０時から夕方１８時まで。
隣人は朝ぴったり１０時から昼休憩、１５時のお茶の休憩を挟み毎日時間ぎりぎりいっぱいまで弾いています。
ピアノの聞こえ方は１音１音はっきり聞こえるくらいで、何の曲を弾いているのも分かるくらいです。
防音対策がなされていない物件でピアノ可と言うのは変な話ですよね。
それとも自業自得でしょうか？
教えてください。

[1317: 匿名]

窓を開けて弾くのは、論外でしょう。

そもそも開ける意味ってないですよね。
夏、暑いなら冷房入れなければピアノは弾けません。
指に汗をかけば、滑ってまともに弾けないから。
それに、窓の外の雑音が聴こえてきたら、集中して練習出来ません。

窓を開けて弾く人がいるなら
自分のピアノを近所に聴かせたいと意識してのことだと思いますよ。
まともなピアノ弾きは開けません。

[1318: 匿名]

下手な人ほど開けたがる・・・全く身の程知らずもいいとこだね。

[1319: 匿名さん]

うちの隣もピアノを買ったようで、夕方あたりに下手な演奏が響く。
ピアノを買う金があるなら、県営団地に住むなよ。

[1320: 匿名はん]

>>1309
>何の理由にもなっていません。
そうですか？ 「あの一家は「まとも」な人達なので、ちゃんと近隣に
挨拶しているのですよ。だから多少は聞こえているけどトラブルに
なっていないのです。」と言う事で「防音室を作るまでもなく近隣に
挨拶さえしていればＯＫの可能性がある」と言うことでしょう。

>>1310
>「見抜いたり！成り済まし」発言はいつもどおりの大ハズレ。
何の事でしょう？

>>1312
>掃除機の音って、ピアノみたいには響かないのでは？
そうでしょう。しかし、この掲示板を見ていると掃除機の音すら迷惑に
感じる方がいる事が分ります。

>>1313
>ほぉ、では"w" を「『自虐的な発言』そして『悔し泣き』」と読み取るのが一般的だと？ｗ
>これに胸を張ってYesと答えられなきゃ「自分に都合のよい解釈」であることの証明だよｗ
はぁ、「私の解釈」と言っていると思いますが・・・。理解できませんか？

しかし大笑いですね。私の非難はしっかり行っていますが、「"w" の
常識的な意味」も説明できていませんねぇ。説明して下さいな。

>仮にそう発言していたとしても「喫煙所」「人前」を都合のよい解釈すりゃ、いくらでも「迷惑をかけてない」になるよw
>「喫煙所」＝「禁煙じゃない場所」「人前」＝「面と向かって1m。後ろや側方、前方も1.01m以上は人前じゃない」とかね・・・
自分に都合のよい私の過去レスを持ってくるくせに都合の悪い部分は
見えなかったふりをするのですよね。引用２行目は私の発言から
かけ離れています。

>>1314
>お花畑だねぇ・・・
xxxx。で、「"w" の常識的な意味」は？ 説明できませんか？

>>1316
>つまり、隣家が「配慮」して窓を閉じて弾いてさえいれば、「ベランダに出ても聞こえない」のはずなんだよ。
「ベランダに出て聞こえる」ことがなぜいけないのかわかりません。
その程度の音は十分の許容範囲です。
あなたのこのような発言が「ピアンの音に神経質」と言われてしまうのです。

>窓を開けて弾いたせいで聞こえるその音をどう感じるかは、君が子供を叱る声を「ヒステリック」と評したように、受け手の問題だ。
他の人にも確認してもらってください。中立的な第三者であればあなたの
感覚を『異常』と思うでしょう。

>でも「気になる」んだろ？
>苦情を言う言うわないではなく、それを繰り返される状態を「迷惑」と言うんだ。
「迷惑」を訴えたければ、中立的な第三者に確認してもらいましょうね。

>少なくとも君のマンションでは、ピアノに関しては弾く側が「配慮」して窓さえ閉じれば万事解決じゃないか。
>そんなに窓を閉じるのが嫌なのか？
えっ？ 「窓を閉じればいい」ですか？ それは私の言いたいことです。
分っていただけたようで、光栄です。
私は迷惑を被っていません。「窓を開けて」いても全く問題はないのです。
あなたが窓を閉めて迷惑と感じなければ解決ですよ。

>ベランダ喫煙と全く同じ展開だよな・・・
まさに「ベランダ喫煙」と同じ展開です。

>>1317
>窓を開けて弾くのは、論外でしょう。
「自分の家の窓を閉めろ」と >>1316 が言っています。

>そもそも開ける意味ってないですよね。
防御のためには窓を閉めることも重要です。

[1321: 匿名]

>>1320
だから規約を改訂すれば解決するんだよ。
アタマ悪いな！

[1322: 匿名]

>1321

そう簡単にコロコロ規約を改訂されても困る
アタマ悪いな…

[1323: 匿名]

>1321

規約で何でも決められると勘違いしているね。
アタマ悪いな・・・。

[1324: ご近所さん]

>>1320
>だから多少は聞こえているけどトラブルになっていないのです。
>「防音室を作るまでもなく近隣に挨拶さえしていればＯＫの可能性がある」と言うことでしょう。
>この掲示板を見ていると掃除機の音すら迷惑に感じる方がいる事が分ります。
『可能性』の話をしてしまえば０でない以上、なんでもアリになってしまいます。
しかしながら、掃除機の音すら迷惑に感じる方がいる事が分かるのであれば
「ピアノの音」はより迷惑になる可能性が高い事は想像に容易いでしょう。
だから、みなさん防音室等を設置して周囲に迷惑をかけないようにするのですよ。
防音室を設置しているからこそ「多少は聞こえている」で済んでいるのかも知れません。

あなたの場合は、「ベランダに出て聞こえる」様ですが「配慮」があるから
その程度ですんでいるのかもしれませんし、「隣のピアノ」ではない様にも思います。
どちらにせよ、「聞こえない」のですから気にならないのはあたりまえでしょう。

[1325: 匿名さん]

＞「ベランダに出て聞こえる」ことがなぜいけないのかわかりません。
その程度の音は十分の許容範囲です。
あなたのこのような発言が「ピアンの音に神経質」と言われてしまうのです。

うちの近所の303のようなこと言う人だ..
他人を「神経質」という前に、「無神経な人だよね」と言われていると思います。

[1326: 匿名さん]

>ベランダ喫煙と全く同じ展開だよな・・・
まさに「ベランダ喫煙」と同じ展開です。


まったくその通り。「ベランダプール」スレも同じ。
建物の造りや規約、何時どの位弾くのかを曖昧なままに議論してもしょうがない。
「年収に比べて無謀なローン」スレは、状況を示すテンプレートを造ってから
話が混乱しなくなった。

ここを見ていると、ピアノ批判派の方が具体的条件を示さずに、ピアノ騒音を
原理主義的に悪と考えるように誘導しているように思える。

新築マンションで、規約時間内で、窓とカーテン閉めて、足にインシュレータを
履かせていれば、基本的には大きな問題にはならないはず。

[1327: 匿名]

「バカリーマン」と「バカ名はん」のせいだと思います。
あと、「身勝手なピアノ弾き」が１名ほど混ざってるようです。
この３名がふざけた理屈を主張し続けているから、具体的条件を前提としたまともな議論を始める事ができません。

[1328: 匿名]

みんな、自分の望む規約があるマンションに住めばいいのに。

[1329: 匿名さん]

>1327


その3人のうち二人は、同一人物のようにも思えませんか。
議論のレベルがほとんど同等だと感じるんすが。

[1330: 匿名さん]

一般人と異なった意見を言う二人。
出没するスレも同じ。
サラリーマンと匿名はん。

[1331: 匿名さん]

>ここを見ていると、ピアノ批判派の方が具体的条件を示さずに、ピアノ騒音を
>原理主義的に悪と考えるように誘導しているように思える。
私にはまったく逆に見えるけど・・・

ピアノ肯定派、と言うか「自身の行為を否定されるのがとにかく認められないアホ」が、周りに配慮せずにピアノを弾くことを、まさに原理主義者が無差別テロすら「善」と言うかのように「当然の権利」と屁理屈を言い並べる。
で、「配慮して弾け」と言っているにすぎない人達を、「ピアノ全面批判派」みたいな意味不明な原理主義者扱いして否定しようとしている。

具体的条件を言えばいいって言うなら、「>>1269氏を見習え」だね。

[1332: サラリーマンさん]

＞1331
＞「配慮して弾け」と言っているにすぎない人達を

規約　10時～18時
１．前後1時間は弾かない（時間的配慮）
２．窓とカーテンを閉める（近隣への配慮）

これでいいんだね？

[1333: 匿名さん]

戸建て住みの我が愚息のエレキも騒音
家族でも１時間も弾かれると家族でも嫌になる
2方を道路に面し2方は廊下挟みLDK、バス水回りに面し
シャッター下ろし季節問わずエアコン空調で締め切れる和室で弾く
耳を澄まさないと聞き取れない程度となり安らぎを取り戻す
押し入れの布団、畳の防音効果の高い事を痛感しました。

[1334: 匿名さん]

>はぁ、「私の解釈」と言っていると思いますが・・・。理解できませんか？
はぁ、その「私の解釈」が「自分に都合のよい解釈」と言っていると思いますが・・・。理解できませんか？

>しかし大笑いですね。私の非難はしっかり行っていますが、「"w" の
>常識的な意味」も説明できていませんねぇ。説明して下さいな。
グ　グ　レ　カ　ス


>自分に都合のよい私の過去レスを
どのレスを指してるのかしらないけど、私に都合が好かろうが悪かろうが、「君」の過去レスじゃないのか？
「自分（相手）に都合が良い私の過去レスには、触れないで」ってかい？
（ん？これ、前にどっかで見たパターンだな・・・）

>都合の悪い部分は見えなかったふりを
私に都合が悪い部分？
どのレスのどこ？ｗ

>私の発言からかけ離れています。
君の発言なんて知らんよ。
「"w" を「『自虐的な発言』そして『悔し泣き』」と解釈しています」と同じように「私の解釈」とやらを一般論として敷衍して良いのなら、
「喫煙所」＝「禁煙じゃない場所」「人前」＝「面と向かって1m。後ろや側方、前方も1.01m以上は人前じゃない」
と言えてしまうって言ってるんだ。

[1335: 匿名さん]

>これでいいんだね？
規約に書いてあるから、それさえ守ればいいって言いたいの？
だったらまさに、規約原理主義者ｗ

それらの規約の目的は、「他人に迷惑をかけない」だ。
こんなところで、くだらない言質を取ろうとしてないで、近隣に確認しろ！

[1336: サラリーマンさん]

＞1335
1331氏は
＞「配慮して弾け」と言っているにすぎない人達を
って言ってたよ。（笑
違うのなら1331氏に
【俺様が納得する配慮じゃなければ認めん！】って言えば～？


規約　10時～18時
１．前後1時間は弾かない（時間的配慮）
２．窓とカーテンを閉める（近隣への配慮）

読めないの？
配慮してるじゃん。（笑

[1337: 匿名はん]

>>1330
>一般人と異なった意見を言う二人。
あなたが「一般人と同じ意見を言っている」と言うことですか？
総会の多数決でも勝てないと思っているのにですか？

>>113４
>はぁ、その「私の解釈」が「自分に都合のよい解釈」と言っていると思いますが・・・。理解できませんか？
分からない単語は「自分で解釈」しますよ。教えてくれなければ仕方がないですね。

>グ　グ　レ　カ　ス
どういう意味ですか？
「ググ」レカス？

>私に都合が悪い部分？
>どのレスのどこ？ｗ
あなたの触れない他の部分全てでしょうかね。

>「"w" を「『自虐的な発言』そして『悔し泣き』」と解釈しています」と同じように「私の解釈」とやらを一般論として敷衍して良いのなら、
>「喫煙所」＝「禁煙じゃない場所」「人前」＝「面と向かって1m。後ろや側方、前方も1.01m以上は人前じゃない」
>と言えてしまうって言ってるんだ。
なるほど。で、反省して調べてみました。

------
概要
2ちゃんねる文化の影響が強いニコニコにおいては、(笑) は「スイーツ(笑)」のように嘲笑の意を込めてつけることの方が圧倒的に多いため、wは「笑いを意味する記号」のデファクトスタンダード(事実上の標準)となっている。

MS-IMEのローマ字入力なら日本語入力モードのままでも「ｗ」キーを連打するだけで入力が可能という利便性も普及の一役を買っている、はず。(残念だがATOKの標準設定では「ｗｗｗ」が「っっっ」となってしまうためそのままでは不可能である。ローマ字のカスタマイズをすれば可能になる)

この表記に慣れている者にとっては、発言の最後などにｗが付いていると、言葉のトゲが無くなったり、笑いのテンションが高かったりという表現に感じるのが大きな特徴である。

(例1) 「やめろ」→「やめろｗｗｗｗｗｗ」　「笑った」→「ワロタｗｗｗｗｗｗ」
(例2) 「自重」→お前ほどほどにしとけよ　「自重ｗｗｗ」→やりすぎだいいぞもっとやれ

ただし逆に、ニコニコも2ちゃんねるすら見たこともないような生粋の一般人に対して「ｗｗｗｗｗｗｗ」などと書くと、「こいつニコ厨かVIPPERだぜ」と思われたり、ドン引きされたり、ひどく嫌がられたり、理解してくれなかったり、こいつ挑発してるぞと思われたり、「2ちゃんねるにカエレ!」と思われたりするので注意が必要である。
-----

注）
「こいつニコ厨かVIPPERだぜ」と思われたり、ドン引きされたり、ひどく嫌がられたり、理解してくれなかったり、「2ちゃんねるにカエレ!」と思われたりするので

ですって。

あなたも今後は調べた上で発言してくださいね。

[1338: 匿名さん]

>違うのなら1331氏に
>【俺様が納得する配慮じゃなければ認めん！】って言えば～？
私が私に何を言えと？ｗｗｗ

>配慮してるじゃん。（笑
規約原理主義者ｗ
教典に書いてあるから、間違いない！ｗｗｗ

こっちは
>これでいいんだね？
と確認したいなら、ネットなんかに書き込んでないで、現実の近隣に確認してこい、って書いてるんだ。

[1339: 匿名さん]

>概要
>2ちゃんねる文化の影響が強いニコニコにおいては
ニコニコに帰れ！ｗ

で？
どかっかに
「"w" を「『自虐的な発言』そして『悔し泣き』」と解釈」
って書いてあったかい？ｗｗｗ

あなたは今後は【【【【シッカリと】】】調べた上で発言してくださいね。

[1340: サラリーマンさん]

＞こっちは
こっちって誰？
どの【匿名さん】なのか分らないんだけど。

＞と確認したいなら、ネットなんかに書き込んでないで、現実の近隣に確認してこい、って書いてるんだ。

＞「配慮して弾け」と言っているにすぎない人達を
とネット上での書き込みに対しての回答なんだけど。

支離滅裂ですな。（笑

[1341: 匿名さん]

>>1336
＞配慮してるじゃん。（笑
何がそんなに可笑しいのかな？
それとも、電車の中で一人でニヤニヤ笑うタイプの人？

[1342: 匿名さん]

>分からない単語は「自分で解釈」しますよ。教えてくれなければ仕方がないですね。
調べればすぐに判るような事を「教えてくれなければ仕方がない」

例：
A:あんなバカなこと言って・・・。君、みんなから嘲笑されているよ？
B:（嘲笑？どう言う意味だろう？教えてもらってない。仕方ない、褒め言葉と解釈しよう）わぁ、嬉しいな。
A:・・・・

[1343: 匿名さん]

>どの【匿名さん】なのか分らないんだけど。
分かってないなら、脊椎で感じたことだけで、いちいち反論スンナ！ｗ

>とネット上での書き込みに対しての回答なんだけど。
だからそれを「こんなところで、くだらない言質を取ろうとしてないで」と言ってるんだ。
ネットで、YesなりNoなりの回答があれば満足なら、
>これでいいんだね？
それじゃ、ダメです。
だ。

[1344: 匿名はん]

>>1339、>>1342
私が「反省して調べてみました（>>1337）」と言っているのに、さらに追い討ち発言ですか？
性格の悪さが出ていますねぇ。

で、やはり他の部分には触れないのですねぇ。都合が悪いですか？

>>1343
>分かってないなら、脊椎で感じたことだけで、いちいち反論スンナ！ｗ
人の陰に隠れて発言しているのですものねぇ。分からないのが当たり前ですよ。
性格の悪さが出ていますね。

[1345: サラリーマンさん]

＞いちいち反論スンナ！ｗ
貴殿の命令なんか受ける気ないよ。（笑

＞ネットで、YesなりNoなりの回答があれば満足なら、
>これでいいんだね？
それじゃ、ダメです。
だ。

あっそう。
貴殿が配慮を求めているのではない事がはっきりしたね。（笑

[1346: 匿名さん]

いつもセットで登場だよね。
サラリーマン と 匿名はん。

[1347: 匿名さん]

>私が「反省して調べてみました（>>1337）」と言っているのに、
反省だけならサルでも出来る。

>で、やはり他の部分には触れないのですねぇ。都合が悪いですか？
「他の部分」ってどれだよw
不れないって言われても、教えてくれなければ仕方がないですねｗ
で？触れてないけど、
どかっかに
「"w" を「『自虐的な発言』そして『悔し泣き』」と解釈」
って書いてあったかい？ｗｗｗ

>分からないのが当たり前ですよ。
だから、
分かってないなら、いちいち反論スンナ！ｗ

[1348: 匿名さん]

>貴殿の命令なんか受ける気ないよ。（笑
自分の無能を棚に上げて、「命令なんか受ける気ないよ」だってｗ

>貴殿が配慮を求めているのではない事がはっきりしたね。（笑
ほらなｗ
「こんなところで、くだらない言質を取ろうとしてないで」
Yesと言おうが、Noと言おうが、行きつく先は屁理屈ｗ

[1349: サラリーマンさん]

＞行きつく先は屁理屈ｗ

残念。
【正論】です。（笑

[1350: 匿名さん]

同じ質問なのにYesと言おうが、Noと言おうが、行きつく先が同じだっていうなら、それは「屁理屈」って言うんだw

[1351: サラリーマンさん]

＞同じ質問なのにYesと言おうが、Noと言おうが、行きつく先が同じ

妄想ですか？

[1352: 匿名さん]

もう、そうです。

[1353: 匿名はん]

>>1347
>反省だけならサルでも出来る。
で、反省しているものにさらに追い討ちをかけるのがあなたの趣味ですか？
※悪趣味としか取れませんねぇ。

[1354: 匿名さん]

>で、反省しているものにさらに追い討ちをかけるのがあなたの趣味ですか？
こっちも、君とサルを比べるなんてサルに悪かったと反省してたのに、さらに追い討ちをかけるのがあなたの趣味ですか？

で、他の部分には触れないのですねぇ。都合が悪いですか？

[1355: 匿名]

>1326

>新築マンションで、規約時間内で、窓とカーテン閉めて、足にインシュレータを
>履かせていれば、基本的には大きな問題にはならないはず。

その通りだと思いますよ。
その条件で大きな問題になるマンションはピアノ禁止にしないとダメだと思います。

[1356: 匿名はん]

>>1354
>こっちも、君とサルを比べるなんてサルに悪かったと反省してたのに、さらに追い討ちをかけるのがあなたの趣味ですか？
その反省を表現しましたか？
表現しなければ分るはずもありません。表現して下されば「かわいそうな人」と
して追及しないであげられたのにね。

[1357: 匿名さん]

>その反省を表現しましたか？
>表現しなければ分るはずもありません。表現して下されば「かわいそうな人」と
>して追及しないであげられたのにね。
あぁ・・・
誰かが言ってたけど、君の反省や謝罪は、本当に
「自分はかわいそうな人だから、これ以上追及しないでください」
って意味なんだｗ

わかったよ。
この件については、「かわいそうな人」をこれ以上いじめたら「かわいそう」だから追及をやめてあげるよ。


いやほんと、いろんな意味で「かわいそうな人」だわ・・・

[1358: 匿名さん]

で、他の部分には触れないのね。「かわいそうな人」には都合が悪かったんだね・・・
「かわいそう」だから、この件も追求をやめてあげるよｗ

[1359: 匿名さん]

煙草の方は静観でも、こっちは出てきても良いんだぞ？ｗ

[1360: 匿名さん]

匿名はん、サラリーマンさんの意見を読むと
ピアノを持っている家庭にはみえないのですが・・

失礼な言い方かもしれませんが、
騒音を許容しない人を糾弾して遊んでいるようにしかみえません

匿名はん、サラリーマンさんは
ピアノをお持ちなのでしょうか？

[1361: 匿名はん]

>>1360
>騒音を許容しない人を糾弾して遊んでいるようにしかみえません
匿名掲示板なのですから「遊んでいる」ことは間違いありません。
しかし、ただ遊んでいるわけではなくまずは「許容できると思われる
範囲で『演奏時間等』の規約を改正すべきである」と忠告申し上げて
います。
「ピアノ演奏可」のマンションでいきなり『不可』にすることは
出来ないと思いますが、「ピアノ演奏時間は○時～○時まで、一日
○時間まで」等の規約は作成可能だと思っています。

[1362: サラリーマンさん]

>1360

ピアノ持ってますよ。（笑

[1363: 匿名]

「ピアノを持ってる人はくだらない煽りはしない」
とでも思い込みたかったのかな？
「ピアノの音は芸術」なんて言う騒音主らしい発想だけど、残念だったね(笑)

[1364: 匿名さん]

リアリティがないので

[1366: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343644/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。